Автор Тема: Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот  (Прочитано 1611506 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
До сите што се повикуваат на авторитети: Погледајте ги фактите, не титулите.
Човекот кажа куп фактички неточни работи, ама по инерција го браните пошто имал префикс пред името... Толку сте ограничени да не можете да размислувате со своја глава?

Што кој фалус ако ликот имал Доц. д-р тутула кога кажува неточни работи?
Лесно проверливи неточни работи. Не мора да бидете доктор по медицина за да проверите, доволно е да не сте мрзливи и глупаво тврдоглави.

Ви посочив дузина линкови со студии, истражувања, научни вести, видеа од доктори кои работат на терен, итн. Све покажува дека hydroxychloroquine е лек кој треба да се употребува, затоа што нема ништо подобро и затоа што е евтин (додека профитерите не го поскапат деновиве за 1000%). Нема многу што да се изгуби, освен за тие што сакаат да профитираат од тендери за купување на поскапи лекови.

Не само за hydroxychloroquine, наведениот Доц. д-р Вело Марковски ќе испадне магаре за кратко време, кога нема да имаат место ни за пациентите ни по ходниците во Клиника. А „сознанинето“ да не се употребуваат апарати за дишење, веднаш нека го објави во научен журнал - да видите што ќе му коментираат колегите од светот. Пошто многумина овде не размислувате со своја глава, мора некој со титула да ви каже што се случува и како да размислувате.


Вчера го слушав овој. Подолу го парафразирам, ама тој е контекстот во кој се изразуваше.


Доц. д-р Вело Марковски: Нема разлика во исходот кога се зимаат тие лекови (го прашуваат за hydroxychloroquine).
Реалноста:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1001176
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32075365/
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0109180&type=printable
https://www.connexionfrance.com/French-news/French-researcher-in-Marseille-posts-successful-Covid-19-coronavirus-drug-trial-results
https://www.medscape.com/viewarticle/927033#vp_1
https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc
https://www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M&feature=youtu.be&list=PLQ_IRFkDInv-NvRRUN0aqe51sMs188k8z&t=294
https://www.youtube.com/watch?v=AToF8O5T86s&feature=youtu.be&t=379

Можел Марковски малку повеќе да се спреми за емисијата, онака барем површно да прочита што се дешава со темата на разговор.


Доц. д-р Вело Марковски:  Употреба на респиратори (апарати за дишење) за жртвите на „Короната“ е контрапродуктивна (инаку Sars-cov-2 нагалено си го нарекуваа „короната“).
Реалноста: Во Италија умираат тие за кои нема респиратори. Во Иран и онака немаат многу опрема, а луѓе умираат стотици дневно. Да беше точна теоријата на Марковски, немаше да умираат луѓето со ARDS компликации за кои нема респиратори.


Доц. д-р Вело Марковски:  Невозможно е повеќе од 10.000 луѓе да се заразат во Македонија и Клиничката Болница е доволна за да се справи со тоа. Стотина (или колку кажа) кревети се доволни за болните од „корона“ во Македонија.
Реалноста: Дури и соседите организираат спортски сали за пренамена во импровизирани болници со илјадници кревети. Овде со вакви „специјалисти“ нас пак ќе не изненади снегот.


Мене ми се чини дека целосно апологетски настапи човеков, до таму да кажа многу неточни работи. Ги оправдува „тие што знаат што прават“ зошто не нарачале респиратори на време, ги оправдува зошто не прават интервентни набавки на лековите кои во светот ги користат за заразава и за кои има студии и резулутати од Кина и од Кореа. Во Србија ја имаат една ВМА Белград која е поим од болница, па спремаат спортски сали, исто и во Бугарија... Кај нас едно крило од Воена Болница била доволно. Па уште кажа и дека нашите инфектолози „многу полесно ќе се справеле со кризата во Италија“, дајбоже така да е ама мене тоа ми звучи на тежок дисконект со реалноста. Итн...


