Автор Тема: ГМО  (Прочитано 408676 пати)

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1725 на: 23 Април 2015, 15:35:51 pm »
Знаеме дека јадењето на соја спречува пролив и истата се користи карикирам 5000 години како лек.
ГМ сојата претпоставуваме, односно знаеме (пошто нели, соја е соја) дека исто може да спречи пролив, но тоа го знаеме само 5 години наместо 5000 години (пошто карикирам, 5 години има откако сме измислиле ГМ соја).

Аналогно на тоа, кај ГМ храната ИМА поголема доза на несигурност, односно во никој случај не знаеме за двете ПОДЕДНАКВО.

Не сме ја измислиле, сме ја модифицирале. Сојата си ги задржува исите својства, освен оние кои сме ги промениле.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1726 на: 23 Април 2015, 15:47:18 pm »
Ами видиш, тоа е сосем неточно.

Не е доволно само да кажеш дека нешто е неточно за тоа автоматски - пуф - да се трансформира во неточно. Треба и да објасниш зошто, а при тоа да не користиш фалични аргументи.

Знаеме дека јадењето на соја спречува пролив и истата се користи карикирам 5000 години како лек.

Спречувањето пролив е само едно од нејзините 2139943534521 својства кои ги има. За да знаеме со сигурност како точно делува долгорочно не е доволно само да знаеме дека спречува пролив.

ГМ сојата претпоставуваме, односно знаеме (пошто нели, соја е соја) дека исто може да спречи пролив, но тоа го знаеме само 5 години наместо 5000 години (пошто карикирам, 5 години има откако сме измислиле ГМ соја).

Дали практичното искуство е начин на утврдување на долгорочната безбедност?

Ако „да“, тогаш како тогаш да воведеме било што било кога ново? Не само храна, туку било што?

Аналогно на тоа, кај ГМ храната ИМА поголема доза на несигурност, односно во никој случај не знаеме за двете ПОДЕДНАКВО.

Прво, аналогијата ти вришти. Го знаеш вицот со џандарите и аквариумот? Ете таква ти е „аналогијата“.

Второ, ако има разлика во дозата на несигурност, тогаш кај ГМО таа е *помала* бидејќи промените се контролирани и намерни, а не рандом, па после селектирани.

Ако ГМО, со малите измени на геномот носат огромни ризици, тогаш што да кажеме за другите методи? Треба ли да ги обележуваме хибридите кај кои е испомешан целиот факинг геном? Тереба ли со дреч црвено и аудио предупредувања да ги обележуваме цитроните кои се добиени со mutation breeding? Кај овие методи измените на геномот се толку различни, што во споредба со нив ГМО е детска играчка.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1727 на: 23 Април 2015, 15:51:17 pm »
Ти како потрошувач до некој степен е нормално да имаш интерес и скептичност кон нешто што е ново како ГМО соја во твојот пример. Ама затоа сега живееме во 2015 година и има научници кои што цел живот испитуваат, истражуваат и доаѓаат до фактите. Ако си едно нормално суштество со критичко размислување, со ставање на теории на заговор во канта, и со најголема објективност што е можна, тогаш ти гарантирам дека дозата на несигурност ќе се намали. Значи испитувања кои што ние како форумџии не сме ни малку компетентни да го разбереме начинот на спроведување туку имаме благодет да ги прочитаме заклучоците и да им веруваме на нив. А ако не им верувам на тие заклучоци тоа не ме прави паметен или платеник на ЦИА. А одозгора и имаме дрскост да ги наречеме тие научници како платени од сад, монсанто, сорос, вмро, сдсм итн. И после сите тие истражувања, еден производ како соја (гмо или негмо) се пласира на пазарот ако е безбеден. И после кога слушам некој што појма нема, и вика во стил абе гмо е штетно зашо не е природно ти иде да се закопаш во земја.

Долгорочните истражувања се начин како Ван да ги излаже оние луѓе што немаат време да се замараат со вакви теми туку сакаат да дознаат повеќе во врска за ГМО.

Притоа, да се самоцитирам од пред некое време, зошто истото важи и денес и за во иднинина ќе важи. Нормално ова јас не го напишав туку на луѓе што тоа им е работа.

Цитат
Факти/резултати добиени од научни студии (peer):

1) Genetic engineering methods are considered by some to be more precise than conventional breeding methods because only known and precisely characterized genes are transferred. In contrast, conventional breeding involves transferring thousands of unknown genes with unknown function along with the desired genes. (ама ова за жал рајата не го перцепира како breaking news).

2) Genetic engineering techniques require fewer lines or transformation events because the desired trait is known and identified early. Consequently, the evaluations—which still take several years (али според Ван можеби не северал туку 1000 години, пошто он знае нели треба да му веруваме на неговите зборови а не дела)—focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics.

