Автор Тема: ГМО  (Прочитано 408669 пати)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1740 на: 24 Април 2015, 13:46:40 pm »
Ете видиш дека не можеш ни да почнеш?

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1741 на: 24 Април 2015, 14:06:20 pm »

Прекрасен говор.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1742 на: 24 Април 2015, 15:20:56 pm »
...Неможеш ти за мене да си креираш заклучок врз основа на други.

Можам!
Исто како што можам да носам такви заклучоци за верниците во (другите) религии.

Ајде објасни ако можеш, во што тоа ти си поразличен од другите верници?
Некој верува во Исус, друг во Алах, трет во Один (и во целиот состав на тој пантеон богови)... Религиите се некои приказни кои некој ги напишал, а во кои вие верниците верувате - без да знаете со сигурност дали се вистинити.

Во што тоа си ти различен од другите верници?
Во што тоа си ти поразличен од (на пример) вахабистите муслимани, кои за Алах (и за 77 девици) се разнесуваат себе и десетици невини цивили??
Во што тоа си ти различен, ти вернику, од другите верници?


И пред да почнеш да лупаш глупости за мене и мојот однос за науката - ќе се обидам да те научам тоа што не успеале во системот за образование: Во науката не се верува како во религија, туку се учи теоријата и се проучуваат доказите добиени научен метод.
Интелегентен и образован човек никогаш нема да каже: „ние како форумџии не сме ни малку компетентни да разбереме, туку имаме благодет да ги прочитаме заклучоците и да им веруваме на нив.„
Но се согласувам со тебе дека ти дефинитивно не си компетентен да разбереш.
Ограчувања. Сите ги имаме, ама кај тебе се прилично големи.



На форум за ГМО пишуваш дека кризата во Украина е всушност дело на Монсанто за да може да ги продава своите страшни производи во Украина. До кога бе со вакви прости работи, до кога?

Да, навистина моја е грешката да се обидам да ја проширам дискусијата во правец на објаснување на надворешните елементи на реалноста - од која ГМО индустријата е само еден дел.
Не може тоа тек така да се објасни на ограничени умови. Ем прашање е дали имаш капацитет да разбереш, ем дури и да можеш да разбереш и тогаш друго прашање е дали воопшто сакаш да се соочиш со непријатната реалност - те мава когнитивна дисонанца и се повлекуваш во „безбедното„ скривалиште на слепото верување. Исто како и другите верници, религијата навистина е утешна пракса.


Повторно не ти успеа лажната пропаганда со хебрицидот кој што го ставаш како канцероген а всушност е потенцијално канцероген како кафе, тушрија, прегорен зејтин итн. И ако ја прочита студијата како мене ќе причиташе дека шансата за рак не зависи количнски колку си изложен на тој хебрицид, кој што на големо се користи и во не-гмо. Лаж невиден си станал.

Некој од нас двајца навистина е лажов. Кој е лажовот може лесно да се види од извештајот на Светската Здравствена Заедница, кој јасно кажува дека е канцероген хербицидот од кој со катаљарди хектолитри се залеваат ГМО посевите:
For  the herbicide glyphosate, there was  limited evidence of carcinogenicity  in humans for non-Hodgkin lymphoma. The evidence  in humans  is from studies of exposures, mostly agricultural,  in the USA, Canada, and Sweden published since 2001. In addition, there is convincing evidence that glyphosate also can cause cancer in laboratory animals. On the basis of tumours in mice, the United States Environmental Protection Agency  (US EPA) originally classified glyphosate as possibly carcinogenic to humans  (Group C) in 1985.

Но ти (и другите дилетанти овде) тоа го изедначувате со кафе, туршија и зејтин. Што е најсмешно после мене ме обвинуваш за спуштање на нивото на дискусијата кога те нудам да се напиеш малку од (според тебе) безбедниот хербицид - кој е безбеден колку и кафе, туршија или зејтин.
Лажеш, и од авион се гледа колку провидно лажеш.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1743 на: 24 Април 2015, 15:26:28 pm »
Цитат
Некој од нас двајца навистина е лажов. Кој е лажовот може лесно да се види од извештајот на Светската Здравствена Заедница, кој јасно кажува дека е канцероген хербицидот од со кој со катаљарди хектолитри се залеваат ГМО посевите:
For  the herbicide glyphosate, there was  limited evidence of carcinogenicity  in humans for non-Hodgkin lymphoma. The evidence  in humans  is from studies of exposures, mostly agricultural,  in the USA, Canada, and Sweden published since 2001. In addition, there is convincing evidence that glyphosate also can cause cancer in laboratory animals. On the basis of tumours in mice, the United States Environmental Protection Agency  (US EPA) originally classified glyphosate as possibly carcinogenic to humans  (Group C) in 1985.

Но ти (и другите дилетанти овде) тоа го изедначувате со кафе, туршија и зејтин. Што е најсмешно после мене ме обвинуваш за спуштање на нивото на дискусијата кога те нудам да се напиеш малку од (според тебе) безбедниот хербицид - кој е безбеден колку и кафе, туршија или зејтин.
Лажеш, и од авион се гледа колку провидно лажеш.

Не разбирам како лажам за кафето и туршијата кога тоа јас не го напишав туку СЗО го напишала врз основа на тестирања. Тоа што си го цитирал е сосема валидно и незнам што го тупиш повторно. Хебрицид не е храна и не се пие или јаде. Исто како што зрна кафе ти ги јадеш веднаш или се мелат, се вари вода и тогаш пиеш кафе? Овие две работи се во иста категорија, и нема ништо спорно. Оттаму, ти си лаж невиден или навистина незнаеш англиски. Трето нема.