Едит: Едно видео каде добро се објаснува како убива Sars-cov-2, што се случува со телото и имуниот систем, и заради што се потребни апарати за дишење:


Отсутен Molec

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4768
  • (Oo\(|||)°(|||)/oO)
Јас искрено би го цитирал Васко Ефтов: Благодарение на интернетот сите одеднаш станаа инфектолози и епидемиолози. Со 2 - 3 часа поминати на интернет стануваат поголеми стручњаци од луѓе кои цел свој животен век го посветиле на оваа работа. Човекот е инфектолог специјалист преку 30 години и за разлика од некои други не е теоретичар туку човек кој работел долги години. Ќе ги замолам и двајцата „специјалисти“ да ми кажат каде го стекнале своето практично искуство околу епидемиите - во гаража, на пазар, во кафана или во кладилница.
Никој не се прави експерт, се споделуваат информации од светски експерти и мулти милионерски организации со практично искуство конкретно за овој вирус, кои исто така имаат пристап до модерни/напредни апаратури, лаборатории и стручна поддршка од високо едуцирани тимови, за разлика од човеков колку и да е начитан и искусен.

Твој избор е дали ќе му веруваш на дедо, или на организација која располага со реални шанси да го разбере и реши проблемов.




Отсутен nekojtamu

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1165
Опаа, Васко Ефтов из ин д хаус. Овде некој ќе ја помине кралицата, гледам и следам. (Подготвува ново тенџере пуканки за следните бисери).

Sent from my Redmi


Отсутен Stratro

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 22224
Човекот лично ги прочитал последните трудови од Вухан, за чие постоење исто така пишав тука.
Ти кажува дека вирусов датира од 60-тите и како и секој друг мутира.
Тоа што има искуство 30 години меѓу кое е епидемијата со морбили лани  (која е 100% пренослива) со над 2000 случаи и 4 смртни случаи е аргумент дека знае што збори, а не дека не знае.

http://www.iph.mk/i-n-f-o-r-m-a-c-i-j-a-za-sostojbata-so-mali-sipanici-vo-republika-severna-makedonija-vo-2018-2019-godina-do-06-06-2019/

Отсутен darkomic

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 382
Се е тоа во ред ама дали ти лично си компетентен да ги прочиташ и разбереш сите тие научни трудови кои ги имаш наведено тука. Ако си тогаш слободно можеме да ги затвориме сите факултети, да ги запалиме дипломите кои сме ги стекнале, да се откажеме од нашето парктично искуство и да се потпреме само на тоа што ќе ни го кажат странските експерти. И на крај до кога ќе плукаме по нашите стручни лица а ќе им веруваме не странците?



До сите што се повикуваат на авторитети: Погледајте ги фактите, не титулите.
Човекот кажа куп фактички неточни работи, ама по инерција го браните пошто имал префикс пред името... Толку сте ограничени да не можете да размислувате со своја глава?

Што кој фалус ако ликот имал Доц. д-р тутула кога кажува неточни работи?
Лесно проверливи неточни работи. Не мора да бидете доктор по медицина за да проверите, доволно е да не сте мрзливи и глупаво тврдоглави.

Ви посочив дузина линкови со студии, истражувања, научни вести, видеа од доктори кои работат на терен, итн. Све покажува дека hydroxychloroquine е лек кој треба да се употребува, затоа што нема ништо подобро и затоа што е евтин (додека профитерите не го поскапат деновиве за 1000%). Нема многу што да се изгуби, освен за тие што сакаат да профитираат од тендери за купување на поскапи лекови.

Не само за hydroxychloroquine, наведениот Доц. д-р Вело Марковски ќе испадне магаре за кратко време, кога нема да имаат место ни за пациентите ни по ходниците во Клиника. А „сознанинето“ да не се употребуваат апарати за дишење, веднаш нека го објави во научен журнал - да видите што ќе му коментираат колегите од светот. Пошто многумина овде не размислувате со своја глава, мора некој со титула да ви каже што се случува и како да размислувате.


