Автор Тема: Фотоапарати  (Прочитано 156423 пати)

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 30070
    • CARclub.mk
Одг: Фотоапарати
« Одговори #300 на: 14 Август 2014, 13:20:59 pm »
Тотално небитно за дискусијата.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #301 на: 14 Август 2014, 13:22:42 pm »
@ZeroSignal Вербата е резервирана за религијата, ние зборуваме за Science.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #302 на: 14 Август 2014, 13:23:45 pm »
Затоа прашав колкаво е искуството на Дени со аналогна фотографија. Дли знае како мириса развијач? Дали фатил парче филм од 6*7цм... За да зборуваш за објективни и субјективни предности и маани треба да ги осетиш двете...

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Carpathian Lord

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 14708
Одг: Фотоапарати
« Одговори #303 на: 14 Август 2014, 13:24:09 pm »
Бидејќи и јас се бафтам со ова...

Here are my 2 cents

1) Аналогна :) филмска фотографија според мене, како фотограф, повеќе те вклучува во процесот на креирање на фотографијата. За разлика од дигиталците, таму секоја сцена треба да биде совршена, бидејќи си ограничен. Со дигиталецот, чкрапни еднаш, не бива, чкрапни уште еднаш, не бива, чкрапни уште еднаш и си 80% задоволен. Кај аналогните не ја бараш грешката само во субјектот туку и во себе. Од тоа следи и самата дефиниција на уметничка фотографија. Има некои работи (гранулација, шум...) што ги дава филмот и има одреден шмек. Да, можиш да го реплицираш на дигиталецот истото, ама знаеш дека е фејк ;)

2) Дигитална фотографија. Се согласувам со Дени. Во ова модерна доба, каде треба професионално да се занимваш со оваа дејност, ите како ти е потребна квалитетна, брза фотографија, со што помалку noise (според мене некогаш се претерува со ова особено кај stock фотографиите),chromatic abbreviation, дали имало VR немало автофокус дрн дупки.

Мојата совршена комбинација од овие две работи е стара руска леќа и дигиталец. Helios, Jupiter со навојче за на Nikon d7000 по можност. Го сакам моментот кај што треба да се помачам да ја наместам блендата, фокусот а не машината тоа да го прави. Тука е уметноста тука е убавината. За професионална работа се знае дека немаш време да се бавташ со тоа и ќе си земеш некоја убава модерна леќа и ќе штрапаш.

Во основа тоа е тоа. Тоа е убавината. Фотографијата секој си ја доживува на свој начин.

Има луѓе што сликаат RAW, имаш JPEG, имаш филм, имаш полариод (инстаграмџии :D) и тоа е тоа.

Нема "the right way". Фотографијата е уменост. Таму немаш правила.

Отсутен krell

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1809
Одг: Фотоапарати
« Одговори #304 на: 14 Август 2014, 13:28:37 pm »
http://www.slrlounge.com/film-still-better-digital/

My journey as a film photographer started as a curiosity, then grew to an obsession when I fell in love with the results. I used to be a stubborn digital photographer who thought film had no merit other than being a novelty for people who enjoy ironic things. But one day I gave film a chance, and in a way, that’s what photography is about for me. Photography is about taking chances and looking at the results, if you don’t like them then you move on, but sometimes the results can pleasantly surprise you.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #305 на: 14 Август 2014, 13:50:35 pm »
Затоа прашав колкаво е искуството на Дени со аналогна фотографија. Дли знае како мириса развијач? Дали фатил парче филм од 6*7цм... За да зборуваш за објективни и субјективни предности и маани треба да ги осетиш двете...
Така само ќе влеземе во мерење на пениси ако напишам што имам и што сум правел. Некои членови за тоа ги користат форумите - за да се пофалат и искурчат, но јас немам баш мерак на тоа.

Сум фатил филм, првиот фотоапарат на филм (свој) си го купив од пазарче во 4то одделение. Беше најефтиниот колку да не го земам тој од дома, татко ми ме однесе на пазар да го вратиме и ми купи убав аналоген фотоапарат со автоматски функции и зум. Зошто веќе имавме Рејнџфајнер, SLR, како и TLR со кој можев да експериментирам со мануелни функции, и мали и средни големини на филм. Марките ќе ги прескокнам, да речеме дека се добри. Неколку блиски роднини ми и посочија главните работи во фотографијата уште кога не ми беше дозволено да ги чепкам тие гореспоменати фотоапарати.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #306 на: 14 Август 2014, 15:25:16 pm »
Не станува збор за мерење на пениси, станува збор за субјективна оцена. За тебе дигиталци се крај на муабетот. За мене не се. Нема ни да бидат во скоро време. Затоа што контаминацијата на развијачот за хартија ја нема во дигиталната фотографија. Не зборуваме за функциите. Зборуваме за процесирање на филм.  си отсликал парче нешто кое немаш појма што ќе произведе се` до моментот додека не ја закачиш хартијата да се цеди после фиксир.

