Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот

[Nandor The Relentless]

Ќе пишувам цицки додека не изедам бан.

Викајте ме... Цицкибан!

[Mikius]

Јас би заклучил дека всушност пописот е веќе направен, односно повеќе од пола се вакцинирани со 2 дози

[Skywalker]

Дали на митинзи ќе одат само вакцинираните?

[Inter1]

Ако не е и некој трик да се одложат и попис и локални.

[Simo - Carrier159]

Цицки.

Време е!

[Nandor The Relentless]

Цицки.

Време е!

ОК. Сега конечно и јас знам на чија страна сум.

После толку воочувања, само еден ги примети!

Извинете вака, антиваксери, ама знаете како е...
Секој сака некаде да припаѓа, па ете и јас си го најдов местото конечно.

Трипати ура за Фајзер и ЦИЦКИ! 

[Simo - Carrier159]

Цицки.

Време е!

ОК. Сега конечно и јас знам на чија страна сум.

После толку воочувања, само еден ги примети!

Извинете вака, антиваксери, ама знаете како е...
Секој сака некаде да припаѓа, па ете и јас си го најдов местото конечно.

Трипати ура за Фајзер и ЦИЦКИ! 

УРА! УРА! УРА!

[DarthJe5us]

Сакаш у кино без имунитет, не може! Ќе си набилдаш имунитет (прележи, вакцинирај се, како ти е год ќејф), па ќе идеш во кино. Во спротивно, домче ќе си бркаш попкорн..

Се спомнуваат кино, концерти, настани... Значи логиката е „невакцинираните не се безбедни за присуство на групни настани“. Но нели е логично дека понатаму ќе следи забрана и за влез во било кои јавни простории од затворен тип каде престојуваат и присуствуваат повеќе луѓе? Наведената неебезбедност е иста во сите ситуации каде се прави концентрација од луѓе на затворен простор.

Затоа лоша аналогија се работите како кино, пошто кино е луксуз а не потреба. Но што ако се уведе забрана за влез во продавница (без сертификат за вакцина)? Ќе се забрани пристап до храна?
Пошта? Канцеларии на мобилни/интернет/итн провајдери? Продавници за техника? Итн, итн.

Што ако се забрани влез во... Забни ординации? Болници?

Кој ќе поднесе одговорност за последиците од ваква важна одлука?
Врз основа на што ќе ја донесе таа одлука? И каде ќе застанеме во одредувањето што е небезбедно/безбедно? По кои критериуми? Според присуството на антитела од конкретниов вирус? Која е науката која тврди дека мора да имаш присуство на антитела за да докажеш постоење на имунитет за вирусот?

Ова се работи кои многу се манипулираат.


И само да разграничиме, јас лично сум вакциниран.
Но загрижен сум за личните права и слободи, кои во последно време не само што се почитуваат туку сѐ повеќе отворено се газат.

Добро еве, си прележал. Колку време после прележување треба да се сметаш за заштитен? Еден месец? Три месеци? Шест месеци? Ти пред колку време прележа? Дали после шест месеци би се вакцинирал?

Прележани имаат (имавме) 3-10 пати помалку антитела од вакцинирнани (вакциниран). Башка тоа трае 6-10 месеци. Еве ги изминуваат тие месеци.

Присуството на антитела постојано се вади од контекст.

Еве еден пример. На која возраст имате примено вакцина за сипаници? И што мислите, дали сега имате антитела за справување со тој вирус? Каков IgG резултат би имале на серумски тест за сипаници?

Одговорот на ова (реторичко) прашање е дека не, немате антитела за сипаници (освен ако некој близок не бил болен, а сте имале блиски контакти). Немате антитела за сипаници, ама сеуште го имате имунитетот за сипаници... И способноста за производство на антитела.


Имунитет =/= присуство на антитела

Проблемот овде е концептот на вакцини кои служат за поттикнување на производство на антитела, ама не го „учат“ имуниот систем за препознавање на целиот вирус туку само еден протеин од него. Затоа се фаќаат за присуството на антитела, и за фамозните 6 месеци траење, пошто отприлика за толку време се губат IgG антителата доколку организмот немал повторен контакт со конкретниот вирус.



