Автор Тема: Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот  (Прочитано 1395243 пати)

Отсутен Roci

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3797

Отсутен DarthJe5us

  • Авиону, сломићу ти крила..
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 20107
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

Не се глупирајте. Сите што можат моментално седат дома, овие сега што се болни се од пред полицискиот час. Индија моментално имаат 21 ден затворени дома не за да го спречат ширењето, туку да се спремат за сите што ќе умрат.

После 14 дена што? Демек нема да има заразени? Свашта.

Ова се решава само Јужна Кореа, Тајван и некои други земји како го имаат решено. Со масовно тестирање и изолирање на сите позитивни. Со дремење позитивните сами да се пријават ништо не се постигнува.
« Последно менување: 29 Март 2020, 14:59:07 pm DarthJe5us »

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 54952
  • Махер
За 15 дена се решава дур не ти дојдат 2 автобуса од Косово и 2 од Швајцарија, па после пак 15 дена и така наредни 2 години.

Отсутен Stratro

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 22217
3.Ќе најдам време.
Важи, после ако сакаш ќе дискутираме за Вело и за Ким Ву.


На интервјуто со "asian boss" - ов,  на 9 од 10 прашања одговорот ми беше познат бидејќи истото се труби на секое ќоше.Очекував многу повеќе со оглед на тоа како го наjави.

Како и да е, мислењето скоро во ништо не се коси со она што Марковски го кажа, само што вториов го укажа проблемот со "нереланите бројки" ( оние на worldometer кои цел свет секој ден ги брои), и даде аргументи зошто нема потреба од паника, дури и ги поздрави  мерките за изолација кај нас и потенцијарјќи дека Македонија меѓу првите ги презема препораките од WHO. Oттука, твојата репулсивност кон инфектолог кој е примарно стручен за овој проблем ( пред епидемиолозите и програмерите на симпатични симулации за епидемија) ми е нејасна..али небитно, мислам дека беше исцрпно се потруди да ме убедиш дека што и да постирам од него за тебе е ирелевантно.


Со оглед на тоа дека вистинската слика за тоа кој е во право нема да биде јасна барем за најмалку година дена, останувам на тоа дека во моментов џабе ќе дрвиме.

Ама...во меѓувреме нема да те оставам без занимација да дискредитираш далеку постручни лица од нас двајца  со кои јас, во моментов, во остуство на релевантни податоци се слагам. Така да , изволтe... :)


UGLEDNI PROFESOR VALERIJE VRČEK EKSKLUZIVNO ZA TELESKOP: Kako su nam lagali. Borba protiv koronavirusa je opasnija od same bolesti

Gotovo dva mjeseca bilo je potrebno da jednoobrazna i jednoumna strategija ekspertnih vlada širom Europe postane upitna. Čini se da je buka ratnih pokliča u borbi protiv nevidljivog viralnog neprijatelja uplašila dio razumnih ljudi, koji su, stoga, čekali zrelije vrijeme da se konačno jave i progovore o promašaju desetljeća. Zvuči gotovo neshvatljivo da su sve poduzete mjere, testiranja, samoizolacije, policijske karantene, te gušenja gospodarskog i društvenog života , zapravo, uzaludna. Prema stajalištu upućenih pojedinaca, sasvim je moguće da je nametnuta kontrola i inhibicija države nepotrebna i štetna zdravstvena politika.

Pandemija panike i neznanja

Sve su učestaliji istupi vrhunskih znanstvenika koji epidemiju uzrokovanu koronavirusom COVID-19 smatraju napuhanim balonom, pandemijom panike, a poduzete mjere ad-hoc kriznih stožera vide kao autodestrukciju države i kolektivno samoubojstvo. Tako, na primjer, John Ioannidis, profesor medicine, javnog zdravlja i statistike na poznatim sveučilištima Stanford i Tufts podsjeća da se većina današnjih odluka za sprječavanje epidemije donosi bez razumijevanja, bez uvida u podatke i bez znanstvenog opravdanja: „Nijedna zemlja nema pouzdane podatke o prisutnosti virusa u reprezentativnom nasumičnom uzorku opće populacije. Zbog ograničenih podataka i uvida, procjene o smrtnosti i broju inficiranih su besmislene. To znači da ne znamo s kolikom pogreškom mjerimo zaražene – je li to faktor 3 ili 300?“