3) Because GE crops are regulated to a greater degree than are conventionally bred, non-GE crops, it is more likely that traits with potentially hazardous characteristics will not pass early developmental phases. For the same reason, it is also more likely that unintentional, potentially hazardous changes will be noticed before commercialization either by the breeding institution or by governmental regulatory agencies.



Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1728 на: 23 Април 2015, 15:54:14 pm »
И после кога слушам некој што појма нема, и вика во стил абе гмо е штетно зашо не е природно ти иде да се закопаш во земја.

И јас сум прилично осетлив на тој „аргумент“.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1729 на: 23 Април 2015, 15:55:50 pm »
Три пати го читам постот и упорно барам нешто корисно што ќе ми помогне но не наоѓам ништо. Особено делот

Цитат
Второ, ако има разлика во дозата на несигурност, тогаш кај ГМО таа е *помала* бидејќи промените се контролирани и намерни, а не рандом, па после селектирани.

Промените се намерни и контролирани, но ефектите (особено во комбинација со старите и непроменети компоненти) се непознати.
Така да пак се навраќам на истиот мој претходен пост, пошто не нудиш задоволителен одговор.

Во врска со останатиот дел од постот си во право. Ако практичното искуство е воедно и тест, тогаш би рекол дека човештвото презема прилично голем ризик. Затоа што ако експериментот докаже штетни последици после нема враќање назад.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1730 на: 23 Април 2015, 15:58:54 pm »
Три пати го читам постот и упорно барам нешто корисно што ќе ми помогне но не наоѓам ништо. Особено делот

Цитат
Второ, ако има разлика во дозата на несигурност, тогаш кај ГМО таа е *помала* бидејќи промените се контролирани и намерни, а не рандом, па после селектирани.

Промените се намерни и контролирани, но ефектите (особено во комбинација со старите и непроменети компоненти) се непознати.
Така да пак се навраќам на истиот мој претходен пост, пошто не нудиш задоволителен одговор.

Во врска со останатиот дел од постот си во право. Ако практичното искуство е воедно и тест, тогаш би рекол дека човештвото презема прилично голем ризик. Затоа што ако експериментот докаже штетни последици после нема враќање назад.
Да ти одговорам, можеби не си го  прочитал мојот пост кој што говори токму за тоа.

не-ГМО - Conventional breeding involves transferring thousands of unknown genes with unknown function along with the desired genes

GMO - Genetic engineering techniques require fewer lines or transformation events because the desired trait is known and identified early. Consequently, the evaluations—which still take several years focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics. И уште пoвеќе, GE crops are regulated to a greater degree than are conventionally bred, non-GE crops, it is more likely that traits with potentially hazardous characteristics will not pass early developmental phases.


Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1731 на: 23 Април 2015, 16:14:32 pm »
Промените се намерни и контролирани, но ефектите (особено во комбинација со старите и непроменети компоненти) се непознати.
Така да пак се навраќам на истиот мој претходен пост, пошто не нудиш задоволителен одговор.

Како не нудам задоволителен одговор? Ефектите не се сосем познати, но не се сосем познати ни со сите други методи на менување на геномот. Сепак, вие сакате само ГМО да се означува, а не и другите методи. Тоа нема никаква логика. Т.е. има ако сметаш дека ГМО прави поголеми и порадикални промени во геномот отколку другите методи што е просто неточно. Напротив.

Во врска со останатиот дел од постот си во право. Ако практичното искуство е воедно и тест

E тест, но никако не целосен и конклузивен. И ден денес се откриваат нови својства и ефекти на производи кои човекот ги јаде илјадници години. Ако нешто јадеме 10.000 години тоа не е доказ дека тоа нешто е скроз безбедно.

, тогаш би рекол дека човештвото презема прилично голем ризик. Затоа што ако експериментот докаже штетни последици после нема враќање назад.

Тој ризик човештвото, во разни облици, го презема откако го измислил оганот. Токму преземањето на тие таквите ризици е она што не разликува од животните.

Отсутен DarthJe5us

  • Авиону, сломићу ти крила..
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 20114
Одг: ГМО
« Одговори #1732 на: 23 Април 2015, 19:07:47 pm »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1733 на: 23 Април 2015, 22:48:58 pm »
Ако си едно нормално суштество со критичко размислување, со ставање на теории на заговор во канта, и со најголема објективност што е можна, тогаш ти гарантирам дека дозата на несигурност ќе се намали. Значи испитувања кои што ние како форумџии не сме ни малку компетентни да го разбереме начинот на спроведување туку имаме благодет да ги прочитаме заклучоците и да им веруваме на нив.