Да не почнуваме за непризнавањето (од ЕУ) на вакцините со инактивиран вирус, и сите вакцини што не се од ЕУ/САД, и сето тоа чисто од геополитички причини.

Сѐ е ова една голема игра, и повеќето појма немаат што се случува. Само да ви биде јасно на сите - сега почнуваат со едно, утре ќе продолжат со друго. Еднаш кога ќе се наметне нешто вакво како „задолжително“, еднаш кога ќе се направи преседан, после нема враќање назад.

Нема забни ординации каде што има 30 луѓе наеднаш. Во болници веќе е “забрането“ било што да правиш без доказ за тоа дека не си болен.

Не се признаени вакцини со “инактивиран“ вирус кои немаат докази за нивната ефикасност, како руската и кинеската. Астра зенека или Џонсон и џонсон се признаени.

Да не уведат само и овде задолжителни вакви кинески тестови:
https://infomax.mk/wp/%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BC/

Ова беше за јапонските дипломати поради тоа што Јапан го спомна Тајван како посебна држава.

Дали на митинзи ќе одат само вакцинираните?

Ако се на затворено да.

[Van]

Не се признаени вакцини со “инактивиран“ вирус кои немаат докази за нивната ефикасност, како руската и кинеската. Астра зенека или Џонсон и џонсон се признаени.

Aха, ама Астра Зенека произведена во Индија - таа не е признаена?
И ти као демантираш дека „признавањето“ не е политичка одлука?

Нема забни ординации каде што има 30 луѓе наеднаш. Во болници веќе е “забрането“ било што да правиш без доказ за тоа дека не си болен.

Поентата не е да споредуваш број на луѓе, туку да се илустрира дека истата логика за забраните само прашање на време е кога ќе се примени секаде каде се престојува во затворени простории. Поентата се реперкусиите и последиците од таа навидум едноставна - ама исклучително сложена за спроведување и со големи последици - одлука.


едит:

Да не уведат само и овде задолжителни вакви кинески тестови:
https://infomax.mk/wp/%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BC/

Ова беше за јапонските дипломати поради тоа што Јапан го спомна Тајван како посебна држава.

Јасно е зошто било тоа, само дали ти е тебе јасно дека утре може да му „текне на Миле“ на пример и тебе дека може така да те прегледува (хипотетички де, како член на противничка партија, или некој активист што многу јаде бурек, итн).

Политизирање на медицината и науката, тоа е незгодна работа. Без разлика дали се работи за непризнавање на вакцини од противнички држави, или за брцање сонди во шупаци.

[DarthJe5us]

Не се признаени вакцини со “инактивиран“ вирус кои немаат докази за нивната ефикасност, како руската и кинеската. Астра зенека или Џонсон и џонсон се признаени.

Aха, ама Астра Зенека произведена во Индија - таа не е признаена?
И ти као демантираш дека „признавањето“ не е политичка одлука?

Признаени се Астра Зенека и Џонсон и Џонсон затоа што имаа докази за нивната ефективност. Спутник, Синофарм, Синовакс не приложија никакви докази затоа и не се признаени.

Нема забни ординации каде што има 30 луѓе наеднаш. Во болници веќе е “забрането“ било што да правиш без доказ за тоа дека не си болен.

Поентата не е да споредуваш број на луѓе, туку да се илустрира дека истата логика за забраните само прашање на време е кога ќе се примени секаде каде се престојува во затворени простории. Поентата се реперкусиите и последиците од таа навидум едноставна - ама исклучително сложена за спроведување и со големи последици - одлука.

Мора да се мотивира народот да се вакцинира и да заврши ситуацијата. И мерката важи за сите објекти каде има над 30 луѓе.

