Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот

[Van]

Добро е што се изнесуваат во јавност ваквите случаи. Пошто се забошотуваат секакви грешки и неправди.
Мене случајов ми изгледа легитимен, пошто повеќе од солидно е документиран со сите детали, фотографии и видео. Плус датумот на првиот upload е од Октомври, кој и да го открил ова на медиумите -извесно прво им дал шанса на надлежните да реагираат.
Како и да е, еве го случајот:
http://www.casereports.com/article/S2210-2612%2814%2900468-4/fulltext

Браво за авторите на извештајот. Риспект, сепак има и поштени луѓе меѓу нашите лекари.


едит: За ова зборувам:

http://press24.mk/mega-skandal-vo-gradskata-bolnica-vo-skopje-doktor-po-greshka-i-go-zashil-analniot-otvor-so-vaginata

едит2: Пазете го ова (и заклочокот на крај). Дефинитивно ова е нешто за што критички треба да се дискутира во нашево општество:

Presentation of case

A 39-year old woman underwent a low anterior resection with a double stapling technique, for rectal carcinoma. The diagnosis and treatment were done in the General City Hospital September the 8th in Skopje. The official dismissal document stated that the patient had an uneventful recovery though the history of this patient indicated the opposite. On the 5th postoperative day, she noticed passage of gas and two days later passage of feces from the vagina and complained to the surgeons. The surgeons that had performed the operation explained to her that it is a normal condition for such a modern procedure conducted under the supervision of an educator from the USA. The patient lived with this condition, passage of gas and feces from the vagina and nothing from the anus, for three months. On the regular check-up in the Surgical Outpatient Department in the same hospital, the surgeons persuaded her that it was a normal condition, so eventually she accepted this unacceptable condition. The patient was sent to the University Clinic for Radiotherapy and Oncology for adjuvant therapy for Stage III B rectal carcinoma. Since the patient was prepared for radiotherapy, a computerized tomography (CT) scan on the abdomen and pelvis was done. Except for an enlarged Fallopian tube and ovary on the left side, the radiologist did not provide any additional comments. Due to the discrepancy between the official document and history of the patient, the oncologist sent the patient for a magnetic resonance imaging (MRI). For the first time the radiologist suspected a recto–vaginal fistula but without a distinct communication between the vagina and rectum! Consequently, the oncologist sent the patient to the University Clinic for Digestive Surgery for a second surgical opinion. On the digital examinations we found a blind rectal stump, and we also found feces in the vagina. Considering the data of the patient’s history, we assumed that she had a colovaginal anastomosis. Our assumption was confirmed by two succeeding radiological examinations. Initially, water soluble contrast enema was performed to assess the colon, when a clear-cut blind rectal stump was detected (Fig. 1).

...


Critical reviews of the history of our patient show the surgeons unacceptable lack of knowledge for performing anterior rectal resection with DST and follow-up of those patients. First of all, their error is primarily personal but at the same time, a result of the health reforms. Due to these reforms, a new pay-per-performance (P4P) system was introduced in all public hospitals, based on mandatory reporting of each intervention/procedure performed by individual physicians [15]. Consequently, only the doctors from the community hospital, secondary level health services, can decide where the patients will be treated. The presence of an international educator in a given hospital, engaged by the Government, encourages the surgeons to perform operations they have never performed before.

[Tischläufer]

Дајте име и презиме на персоналот што ја извршил операцијата.... Нема браво за авторите додека не обелоденат кој бил тој што го направил ова. Па после да се изјасни тој јавно од која причина. Можеби морало така да биде.

[Van]

Сигурен сум дека името на хирургот ќе исцури, сега кога веќе излегоа работите во јавност. Тоа што не сум сигурен, е дека истиот ќе одговара кривично... како што единствено е праведно.

Само една исправка на бомбастичниот наслов од жолтата штампа. Не е дека хирургот „по грешка и го зашил аналниот отвор со вагината„, на пациентката. Туку (јас колку што разбирам) заради грешки во операцијата и компликации подоцна, настанал отвор меѓи ѕидовите на дебелото црево и вагиналниот простор, плус настанало и затнување (или што веќе е тоа rectal stump) на дебелото црево.
Не се само што хирурзите од незнаење направиле големи грешки во операцијата, туку и не ги согледале истите подоцна. А кога жената се пожалила на дефецирање од вагина... идиотиве ЈА ЛАЖЕЛЕ дека тоа е најнормално. Тука се разбира, и пациентката има одговорност, пошто треба навистина да е многу проста за да дозволи некој да ја убеди во тоа дека дефецирање од вагина е нормална работа.


Поголем проблем за кој треба да се зборува, се реформите во здравството, со кои се охрабруваат хирурзи да прават процедури за кои не се доволно и соодветно едуцирани. Ова во комбинација со сомнителната постоечка едукација (сите се нечии синчиња и ќеркички), носи ситуација во која довербата во здравството е навистина доведена во прашање.

[Tischläufer]

Довербата во здравството е уништена од ослободување од СФРЈ па наваму. Тоа апла се знае. Само никој ништо не презема.
Особено за Онкологија пациентите се dead meat, односно топовско месо, односно муниција. Expendable individuals.

[Van]

Епа е*ате народот, треба да се протестира и одговорните јавно да се бесат за јајца... или барем да се мачкаат со катран и потоа да се валкаат во пердуви.
Искача дека сите се така посрано пасивни и индиферентни кон милион страња што се дешаваат во државава и општеството. Никој не се замара со реалноста, како нација на хипнотизирани зомбија да сме станале.