ОК, ајде сега иди некаде утепај се.
Или барем освести се дека ти не знаеш ништо. ТИ ВЕРУВАШ. Исто како вахабистот што верува дека ако се разнесе и убие 10 кафири - ќе иде во рајот со 77 девици.
Во религија се ВЕРУВА. Во наука се докажува.

Тоа што твојата неукост не ти овозможува да разбереш нешто - не го прави тоа нешто неразбирливо. Едноставно тебе толку ти сече црпката.


Проблемот е што во нашево општество има премногу такви позери како тебе. Демек сте поминале низ некој образовен процес (ако е да ти веруваме на твоите тврдења, кои се покажува не вредат ни колку металот во контактите од тастатурата ти) - ама реалноста е дека ништо не знаете, ништо не сте научиле и за ништо реално не ве бива. Вашата мантра е „некој што знае кажал дека тоа е така и така„.

Со нула ве множам. И сите научно свесни и критички реални луѓе исто така.

Отсутен FiLo

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6614
Одг: ГМО
« Одговори #1734 на: 23 Април 2015, 22:57:08 pm »
Пржен компир е докажано канцероген, па го кркаме. Исто и печено свинско.

Оф, оф, ми се пријаде сега ова што го наведе. :-\

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: ГМО
« Одговори #1735 на: 24 Април 2015, 00:12:37 am »
kako бе неможе краток одговор... не сте ми јасни... се утепавте од објаснување, не ни можам да ги дочитам сите постови од што секој втор-трет почнува со едно те исто верглање.. како дизел што нејке да запали во ладно зимско утро ме потсеќа (автомобилски форум е нели)...

значи на прашањето дали е подобро за бензинецот да туриш дизел место бензин одговорот е НЕ, полошо е, ке зариба, ке закочи итн...

на прашањето дали е подобро за мене да скокам од тераса од 5-ти спрат, наместо со лифт да идам, одговорот е НЕ, че се убиеш ебаго.

на прашањето дали е подобро за децата мои да јадат овошје наместо еурокрем и бомбони, одговорот е ДА, бидејки тоа е поздраво заради тоа и тоа.

на прашањето дали за човекот е подобро да се храни со ГМО или не одговорот е:

-НЕ, бидејки не е здраво има опасност од дрн дрн дрн дрн дрн бидејки е модификација на природата
-ДА, бидејки на природните продукти им се отклонети негативностите со модификација
-СЕЕДНО, бидејки ништо уствари не е сменето, само е поголемо (или така нешто)

толку едноставен одговор неможете да дадете? не барам филозофии... и како што некој погоре спомна, 99% од луѓето се прашуваат едно те исто... на крај прифатлив одговор како опција би било и:
-НЕЗНАЕМЕ сеуште не е доволно испитано...

наместо филозофии од бесмислено огромни постови кои постојано и постојано се пофтараат... нон сенс... ке почнам да ви лепам по едно В на никовите во темава :)
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1736 на: 24 Април 2015, 07:14:36 am »
Ако си едно нормално суштество со критичко размислување, со ставање на теории на заговор во канта, и со најголема објективност што е можна, тогаш ти гарантирам дека дозата на несигурност ќе се намали. Значи испитувања кои што ние како форумџии не сме ни малку компетентни да го разбереме начинот на спроведување туку имаме благодет да ги прочитаме заклучоците и да им веруваме на нив.

ОК, ајде сега иди некаде утепај се.
Или барем освести се дека ти не знаеш ништо. ТИ ВЕРУВАШ. Исто како вахабистот што верува дека ако се разнесе и убие 10 кафири - ќе иде во рајот со 77 девици.
Во религија се ВЕРУВА. Во наука се докажува.

Тоа што твојата неукост не ти овозможува да разбереш нешто - не го прави тоа нешто неразбирливо. Едноставно тебе толку ти сече црпката.


Проблемот е што во нашево општество има премногу такви позери како тебе. Демек сте поминале низ некој образовен процес (ако е да ти веруваме на твоите тврдења, кои се покажува не вредат ни колку металот во контактите од тастатурата ти) - ама реалноста е дека ништо не знаете, ништо не сте научиле и за ништо реално не ве бива. Вашата мантра е „некој што знае кажал дека тоа е така и така„.

Со нула ве множам. И сите научно свесни и критички реални луѓе исто така.
Чекај малце. Како така наеднаш тргна? Па имаш ли ти некакво долгорочно истражување дека има толку многу позери како мене? Неможеш ти за мене да си креираш заклучок врз основа на други.

Демек да јас сум поминал низ некој образован процес ама еве сега толку сум потресен зошто јас всушност ништо не сум научил и за ништо не ме бива. А твојата мантра која е знаеш ли? Гледање на работите со омраза и нормално теориите на заговор кои што произлегуваат точно од луѓе како тебе, луѓе што мислат сите се против нив. Во научниот свет нема место за такви створења како тебе, затоа и си кај што си. На форум за ГМО пишуваш дека кризата во Украина е всушност дело на Монсанто за да може да ги продава своите страшни производи во Украина. До кога бе со вакви прости работи, до кога? И дај остај ме мене, моето образование, позерите итн. Жити се. Ако сакаш да дознаеш повеќе за мене слободно ПП а не до носиш дебилни заклучоци врз основа на теории на заговор.