Инаку Васил супер видео и многу корисно. Искрено како говорников да ја читал темава  :D, не му се верувало какви невистини си тресе Ван и решил да му даде лекција по тоа како работи научниот свет!

1) Нешто што ми остави посебен впечаток што рече говорникот, односно цитираше друга личност.
Цитат
If a man will begin with certainties (ака Ван) he will end in doubts, but if he will be content to begin with doubts he shall end in certainties. Knowledge is power.
Ова Ван треба секој ден пред легнување да го рецитира и можеби некој ден ќе сфати што сака да каже авторот, а дотогаш ние останатите "слепо" ќе им веруваме на научниците/науката.

2)
Цитат
Healthy relationship between scientists and society. Relationship built on trust!

3)
Цитат
"Just because science has been funded commercially does not mean not to be trusted ,as some lazy thinkers sometimes argue"
(aka Van)

4)
Цитат
Single interest groups (NGOs) may not be entirely objective over a wide range of issues. NGOs rely on financial support from individuals or sectors of the public who have particular ideological opinions. (environmental organizations oppose the use of GM modifications technologies even when this is aimed at producing crops which could reduce blindness among the world's poorest children. Such NGOs need to ask themselves if their scientific position have been over influenced over ideology or concerns about raising financial support.

5)
Цитат
They (луѓе како Ван) mix up science with politics, ideology, religion where opinion, rhetoric and tradition hold much more swain. Such individuals usually behave more like lobbyists who do not properly understand science or how science is done[/b]. They pick data, distort arguments misquote and personally attack scientists whose work they do not like (AKA VAN)!!! Their political ideological views lead them to predetermined position and they distort the science to support those positions.

6)
Цитат
A true skeptic should be especially skeptical about their own ideas and hypothesis.
 :)

Science will prevail.

Васил уште еднаш алал да ти е за видеово.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1744 на: 24 Април 2015, 15:46:44 pm »
Инаку Васил супер видео и многу корисно. Искрено како говорников да ја читал темава  :D, не му се верувало какви невистини си тресе Ван и решил да му даде лекција по тоа како работи научниот свет!

Генетичар е по струка. Многу добро знае што се случува во вакви дебати.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1745 на: 24 Април 2015, 15:50:36 pm »
Научници, може ли малку елаборација на следново?
Цитат
They (луѓе како Ван) mix up science with politics, ideology, religion where opinion, rhetoric and tradition hold much more swain.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1746 на: 24 Април 2015, 16:27:20 pm »
Од дискутантиве на темава мислам дека никој не е научник, веројатно самиот го знаеш тоа па и не гледам причина зошто така си пишал.

А во врска со елаборацијата, најди 30тина минути и погледни го видеото. Убеден сум дека самиот ќе го најдеш одговорот на твоето прашање.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1747 на: 24 Април 2015, 16:28:35 pm »
Tоа е на 21:10 од видеото. Не е баш од збор до збор точен транскриптот.

На 23:13 има особено интересен сегмент. Малку поопширно за тој феномен: http://thescienceentrepreneur.com/2014/07/26/how-rewarding-the-conservative-is-killing-innovation-and-discovery-in-science/


Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1748 на: 24 Април 2015, 17:51:18 pm »
ти си лаж невиден или навистина незнаеш англиски. Трето нема.
... а дотогаш ние останатите "слепо" ќе им веруваме на научниците/науката.

Не ми одговори. Во што си ти верникот, различен од другите верници кои веруваат во Алах, или во Белзебуб. Како твојата верба е различна од нивната...?

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43716
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1749 на: 24 Април 2015, 19:21:16 pm »
Неговата религија и верба не се занимава со догми.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Darkovski

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1273
Одг: ГМО
« Одговори #1750 на: 24 Април 2015, 19:35:50 pm »
Најпопуларната тема на форум за автомобилизам. Cool

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1751 на: 25 Април 2015, 00:36:13 am »
Неговата религија и верба не се занимава со догми.

Дефинирај религија. И догма. Потоа корелирај го тоа со верувањето во безбедност на нешто што не е докажано безбедно преку научен метод.

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 29668
    • CARclub.mk
Одг: ГМО
« Одговори #1752 на: 25 Април 2015, 00:53:12 am »
Дали безбедноста на Бардовскиот купус што го купуваш на плацот кај Бушав до перална е докажана преку научен метод?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1753 на: 25 Април 2015, 01:32:19 am »

Зборуваме за нови производи - нови организми добиени со генетски инжинеринг. Тоа е темата на оваа дискусија, темата не се организмите добиени преку вештачка селекција. За тоа може одделна дискусија да се почне во некоја нова и одделна тема.
Препорака, и за тебе и за другите кои и не разбираат што е тоа вештачка селекција и вертикален трасфер на генетски информации: Погледај ја внимателно втората епозода од легендарната серија Космос од Саган (постарата серија, не новава серија наратирана од Тајсон).

Впрочем, ривајнд наназад по темава. Да не се повторуваме пак, многу пати е разговарано за истава оваа фалична логика „ГМО ќе ги тестираме откога ќе се истестираат и сите не-ГМО„.
Дискусијава е како плоча на расипан грамофон, постојано се вртат истите (фалични) квази-аргументи.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1754 на: 25 Април 2015, 10:03:34 am »
Тоа ти е како Фиона ноќе што се претвора во огр а ноќе во принцеза. Е исто е ама не е исто.