Од 16 август 2021 година се воведува задолжителна потврда за извршена имунизација, најмалку прва доза, со задолжителна редарска служба заради контрола на приложување доказ за вакцинација при влез во секаков вид објект, вклучително и во угостителски објекти, каде има повеќе од 30 присутни лица,

Да не уведат само и овде задолжителни вакви кинески тестови:
https://infomax.mk/wp/%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BC/

Ова беше за јапонските дипломати поради тоа што Јапан го спомна Тајван како посебна држава.

Јасно е зошто било тоа, само дали ти е тебе јасно дека утре може да му „текне на Миле“ на пример и тебе дека може така да те прегледува (хипотетички де, како член на противничка партија, или некој активист што многу јаде бурек, итн).

Политизирање на медицината и науката, тоа е незгодна работа. Без разлика дали се работи за непризнавање на вакцини од противнички држави, или за брцање сонди во шупаци.

Ова веќе се случи на друг начин со тоа што ти беше забрането да патуваш надвор од Македонија освен во 2/3 држави во околинава. Не се анални тестови единствен начин да се понижат луѓето.

[Inter1]

Д-р Данилоски

https://zoom.mk/61704/

[DarthJe5us]

Тоа со една вакцина е да се натераат што повеќе да се вакцинираат, ама антиваксерскиот дел дека и 2 дози се џабе не му требал и тешко е да го сфатиш сериозно како личност со вакви ставови.

[Dean]

Ќе пишувам цицки додека не изедам бан.

Викајте ме... Цицкибан!

А да те викаме Цицибан

во контекст на муабетов за цицки



нешто позитивно од вакциниве

[Stratro]

Д-р Данилоски

https://zoom.mk/61704/

Мислам дека е неопходно да укажам на некои работи.
Ако биде потребна потврда за извршена имунизација, најмалку со една доза, тоа ќе се коси со Резолуцијата 2361 (2021) на Парламентарното собрание на Советот на Европа (2), иако таа, наводно, „не спречува имплементација на вакцинални пасоши“ (3).
Меѓутоа, на сите нас, после година и пол постојан стрес, ни е дозлогрдено од притисоци, поделби, дискриминации. Со вакви мерки само непотребно тие би се потенцирале. Зошто? Зашто потврдите дефинитивно значат дискриминација! И може да попримат мирис на „жолти ленти“…

Што да се прави?

По мое скромно мислење, целисходно може да биде барање на негативен антигенски (рапид) тест за – и вакцинирани и невакцинирани и прележани! Зошто? Бидејќи концентрацијата на вирусот е повисока, таа спаѓа во опсегот на детекција на рапид антигенските тестови.
Или, може да се бара потврда со број на антитела – независно дали се работи за прележани или вакцинирани со една или две дози! Зошто? Затоа што, многумина кои формално имаат потврда дека се вакцинирани со две дози, може да се случи да имаат НУЛА антитела! И со потврдата ќе одат на свадба, во кафеана… и ќе го шират вирусот – подмолно…
——————
Да расчистиме и една дилема за прележаните! Тие имаат повисоко ниво на заштита од вакцинираните само со една доза. Ако им се даде само една доза Фајзер, добиваат повисоко ниво на заштита од непрележаните вакцинирани со две дози. Со втора доза, не се постигнува никаков ефект (5,6,7,8). Ако би се користела Синовак, веројатно би биле потребни две дози.

[vlatko.klp]

Џабе џаболебарење се дур не се исповакцинираат скоро сите, вклучително и помали деца. Па тек после тоа ќе имаме само локални кластерчиња. Коронова никаде нема да си оди.

Веќе е утврдено во америчка болница каде што има локален кластер од дела стојот (сите се вакцинирани) нивото на вирус што едно лице го носи е еднакво на нивото вирус на невакцинирано лице, што значи дека вакцинираните исто го шират вирусот  како и невакцинираните. Секако, едниве добар дел ќе завршат на интензивна и ќе умрат, вакциниранив ќе поминат полесно. Дали сега, за месец дена или година дена сосема небитно.