Znanstveni debakl

On smatra da su službeni podaci o mortalitetu od 3,4 posto, proizvedeni u uredima Svjetske zdravstvene organizacije, stvorili horor i paniku, iako je ta brojka sasvim neuvjerljiva: „Pacijenti koji se testiraju na koronavirus većinom su oni s težim simptomima i lošim kliničkim ishodom. Ta pogreška u selekciji ispitanika bit će s vremenom sve veća.“ Ioannidis tvrdi da mortalitet nove viroze iznosi između 0,05 i 1 posto, što odgovara prosječnoj sezonskoj gripi, pa kaže: „S takvom stopom smrtnosti, samoizolacija svijeta s potencijalno ogromnim društvenim i financijskim posljedicama je potpuno iracionalna. To je kao kad slona napadne mačka. Frustrirani slon, želeći izbjeći mačku, slučajno se strmoglavi niz liticu i pogine“.
Stanfordski ekspert vrlo je kritičan prema represivnim mjerama socijalne distance i samoizolacije, jer nije poznato koliko dugo takva blokada može trajati bez teških oštećenja ekonomije, društva i mentalnog zdravlja: „Moguće su nepredvidljive evolucijske reakcije, financijske krize, politički nemiri, svađe među ljudima, ratovi i raspad društvenog tkiva“. Njegov temeljni prigovor je taj što se zdravstvene mjere i političke odluke ne donose na temelju podataka i činjenica, pa takav scenarij naziva znanstvenim fijaskom.

„Lijek ne smije biti opasniji od bolesti“

S Ioannidisom se slaže David Katz, američki liječnik i osnivač Istraživačkog centra prevencije na elitnom sveučilištu Yale.Autor je poznate izjave, objavljene nedavno u New York Timesu, da je „borba protiv koronavirusa opasnija od same bolesti“. On se protivi ratnoj retorici medicinskog establišmenta, objavi totalnog rata protiv virusa, te policijskim upadima u svakodnevnicu: „Zabrinut sam zbog posljedica na socijalni i gospodarski život i javno zdravlje, koje će izazvati potpuno ukidanje normalnog života – zatvaranje škola i privatnog sektora , zabrana okupljanja. Posljedice mogu biti dugotrajne i kobne, mnogo teže nego što je zdravstvena cijena viroze.“
Prema Katzu, jedina razumna samoizolacija odnosi se na starije ljude i kronične bolesnike, koji su u ovoj epidemiji locirani kao ugrožena skupina. Svi ostali koji su prisiljeni na samoizolaciju, kolateralna su žrtva nepotrebnog, neselektivnog i neefikasnog pristupa prevenciji. Katzovo zabrinjavajuće pitanje je jednostavno – koji su to kriteriji za prekid represivnih mjera: „Kada će biti sigurno da se djeca vrate u školu? Kada će biti sigurno posjetiti bolesnike u bolnici? Postoje mnogi mogući odgovori, ali najvjerojatniji je – mi to ne znamo.“ Nametnute mjere Katz naziva proizvoljnima, paničnim procedurama koje nisu znanstveno utemeljene.

Previše medicine

O pretjeranim reakcijama europskih vlada i o javnozdravstvenoj politici koja se provodi bez znanstvenog opravdanja govori Peter Gøtzsche, danski profesor medicine i osnivač vrlo važne Cochrane kolaboracije: „Da Kinezi nisu uveli opsežna testiranja koronavirusa, mi bismo živjeli bez restrikcija i ne bismo previše brinuli o pojavi smrtnih slučajeva, koje viđamo svake zime. Ovako imamo paniku i mantru koja glasi – držimo razmak“. Gøtzsche smatra da je osnovni problem taj da nitko neće biti odgovoran za poduzimanje ovakvih drakonskih mjera: „Upravo bi suprotno bilo kada bi vlasti činile premalo. Stoga političari i djelatnici u javnom zdravstvu čine mnogo više nego je potrebno.“ To je zapravo lukav manevar i nepobjediva pozicija upravitelja krizom. Kada virus popusti, bez obzira kada i bez obzira na poduzete mjere, sve zahvale će ići na račun onih koji su uveli strogi režim. Takva situacija Gøtzschea podsjeća na priču o tigru i rogu: „Zašto pušeš u rog?“ „Da preplašim tigra!“ „Pa nema ovdje tigrova!“ „Eto, vidiš!“