Моментот на креирање фотографија. Не моментот на сликање фотки. Секоја чест, одлични фотки сликаш. Дали знаеш да креираш фотографии (не лично ти, туку процесот на креирање). Без навреда. Без мерење пениси. Да не ја сведуваме дискусијата на ко` је јачи. Јас ја признавам технолошката напредност на дигиталната фотографија. Ама не можам да кажам дека тоа е „ди алтимејт бест...“

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #307 на: 14 Август 2014, 15:33:28 pm »
Не се крај на муабетот дигиталци.

Тие мои фотографии што си ги видел се креирани од мене.

Слободно посочи кои се предносите на филмот за тебе. И ете чисто како една дигресија, кога е последниот и претпоследниот пат кога си употребил филм? :)

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #308 на: 14 Август 2014, 15:59:05 pm »
Не викам дека има предности филмот. Има субјективна убавина во креирање фотографии со филм камера. Единствена, за мене маана на филм фотографијата, е предолгото време потребно за стигнување до крајниот резултат. Други маани во однос на дигиталците - реално нема. Проблемот во македонски услови со аналогната фотографија е: Набавка на филмови, набавка на хемија, соодветни лабаратории (во 2008 веќе требаше да молиш некој да ти развива дијапозитив или B/W филм - хемикалиите за дијапозитив се релативно отровни за работа по дома), набавка на хартија, набавка на .... (just name it)...
ама тоа во богуизалеџадонија. Во други земји е подруго. Се`уште од ќејф би сликал филм. Ми има посебна убавина. Дури и кога ќе отидам во овер или андер експожр. Другачие се покажуваат овие инперфекции.
Последен пат, филм употребив во 2009 година. Пред 5 години. Тоа е последниот развиен. За жал, не верувам дека во богуизалеџадонија ќе можам некогаш пак со ќејф да отсликам нешто до аналогните. Во меѓувреме, пробувам да го подобрам квалитетот на дигиталниот аутпут (краен резултат).

BTW, еве во кратки црти текстче кое воглавно се совпаѓа со моите гледишта околу предностите и мааните на дигиталната и аналогната фотографија.  http://www.lightstalking.com/is-film-truly-superior-to-digital

Значи уште еднаш да потенцирам. Не застапувам страна во случајов. Нема да кажам филм е подобро или дигитална е подобро. Одлични се и двете. Различна е убавината во стигнувањето до крајниот резултат.
Кога би го имал сето време на светот, би сликал аналогна фотографија. И тоа со некој Efke 25ASA црно бел, или Fuji дијапозитив 50ASA. Ама го немам сето време на светот. Сега сакам да ловам моменти. За тоа е фантастична работа дигиталецот. Може веднаш да ми даде привју на отсликаното и дали треба да пресликам или не, а сето тоа пропратено со фантастичен оверол квалитет на фотографијата...


Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #309 на: 14 Август 2014, 17:34:08 pm »
И мојата употреба на филм е од 2009-2010та година последно. Обично се случува да се искористи филм кога некој познаник ќе најде некој фотоапарат по подрумите и ќе го испробаме заеднички. Повеќе како занимација отколку нешто уметничко или сериозно. Се наоѓа од време на време некој нов зауљен објектив што го бивало на времето, па си велиш да му дадеме уште некоја шанса да се покаже. Се окозивме додека најдовме филм, па голем дел се уништени од неправилно чување, голем дел се со поминат рок, голем дел се утнати скроз. Едвај најдовме маска за развивање на тој филм.
Резултатите секогаш биле класи испод она што би го направил со дигитален фотоапарат, и изгледале вака. За носталгија и за правење муабет со постарите генерации вршат работа. Но квалитетот е далеку од силна точка. За разлика од споредбеникот.
Обично би рекол дека за мерак занимација е употреба на соодветен црно-бел филм во некој интересен фотоапарат, за да се долови некое „филмско“ искуство.