Вчера го слушав овој. Подолу го парафразирам, ама тој е контекстот во кој се изразуваше.


Доц. д-р Вело Марковски: Нема разлика во исходот кога се зимаат тие лекови (го прашуваат за hydroxychloroquine).
Реалноста:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1001176
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32075365/
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0109180&type=printable
https://www.connexionfrance.com/French-news/French-researcher-in-Marseille-posts-successful-Covid-19-coronavirus-drug-trial-results
https://www.medscape.com/viewarticle/927033#vp_1
https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc
https://www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M&feature=youtu.be&list=PLQ_IRFkDInv-NvRRUN0aqe51sMs188k8z&t=294
https://www.youtube.com/watch?v=AToF8O5T86s&feature=youtu.be&t=379

Можел Марковски малку повеќе да се спреми за емисијата, онака барем површно да прочита што се дешава со темата на разговор.


Доц. д-р Вело Марковски:  Употреба на респиратори (апарати за дишење) за жртвите на „Короната“ е контрапродуктивна (инаку Sars-cov-2 нагалено си го нарекуваа „короната“).
Реалноста: Во Италија умираат тие за кои нема респиратори. Во Иран и онака немаат многу опрема, а луѓе умираат стотици дневно. Да беше точна теоријата на Марковски, немаше да умираат луѓето со ARDS компликации за кои нема респиратори.


Доц. д-р Вело Марковски:  Невозможно е повеќе од 10.000 луѓе да се заразат во Македонија и Клиничката Болница е доволна за да се справи со тоа. Стотина (или колку кажа) кревети се доволни за болните од „корона“ во Македонија.
Реалноста: Дури и соседите организираат спортски сали за пренамена во импровизирани болници со илјадници кревети. Овде со вакви „специјалисти“ нас пак ќе не изненади снегот.


Мене ми се чини дека целосно апологетски настапи човеков, до таму да кажа многу неточни работи. Ги оправдува „тие што знаат што прават“ зошто не нарачале респиратори на време, ги оправдува зошто не прават интервентни набавки на лековите кои во светот ги користат за заразава и за кои има студии и резулутати од Кина и од Кореа. Во Србија ја имаат една ВМА Белград која е поим од болница, па спремаат спортски сали, исто и во Бугарија... Кај нас едно крило од Воена Болница била доволно. Па уште кажа и дека нашите инфектолози „многу полесно ќе се справеле со кризата во Италија“, дајбоже така да е ама мене тоа ми звучи на тежок дисконект со реалноста. Итн...


Едит: Едно видео каде добро се објаснува како убива Sars-cov-2, што се случува со телото и имуниот систем, и заради што се потребни апарати за дишење:

[/quote]

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10312
Јас искрено би го цитирал Васко Ефтов: Благодарение на интернетот сите одеднаш станаа инфектолози и епидемиолози. Со 2 - 3 часа поминати на интернет стануваат поголеми стручњаци од луѓе кои цел свој животен век го посветиле на оваа работа. Човекот е инфектолог специјалист преку 30 години и за разлика од некои други не е теоретичар туку човек кој работел долги години. Ќе ги замолам и двајцата „специјалисти“ да ми кажат каде го стекнале своето практично искуство околу епидемиите - во гаража, на пазар, во кафана или во кладилница.
Никој не се прави експерт, се споделуваат информации од светски експерти и мулти милионерски организации со практично искуство конкретно за овој вирус, кои исто така имаат пристап до модерни/напредни апаратури, лаборатории и стручна поддршка од високо едуцирани тимови, за разлика од човеков колку и да е начитан и искусен.

Твој избор е дали ќе му веруваш на дедо, или на организација која располага со реални шанси да го разбере и реши проблемов.
Да, се споделуваат информации, но имаме еден што се прави"експерт" што не почитува авторитети и се шета на водно со маска, наочари и ракавици.