Glasovi razuma protiv paralize društva

Protiv besmislene paralize društva nedavno su se oglasili Michael Osterholm (интервју со овој имаш на Џо Роган подкаст) , američki profesor infektologije na sveučilištu u Minnesoti, Frank Ulrich Montgomery, njemački radiolog, predsjednik Njemačkog medicinskog udruženja i predsjedatelj Svjetskog medicinskog udruženja (WMA), Pietro Vernazza, švicarski profesor infektologije iz kliničke bolnice u St. Gallenu, Yoram Lass, izraelski liječnik i bivši ministar zdravstva u Izraelu, Joel Kettner, kanadski profesor javnog zdravstva na sveučilištu Manitoba i bivši ravnatelj Međunarodnog centra za infektivne bolesti… Sucharit Bakhdi, njemački profesor virologije na sveučilištu Johannes Gutenberg u Mainzu, te predstojnik Instituta za medicinsku mikrobiologiju i higijenu, nazvao je pandemiju običnom histerijom, a njegov je intervju odmah postao viralan.


https://teleskop.hr/https-teleskop-hr-46601-2


Primjera ima mnogo više, a ovaj je izbor dovoljan kao upozorenje da postoji drukčija interpretacija priče o pandemiji. S vremenom trajanja nepodnošljive represije, broj akademskih i političkih protivnika karantene bit će sve veći.

Znanstvenici-lešinari

Prikazana razmišljanja možda nisu konačna istina, ali ona pokazuju da razumne rasprave o pandemiji sve donedavno – nije bilo. Zapadna se civilizacija, u egocentričnom strahu suočavanja sa smrću, dragovoljno prepustila monopolu i monologu medicinsko-političkog establišmenta. Krizni stožeri, poput centralnih komiteta, postali su vlasnici istine i svih rješenja. Kako bi stekla dojam stručnosti, ekspertna se vlada okružila dvorskim znanstvenicima. U mnogim se europskim državama, pa tako i kod nas, pojavljuju znanstvenici sateliti koji zajedno s vlastodršcima udaraju u ratne bubnjeve, savjetuju, prijete, upozoravaju, objašnjavaju, plaše i očekuju, poput lešinara, svojih pet minuta nakon poraza virusa.
Srećom, postoji i druga optika, drugi ljudi, drugo mišljenje. Važno je da se čuje znanstvena manjina, jer znanost ne trpi demokraciju. Ignorirati ili ismijavati mišljenje vrhunskih znanstvenika vrsta je stručne i moralne nepismenosti. Takav stav otkriva strah i nemir zbog preispitivanja dogmi, ili, pak, skriva ideološke i financijske interese. Stoga je važno da poduzete mjere i politike javnog zdravlja izgube titulu neupitnog, kako bi viralna lakrdija što kraće trajala.

Valerije Vrček je redoviti profesor u trajnom zvanju i predstojnik je Zavoda za organsku kemiju na Farmaceutsko-biokemijskom fakultetu u Zagrebu

https://teleskop.hr/https-teleskop-hr-46644-2

Значи...