[Tischläufer]

Абе, ја знаеш ли приказната на турчинот и македончето?
ГО начекал турчинот македончето во шумата и го натегнал таму на некое паднато дрво. И го работи го работи го работи, и така клецајќи го му напипал нешто округло на појасот. Кога гледа бомба! И му вика, абре македонче, за што ти е оваа бомба а? А македончето му рекло: за недај боже.
Па што може да биде по недај боже од тоа?
Ама никој не може толку јако да ебе колку што може македончето да трпи и да се надева дека нема да биде полошо. Башка, ако треба да наебат сите доктори болницине празни ќе останат, ќе треба жениве на њива да ги пораѓаме.

[MarceCvarce]

абе има секакви доктори тоа е. како во секоја работа не се сите еднакво добри, затоа пред да правиш нешто посериозно убаво распрашај се кај кого одиш.
не се сите за во исти куп. пак ке кажам условите во кои работат се афрички, кај и да е за 10тина 20 години тек че да ви буде жао каков персонал ке има останато по болнициве државни.

[Tischläufer]

Еве, во Гостивар, Тетово и Куманово веќе им је жао. Ама после ебење нема наење. Сега нек се ебат. Ќе разнесуваат доктори со бемвиња секој ден по неколку пати па после скапо им било 500 евра преглед. Епа тоа е тоа.

[Simo - Carrier159]

Тука се разбира, и пациентката има одговорност, пошто треба навистина да е многу проста за да дозволи некој да ја убеди во тоа дека дефецирање од вагина е нормална работа.

Никаква одговорност нема пациентот за ова! Од  пациент кој е болен/опериран од канцер на дебело црево, од кој се умира „лајк дис“ за многу кратко време, и е веројатно преплашен од оперативниот зафат, нема појма каков ќе му биде животот после тоа, дали ќе помине цел џивот со пелена и ќеса, бараш да знае што е нормално во таква ситуација? Па на кого да верува, ако не на докторите што му кажуваат? Друга работа, овој пациент па и успеал да се пожали, друг пациент можеби е ментално неспособен, со пречки во говор, или што ти ја знам какви проблеми, па не може ни да се пожали. Ќе си умре поради глупост... Нема ни трошка одговроност пациентот за состојбата што ја направиле докторите. Пацинетот во овој случај е жртва на нашето мизерно здравство. Почнувајќи од квалитетот на докторите, па се` до раководењето со здравството во државава.

[Van]

Немој сега ти здраво за готово да разбираш, муабетот беше дека требало да побара второ, па и трето, мислење -уште на првите симптоми дека нешто е... чудно (да не спомнувам и малку самостојно читање на интернет). Наместо да трпи 3 месеци пред да се обрати на друг доктор.
Но тоа е некако одлика на народов, стоичко прифаќање на се. Трпе (и Трпана) навистина треба да се најупотребуваните имиња во Македонија.

[Simo - Carrier159]

Можеш ли само да замислиш во каква состојба бил пациентот? Дури и при „нормална“ операција без докторски глупости? А замисли да е некоја пациентка (сигурно е) во години? Па и уште од некое оддалечено место надвор од урбана средина? Па и уште малку по нашки кажано „простичок“ (необразован) народ... Једино поп у црква може да биде побитен од доктрот за такви луѓе. Тој што ќе каже, тоа е!
Не можам да се согласам дека пациентот има било каква одговорност во случајов. Со ништо не придонел да настане ваква пародија од кејс. Докторот - хирургот, треба да си изгуби лиценца - трајно. И кривично да одговара. Лиценцата за незнаењето, а кривичното за лажењето „Така треба да биде...“.

[MarceCvarce]

абе дури не ја знае човек целата приказна џабе ви се коментариве, јас до сега имам видено само пишување на портали и Сител имало нешто

[Van]

Симо, мислам дека се разбираме. Но ако не ти се допаѓа како сум го формулирал сето тоа, најверојатно си во право... можам и подобро, ама не секогаш човек успева да се изрази прецизно.



@MarceCvarce зарем не го прочита медицинскиот извештај што го поставив погоре?
Целата „приказна„ е документирана од вториот доктор хирург кој ја „поправал„ штетата. Има детално објаснување, фотографии и видео.
Ако ти прави проблеми англискиот (башка има и куп стручни термини), еве еден гугл транслејт:
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=mk&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.casereports.com%2Farticle%2FS2210-2612%252814%252900468-4%2Ffulltext&edit-text=&act=url

Извештајот го има и во ПДФ. Можеш да го симнеш, исто како и powerpoint презентацијата и видеото и фотографиите.

[Simo - Carrier159]

Јасно, јасно, само сакав да кажам дека пациентот може и дозволено му е да биде глуп. На докторот не. 

[Van]

Абе глупоста си има последици, тоа и беше поентата.
Затоа на страна поединачните случаи (и нивната неукост), тука поентата е во нашата колективна одговорност. Сите заедно, како општество, премногу трпиме и нималку не формираме јасно и критичко јавно мислење. Мислење кое потоа масовно ќе го покажеме преку јавни протести, ама целосно неполитички јавни протести.

Значи кога ќе кажам неполитички јавни протести, мислам на мачкање со катран и валкање во пердуви на СИТЕ видни политичари што ќе се дрзнат да се појават на таквите собири.