Докторот искрено си кажа дека има збунувачки фактори во целава пандемија и недовлно информации за да се донесе генерален заклучок.
Презентираше исходи од Кина со и без респиратори, и ред други податоци...

Не мора да му верувам, ништо не ми знаачи дали ќе му верувам или не. Мое е да ги следам упатствата на авторитетите во државава.

А оној типот што во секоја реченица шири параноја и општи навреди мора под итно да отиде на советување кај психолог.

Цитат:
До сите што се повикуваат на авторитети: Погледајте ги фактите, не титулите.
Човекот кажа куп фактички неточни работи, ама по инерција го браните пошто имал префикс пред името... Толку сте ограничени да не можете да размислувате со своја глава?

Што кој фалус ако ликот имал Доц. д-р тутула кога кажува неточни работи?
Лесно проверливи неточни работи. Не мора да бидете доктор по медицина за да проверите, доволно е да не сте мрзливи и глупаво тврдоглави.






Отсутен Stratro

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 22224
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/japanese-flu-drug-clearly-effective-in-treating-coronavirus-says-china?fbclid=IwAR2RwKRT8TV5eYISV6k9LdD4chXK-UaNywAS-qbmqtCnKXOWJTf0Gtmgi9o


Japanese flu drug 'clearly effective' in treating coronavirus, says China

Medical authorities in China have said a drug used in Japan to treat new strains of influenza appeared to be effective in coronavirus patients, Japanese media said on Wednesday.

Zhang Xinmin, an official at China’s science and technology ministry, said favipiravir, developed by a subsidiary of Fujifilm, had produced encouraging outcomes in clinical trials in Wuhan and Shenzhen involving 340 patients.

“It has a high degree of safety and is clearly effective in treatment,” Zhang told reporters on Tuesday.

Patients who were given the medicine in Shenzhen turned negative for the virus after a median of four days after becoming positive, compared with a median of 11 days for those who were not treated with the drug, public broadcaster NHK said.

In addition, X-rays confirmed improvements in lung condition in about 91% of the patients who were treated with favipiravir, compared to 62% or those without the drug.

Fujifilm Toyama Chemical, which developed the drug – also known as Avigan – in 2014, has declined to comment on the claims.

Advertisement

Shares in the firm surged on Wednesday following Zhang’s comments, closing the morning up 14.7% at 5,207 yen, having briefly hit their daily limit high of 5,238 yen.

Doctors in Japan are using the same drug in clinical studies on coronavirus patients with mild to moderate symptoms, hoping it will prevent the virus from multiplying in patients.

But a Japanese health ministry source suggested the drug was not as effective in people with more severe symptoms. “We’ve given Avigan to 70 to 80 people, but it doesn’t seem to work that well when the virus has already multiplied,” the source told the Mainichi Shimbun.

The same limitations had been identified in studies involving coronavirus patients using a combination of the HIV antiretrovirals lopinavir and ritonavir, the source added.

In 2016, the Japanese government supplied favipiravir as an emergency aid to counter the Ebola virus outbreak in Guinea.

Favipiravir would need government approval for full-scale use on Covid-19 patients, since it was originally intended to treat flu.

A health official told the Mainichi the drug could be approved as early as May. “But if the results of clinical research are delayed, approval could also be delayed.”


Ова дека коронава е баба рога и нема везе со грип.
Но сепак, да почекаме мислење и од карклубските експерти.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Се е тоа во ред ама дали ти лично си компетентен да ги прочиташ и разбереш сите тие научни трудови кои ги имаш наведено тука. Ако си тогаш слободно можеме да ги затвориме сите факултети, да ги запалиме дипломите кои сме ги стекнале, да се откажеме од нашето парктично искуство и да се потпреме само на тоа што ќе ни го кажат странските експерти. И на крај до кога ќе плукаме по нашите стручни лица а ќе им веруваме не странците?

Гледаш што правиш, одбираш на кој „ќе му веруваш“.
Верници веруваат, свесни луѓе размислуваат со своја глава врз основа на достапни информации и факти.