Множи си ги ти со нула колку сакаш сите научно свесни и критички реални. Тоа ја покажува твојата неукост да разбереш како се води една нормална дискусија. Твојата заслепеност и сигурност е сериозна закана за еден здрав ум. Не само јас, туку и многу други тука ти даваат секакви научни истражувања кои што тотално се различни од твоите теории на заговор, тогаш ти дрско одговараш, лични навреди или со она класичното долгорочните последици. Иди на кајгана и фемина ти реков, таму лажи ги луѓето. Овде не.

Повторно не ти успеа лажната пропаганда со хебрицидот кој што го ставаш како канцероген а всушност е потенцијално канцероген како кафе, тушрија, прегорен зејтин итн. И ако ја прочита студијата како мене ќе причиташе дека шансата за рак не зависи количнски колку си изложен на тој хебрицид, кој што на големо се користи и во не-гмо. Лаж невиден си станал.

kako бе неможе краток одговор... не сте ми јасни... се утепавте од објаснување, не ни можам да ги дочитам сите постови од што секој втор-трет почнува со едно те исто верглање.. како дизел што нејке да запали во ладно зимско утро ме потсеќа (автомобилски форум е нели)...
Од аспект на потрошувач како ти и јас, придобивките реално со гмо на пример во овој момент се можеби пониска цена, до некој степен хранлива вредност? Со други зборови, се дига толку многу фама околу ГМО а всушност е навистина непотребно, има луѓе кои тоа си го работат и не тие не се платени од монсанто и сад.

Од аспект на земјоделец, целта е да се намалат оперативни трошоци зошто ќе имаш повеќе успешен род и со тоа помалце пари ќе трошиш на суровини и материјали за производство. Освен тоа на пример доколку одгледуваш некој зеленчук на кој му е потребно многу наводнување, со гмо-семе тебе ќе ти треба помалку вода за наводнување зошто тоа гмо-семе. И повторно ти како земјоделец имаш пониски трошоци. Друга работа е хранливата вредност која е иста или поголема од онаа во споредба со не-гмо. И нормално е некој да се прашува а дали ќе име лоши ефекти? Нормално дека да, ама затоа има илјадници научници кои што се бават со години си ова и се продаваат оние гмо само кои што поминале долгододишни тестови и многу многу поригорозни за разлика од не-гмо.

Како што и си пишува овде. А пази ова го најдов од извор што Ван ми го даде зошто го смета како единствено релевантен! Фала ти Ван!! Ама после на важел зошто било публикација  ???
Цитат
не-ГМО - Conventional breeding involves transferring thousands of unknown genes with unknown function along with the desired genes

GMO - Genetic engineering techniques require fewer lines or transformation events because the desired trait is known and identified early. Consequently, the evaluations—which still take several years focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics. И уште пoвеќе, GE crops are regulated to a greater degree than are conventionally bred, non-GE crops, it is more likely that traits with potentially hazardous characteristics will not pass early developmental phases.
Ако не разбираш се, ќе ти преведам. Нема ништо лошо да знаеш повеќе и да научиш нешто од веродостојни извори отколку од теории на заговор без никаква поткрепа.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1737 на: 24 Април 2015, 09:03:30 am »
на крај прифатлив одговор како опција би било и:
-НЕЗНАЕМЕ сеуште не е доволно испитано...

Ова е можеби најглупата опција бидејќи во себе има вградено погрешна премиса: дека другите методи на менување на геномот носат резултати кои се „доволно испитани“ и дека само ГМО не е „доволно испитано“. Тоа е неточно.

Вистинскиот одговор е: ГМО не е ниту повеќе ниту помалку безбедно од другите методи на креирање нови видови. Нема ништо во ГМО технологијата што би носело поголем ризик во споредба со другите методи на менување на генотипот. Напротив.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1738 на: 24 Април 2015, 13:37:15 pm »
Тоа е неточно.
Точно е.  :D

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1739 на: 24 Април 2015, 13:42:21 pm »
Тоа е неточно.
Точно е.  :D


ОК, значи, имаме две тврдења, моето и твоето, дијаметрално спротивни.

Јас можам да го аргументирам своето тврдење, а при тоа да не западнам некаде во списокот на логички дефекти и невалидни аргументи.

Ти можеш своето? Ако можеш: ајде, со огромен интерес ќе прочитам! Но, ако не - престани шириш суеверие и псевдонаука низ интернет.