Симо vs

1.John Ioannidis, profesor medicine, javnog zdravlja i statistike na poznatim sveučilištima Stanford i Tufts.
2.David Katz, američki liječnik i osnivač Istraživačkog centra prevencije na elitnom sveučilištu Yale
3.Peter Gøtzsche-danski profesor medicine i osnivač vrlo važne Cochrane kolaboracije
4.Michael Osterholm -američki profesor infektologije na sveučilištu u Minnesoti
5.Frank Ulrich Montgomery, njemački radiolog, Predsjednik Njemačkog medicinskog udruženja i predsjedatelj Svjetskog medicinskog udruženja (WMA)
6.Pietro Vernazza, švicarski profesor infektologije iz kliničke bolnice u St. Gallenu
7.Yoram Lass, izraelski liječnik i bivši ministar zdravstva u Izraelu
8.Joel Kettner, kanadski profesor javnog zdravstva na sveučilištu Manitoba i bivši ravnatelj Međunarodnog centra za infektivne bolesti
9.Sucharit Bakhdi, njemački profesor virologije na sveučilištu Johannes Gutenberg u Mainzu
10.Valerije Vrček - redoviti profesor u trajnom zvanju i predstojnik je Zavoda za organsku kemiju na Farmaceutsko-biokemijskom fakultetu u Zagrebu


Have fun. :)






Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10138
Нели тербаше да биде темава во карантин 14 дена откако ЗокиЗлатен кивна во неа ;D

Отсутен marjanot

  • Следен од Hammond на Инстаграм.
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10944
  • 430i
aбе каков карантин, глеј Стратро без замарање и тотална неизантересираност за висусот сите статии и доктори на планетава го прочита, сите видеа ги изгледа и успеа да му реплицира на Симо пред 44.000 мртви, сосе линкови, болдирања, цитирања итн... ;D ;D

*дали некој освен Стратро, Ван и Симо, ги чита репликиве, ги гледа видеава и статииве?

Отсутен Ipkisija Meskosa

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 8642
  • Пичлеме
Јас ги читам само кратките реплики... значи не на горенаведените :D

Отсутен Bojan j

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3039
Даниловски на Сител убаво објаснува.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Отсутен Skywalker

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3721
На крајот многу повеќе мртви и повеќе животи ќе бидат уништени, од седењето дома и крахот на економијата што ќе следува него ли од вирусов.
Lt. Commander Data: "I will always be puzzled by the human predilection for piloting vehicles at unsafe velocities"

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10138
Едно е да се дебатира околу Паничното толкување на бројките и мерките за превенција, наспроти разумното толкување на истите.

Друго е што се множат поборниците за непревземање никакви мерки во име на заштита на економија, најверојатно подржани од бизнис елитата која е способна да гази врз мртви во име на профит.

Сеуште сме на непозната територија во врска со пандемијава.

Отсутен Sase_91

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3801
На крајот многу повеќе мртви и повеќе животи ќе бидат уништени, од седењето дома и крахот на економијата што ќе следува него ли од вирусов.

Голема вистина.
If everything seems under control, you're not going fast enough.  /  KKBA

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43646
  • Il Moderatore

Значи...

Симо vs

.....


Лошо си разбрал. НЕ  Симо вс авоторитетите. Симо вс Appeal to authority fallacy. И тоа е единствено што може горе да го видам. Appeal to authority fallacy.
Изгледа дека нивниот авторитет не е доволно моќен за да предизвика соодветна реакција на здравствените организации како CDC, јер „угледни“.

Битно, си продолжуваме со њуз порталчиња и нивни статии ;) Се едуцираме од весници.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен DarthJe5us

  • Авиону, сломићу ти крила..
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 20107
Како е едното appeal to authority fallacy, а другото не е? Ако гледаме така и следењето на препораките на WHO се тој фаласи затоа што прво не беше опасен вирусот, па после маските не беа битни, па сеа препорака им е локдаун итн.

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43646
  • Il Moderatore
Како е едното appeal to authority fallacy, а другото не е? Ако гледаме така и следењето на препораките на WHO се тој фаласи затоа што прво не беше опасен вирусот, па после маските не беа битни, па сеа препорака им е локдаун итн.
Затоа што CDC работи со податоци, а не со интервјуа од „угледни“.  Работи со стручен тим и се раководи спрема научен консензус. Тоа е разликата.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Stratro

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 22217
Како е едното appeal to authority fallacy, а другото не е? Ако гледаме така и следењето на препораките на WHO се тој фаласи затоа што прво не беше опасен вирусот, па после маските не беа битни, па сеа препорака им е локдаун итн.
Затоа што CDC работи со податоци, а не со интервјуа од „угледни“.  Работи со стручен тим и се раководи спрема научен консензус. Тоа е разликата.

A WHO?