Дали сум јас „компетентен да ги прочитам и разберем научните трудови“?
Се разбира не на ниво на пишување научни трудови, ама секако можам да прочитам, и (на пример) да споредам графици со разлики меѓу трететирани и нетретирани со лековите - сакаш да кажеш дека ти не можеш да споредиш која бројка е видливо поголема а која помала? Мислам, веќе е нацртано во графици за полесно да се разбере. Тоа дека некој не може да разбере е само изговор за мрзливоста малку да се потруди да разбере.

Секој писмен и просечно образован човек може да прочита и да разбере кога се работи за основните факти. Не зборуваме за разбирање на експертско ниво. Во секој случај сигурно нема по дифолт да му „верувам“ на никој, па ни на нашиов инфектолог се додека не покаже аргументи за неговите тези, како што тоа го прават неговите колеги кои го покажуваат и докажуваат спротивното од тоа што го тврди Марковски.



Човекот лично ги прочитал последните трудови од Вухан, за чие постоење исто така пишав тука.
Ти кажува дека вирусов датира од 60-тите и како и секој друг мутира.
Човекот што читал или не читал не знаеме, ама тој јавно изјави дека „нема разлика во исходот кога се зима hydroxychloroquine“. Тоа според сите показатели не е точно, а Марковски ниеден аргумент не посочи за да го објасни тоа негово мислење за hydroxychloroquine.

А што се тебе тиче очигледно за новиов вирус не си истражил многу повеќе од слушањето на емисијата со Марковски.
Факт: SARS-CoV-2 не датира од 60-тите туку е откриен во 2019-та. Тоа што SARS-CoV-2 е во фамилијата на коронавируси апсолутно не значи дека тоа е истиот вирус „измутиран“ од првиот коронавирус откриен во 1960-тите. Незнаењето не е глупаво само по себе, но упорното игнорирање на достапно знаење е одлика на глупавоста на човечката суета.

Отсутен darkomic

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 382
Значи компетентен си да читаш графици и да разликуваш бројки т.е да ги гледаш сликичките во целиот текст и според тебе тоа е доволно за да донесеш одлука. Е затоа професорот рече да се остават стручните лица да си ја вршат работата за која се обучени а останатите да ги следат нивните препораки. Најголеми грешки се прават кога ќе се постапи според мислењата на оние кои ги гледаат сликичките во текстот. Во прилог еве еден добар пример што се случува кога неписмени ќе се зафатат со некоја работа.

https://www.actualno.com/society/izsipaha-5-tona-dezinfektant-nad-karnobat-general-mutafchijski-v-nedoumenie-news_1445040.html

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6579
Абе и Каракамишева е доктор на науки.....

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Јас искрено би го цитирал Васко Ефтов: Благодарение на интернетот сите одеднаш станаа инфектолози и епидемиолози. Со 2 - 3 часа поминати на интернет стануваат поголеми стручњаци од луѓе кои цел свој животен век го посветиле на оваа работа. Човекот е инфектолог специјалист преку 30 години и за разлика од некои други не е теоретичар туку човек кој работел долги години. Ќе ги замолам и двајцата „специјалисти“ да ми кажат каде го стекнале своето практично искуство околу епидемиите - во гаража, на пазар, во кафана или во кладилница.
Ако еден од тие двајца  сум јас, тогаш да, од пазар ми е знаењето. Конкретно за докторот инфектолог, баш ме занима како тоа тој оцени дека светската (западна) инфектологија е полоша од македонската? Јер ние сме откриле нови нишки на вируси, имаме лаборатории за развој на таа гранка во медицината и научно-истражувачки тимови?! За другите работи што ги кажува не ги дискутирам иако имам свое мислење базирано на медицински студии и статии јавно објавени, но бидејќи „не сум кадарен“ да ги објснувам, ќе се задржам само за она што е тотално бесмислено кажано од негова страна, а ваљда му е јасно на секој здраворазумен човек.