Но што кога ќе земеме две фотографии испечатени 60х40цм и ќе ги ставиме во рамка на ѕид? Или ако истите ги ставиме на два монитора еден до друг? не си ги сликал ти, незнаеш кој ги сликал, незнаеш ништо. Имаш само две слики. Едната е помината низ комплетен аналоген процес и аналогна пост продукција, другата е дигитална. Резултатите се слични како сликите од Миурата и Евото од претходната страна. Едната слика ќе е далеку поквалитетна од другата.

А мерак и субјективни муабети - се друго, и зависат од човек до човек. Некој сака да слика, некој сака да лови риба, некој да меси кифли. Различни субјекти, различно размислување.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #310 на: 14 Август 2014, 18:01:18 pm »
Е па тоа е проблемот. Што ти сакаш да ги ставиш една до друга и да ги мериш пикселите и разликите. Тоа е премногу технички поглед на фотографијата. Јас не сакам да ги мерам така. За мене фотографијата е полна со емоции, не со пиксели или ниво на шум, или вињетинг или ...или...
Ако ставам две фотографии една до друга, ќе видам која повеќе емоции буди, а не која е посовршена технички. (како колите мјура и ево, а не како нивните фотографии).

Од двата линка што ги прати за аналогна и дигитална фотографија од гугл фото срч, искрено, аналогните ми побудија повеќе возбуда од дигиталните. Поготово оние кои се технички понесовршени. Примери:


http://2.bp.blogspot.com/-kgIL573Re0k/UmIJK0IntxI/AAAAAAAArSY/iwWfbWWfEAY/s1600/Will+Davis+(1).jpg
http://cloud.lomography.com/576/544/20/e09afc3b55488427a68cd9600bc0a4cddd2337.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7173/6456904703_b91e09903e_z.jpg
http://giam.typepad.com/.a/6a00d8341c10fd53ef01a3fb5fb332970b-500wi

Мнооогу повеќе ме „одмара“ од ова:
http://3.bp.blogspot.com/--fBGwOxtGs4/UeQf62Y0vLI/AAAAAAAAFuo/9wMPxRcNYJY/s1600/digital+photography+dynamic+range.jpg
http://www.creativescreen.co.uk/logo-design-files/6-digital-photography-sunbury-snow.jpg
http://www.wallcoo.net/1920x1200/1920x1200_widescreen_wallpaper_nature_03/images/wallcoo.com_1920x1200_Widescreen_Wallpaper_nature_01023_eoliennedelamontagnenoire_1920x1200.jpg

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #311 на: 14 Август 2014, 18:06:22 pm »
Само да коригирам:
Не реков пиксели. Туку слики. Една до друга урамени, и не знаеш ништо за нив.
Никој ни мери пиксели (прв сум што нема да ги измерам пикселите) или винјетингот или бутурот.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #312 на: 14 Август 2014, 18:12:32 pm »
Тогаш, во кои елементи ќе биде подобра? Еве, направи еден експеримент. Земи црно-бел филм (или дијапозитив), земи статичен објект. Ќе најдеме аналогна опрема соодветна на дигиталната што ја имаш, нема да биде тешко. Сними го објектот под исти услови. Светло, експозиција, фокално растојание, отвор на бленда итн. Со двата апарати, од исто место. Увеличи ги сликите до димензии до кои веруваш дека нема разлика дали е дигитална или аналогна. Со тоа што, при увеличување, за филмот користи оптички увеличувачи. Не во процесинг лабораторија. Спореди, па кажи. Јас не знам. За мене двете фотографии би биле идентично добри. Ете така, лаички. Не би имал зошто да речам дека едната е подобра од другата. Можеби предноста во динамичкиот распон на аналогната би се приметила,  а можеби и не... не би знаел..

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Модератор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Фотоапарати
« Одговори #313 на: 14 Август 2014, 18:49:24 pm »
Можеби предноста во динамичкиот распон на аналогната би се приметила,  а можеби и не... не би знаел..
Ова суптилно требаше да биде, демек?

Ако за дигитален го земеш Samsung S5 може ќе се примети. Ако го земеш Fuji S5 или уште полошо RED Dragon ќе биде обратно - и така.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Фотоапарати
« Одговори #314 на: 14 Август 2014, 19:07:07 pm »
Не бе суптилно, ти спомна, не за друго. Упорно ти кажувам дека не застанувам на ниту една страна. Знам дека сакаш да ја тераш повеќе дискусијата накај  "VS",  а јас повеќе сакам „дебатно“.

Кажи ми какви замерки имаш за овие слики? Јас лично, не би знаел да посочам некоја. Освен веројатно што требало премногу време од кога се сликани додека се ставени на веб.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.