За останатите одговори кои сум ги давал на темава коронапиво, секогаш сум гледал да бидат одговорите поткрепени со статии од релевантни здравствени организации, и ретко кога од натписи од портали и он-лајн новинарство (освен ако не се чисто медицински ориентирани). Јер пак, јас имам знаење од пазар, па им верувам на научниците во светот што пишуваат.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10312
Искрено, јас помислив на двајцата што ја водеа емисијата ;D

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Значи компетентен си да читаш графици и да разликуваш бројки т.е да ги гледаш сликичките во целиот текст и според тебе тоа е доволно за да донесеш одлука. Е затоа професорот рече да се остават стручните лица да си ја вршат работата за која се обучени а останатите да ги следат нивните препораки. Најголеми грешки се прават кога ќе се постапи според мислењата на оние кои ги гледаат сликичките во текстот. Во прилог еве еден добар пример што се случува кога неписмени ќе се зафатат со некоја работа.

https://www.actualno.com/society/izsipaha-5-tona-dezinfektant-nad-karnobat-general-mutafchijski-v-nedoumenie-news_1445040.html

Гледај вака другар... Твое право е да мислиш што сакаш - но се што правиш овде во моментов е несмасен обид да ме дискредитираш на некое персонално ниво без воопшто да се обидеш да ги процесираш аргументите и фактите кои ги посочувам.

Тоа е смешно во ситуација кога анонимно пишуваме на јавен форум каде никој нема кредибилитет и титули. Аргументите се тоа што треба да се коментира, не коментаторите.


Јас само проследувам информации за кои сметам дека е корисно да ги имаат тие што претполагаат да бидат свесни луѓе. Јасно ми е дека секогаш ќе има тврдоглави и неразумни, и такви на кои реалноста им прави проблеми па полесно е со сила да веруваат во убави приказни во кои се супер и ние живееме во средина во која институциите ќе направат се најдобро за нас без ние за ништо да не се замараме.

Секакви луѓе има ама ете поназад научни истражувања и конкретни информации, а ти (и кој сака) слободно читајте бугарски таблоиди и тешете се дека некој во фотеља ќе направи се најдобро за вас.

Информациите кои ги покажувам се добиени од научни истражувања и студии. Свесните обични луѓе секако не се на функција каде одлучуваат (и грешат), ниту нема како поединци да набавуваат лекови од увоз. Но обичните луѓе можат да направат притисок врз политичарите (вклучително и на докторите кои се на политички функции) дека тие луѓето се колку толку свесни за начините на кои може да се помогне против заразата и дека неделувањето ќе има политички последици подоцна (на изборите). Пошто нашите политичари (сите, независно од партијата) преферираат да згрешат не правејќи ништо и правдајќи се на недоволно информации, отколку да згрешат правејќи навремени набавки кои во најлош случај малку ќе им го подиспразнат државниот буџет пред избори.

Отсутен Stratro

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 22224
Чисто информативно, "стручњаци" на темава надвор од медицината има колку сакате.
Секој со свој став и теорија.


« Последно менување: 23 Март 2020, 13:04:09 pm Stratro »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
^ ^
Ако имаме различни гледишта не мора да бидеме непријатни и да се нарекуваме "стручњаци" и други имиња, нели?  :-X

Шпекулациите за златото ваљда се за во Рекла Казала? А Кина ја запре заразата со екстремни мерки, рано прогласи целосен локдаун во кризните зони, сите носат маски, запрен јавен превоз, армија и полиција патролираат по улици и строго спроведуваат изолација. Итн... Кој ги спречува другите држави да го направат истото? Во Италија повеќе луѓе испоумреа а ретко кој носи маска, си седат по ресторани, итн, сигурно ја прочитавте критиката на кинескиот доктор кој е на испомош во Италија.



Еве нешто интересно за тие што се љубопитни, начинот на кој функционираат апаратите за дишење: