Автор Тема: Mobil, Total, Elf или какво масло ?  (Прочитано 2251483 пати)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6735 на: 01 Јули 2018, 21:31:47 pm »
Какви заклучоци си носиш од зборови истресени од ракав човечееее  :D

Па не би рекол дека се од ракав истресени. Како што пишав базирани се на мерење зошто имам соодветна опрема. На пример исчитувам во реално време во тек на возење, а ја користам и опцијата за хистограм на сензорите Engine Coolant Temperature, Engine Intake Temperature, Engine Manifold Air Temperature, така да сосем ми е јасно што се случува во моторот од аспект на термодинамика. Далеку од истресување од ракав. Меѓутоа ти никогаш не си учествувал во технички муабети па претпоставувам дека нешто од пишаното и не го разбираш. Еве читај подолу, ќе пробам да објаснам во репликата кон Луки или прашај конкретно ако можам да дообјаснам..

Цитат
The 100% synthetic base stock improves the level of lubrication and provides huge resistance to high
temperatures generated in the engine by CNG or LPG combustion
[/quote]

Да, тоа е точно, меѓутоа условно. Многу пати сум го пишал тоа и сме го дискутирале, па не сметам дека е неопходно секогаш да го потенцирам. Во добар дел од режимот на работа на моторот на плин соодветствува со нормалниот режим на работа на моторот на бензин. Она каде работата на плин создава значајни разлики од режимот на работа на бензин е само под максимални/ големи оптеретувања на моторот и кога плинскиот систем е во дефект, односно несоодветно наштелуван, тоест погрешни пропрции на воздух и гориво.

Ај ќе пишам со црвено да не трошам многу време на цитирање. Во принцип за нешто се слагам дека е точно, за не сум уверен, за нешто условно. Добар дел не демантирам но ќе се обидам да го дообјаснам.

Да потсетам само. Температурата на согорување на бензин се движи од околу 400 до 800 степени (зависно од надворешната температура, процентот на влажност на воздухот, притисокот во цилиндарот, чистотата на воздухот поради фактот што ЕГР враќа нечист воздух и повеќе или помалку загреан. Температурата на согорување на плинот се движи од околу 500 до 1200 степени. Така да, во режим на работа на плинпод ниски и умерени услови кои соодветствуваат на нормално економично возење (поради тоа и се инсталира плин, нели?), моторот работи во рамките на тоа за што е дизајниран. Ако разликата во температура од 200 или 400 степени на издувните гасови меѓуи плин и бензин воопшто не значи дека и моторот ќе работи 200 или 400 степени потопло. Тоа имајте го во предвид цело време при читање подолу.





Ова подолу е цитат а со црвено е мој коментар.

Овие се мои размислувања и логика како лаик во овие работи. Не знам дали е точно, но според моите познавања ми изгледа логично. Некој друг што разбира повеќе, може слободно да ме исправие каде грешам.

Тоа што си напишал е како работи принципот на ладење на мотор со внатрешно согорување и дека системот за ладење никако не се напрега затоа што е механички сврзан со радалицата и ја циркулира разладната течност пропорционално со бројот на вртежи на моторот и дека перката врти само на високи температури на разладната течност.

Прво, плинот има пониска калорична вредност, се запалува една идеја побавно и поради тој процес создава екстра топлина (некаде околу 800 степени, додека бензинот гори околу 600степени). Не разбирам баш како мислиш плинот согорува подоцна? Што има врска тоа со ослободувањето на повеќе топлина? Температурата што се ослободува зависи од повеќе физички и хемиски фактори, во најголем случај од комплетноста на согорување на горивото, компресијата во цилиндарот, количината на воздух гориво како и пропорцијата на воздух/гориво. Посиромашна смеса согорува потопло поради искористување на целиот кислород во смесата. Поради неговата пониска калорична вредност за да има колата сразмерна сила како кога вози на бензин, најголем дел од вбризгувањата на плин количински се околу 10-15% повеќе отколку на бензин. Не се сложувам баш. Кај атмосферскиот мотор тоа не е возможно. Волуметриската ефикасност на моторот е фиксна, составот на воздухот е секогаш ист (со исклучиок на влажноста) и се состои од 78% азот и 21% кислород. Гориво се вбризгува во фиксни пропорции токму онолку колку што може да согори, односно колку што има кислород кој може да го оксидира горивото. Повеќе гориво се вбризгува во случај кога се практикува саух или во случаи на дефект на МАФ сензор, дизни и слично па со тоа се вбризгува богата смеша. Во тој случај добиваш детонации надвор од цилиндарот, во издувната грана, надвор од ауспухот но тоа е веќе нов сет на проблеми кои ги има и кај плинот и кај бензинот и двете ја зголемуваат температурата на моторот. Нема поента вбризгувањето на повеќе гориво отколку што може да согори и затоа плинскиот компјутер се врзува за матичнио компјутер и презема исчитувања на TPS, MAF и друго.Процентуалната ефикаснонст на еден мотор со внатрешно согорување е околу 30тина проценти. Другата енергија од согорувањето во најголем дел се исфрла како топлинска енергија. Со други зборови, повеќе гориво кое согорува во цилиндрите е еднакво на повеќе топлинска енергија која треба да ја снема по најбрз можен начин од цилиндрите. Се сложувам, ништо дискутабилно

Е сега, блокот и главата се легури и композитни материјали кои имаат термичка стабилност и се отпорни на најразлични деформации предизвикани од топлина, мораат таа топлина (+ екстра топлината од дополнителното гориво) генерирана од согорувањето  да ја предадат на разладната течност што кружи низ нив, на маслото што кружи низ нив, на воздухот што го опкружува моторот, и на сите надворешни метални делови кои се физички сврзани со блокот и главата на моторот. Но, станува збор за топлинска енергија што има повисока темепратура (+200 степени) и поголема количина. Ова е врзано со она погоре. Не мора да значи, ова е условно и во одредени услови не сее случува. Да потсетам дека бензинот не гори на 600 степени, туку од 400 до 800, зависно од условите на согорување и оптеретувањето на моторот.Од друга страна моторот е изолиран од сите страни за да биде во колку толку стабилна околина за да оддржува работна температура без да има топлински губитоци. Но тоа е пресметано за кога работи на бензин, а не на плин. Не сосем точно. Тоа е пресметано кога моторот работи условно од 400-800 степени, без оглед на тоа какво е горивото. Така да ова е условно точно Плус, самата издувна грана/издув е таа што делува како греач и ја подигнува амбиенталната температура во кошот кадешто е сместен моторот. Сепак, пожешка е за 200 степени во простор кој е со волумен од 1 кубен метар. Повторно условно. Или не е воопшто пожешка или е во теорија пожешка до 400 степени.Таа повисока амбиентна температура има голем ефект кој влијае на ефикасноста на самата перка која го лади радијаторот/ладилникот, и ако возилото има клима големо влијание и врз клима радијаторчето. Е сега, дали перката е со вискозно поврзување, или е електрична со многу брзини, секогаш ќе работи во повисок пренос (и повеќе вртежи) за да ја оддржува разладната течност на температура од 90-100 степени (зависи која е работната температура). Зголемена амбиентална температура и екстра топлинска енергија на согорување значи зголемена температура на сите компоненти во моторот и наместо да се ослободуваат од таа енергија со тек на време тие стануваат како акумулатори на топлина. Од друга страна потопол амбиент значи и потопол воздух, што е еднакво на пореток воздух и во превод значи помалку кислород. Ако возилото нема турбо/компресор и интеркулер е уште поголем проблем затоа што тогаш имаш уште повеќе топлина заради шашаво согорување. Тоа држи вода а не сум го земал во озир кога сум размислувал до сега. Но engine compartment-от е дизајниран да обезбеди соодветна вентилација. Така да кога возилото е постојано во движење како возење на отворено, претпоставувам дека нема да може да се акумулира топлина, усисот ќе влече свеж воздух, перката нема да врти бидејќи има доволен проток на воздух, клима радијаторчето исто така, радијаторчето за ладење масло исто така. Меѓутоа во грандски сообраќај ова држи вода, затоа и капалките за масло за ладење на вентилите за плински системи се дизајнирани да работат на база на вакуум. Тоа значи дека при работа во место и мал број на вртежи, како при градско тргни-застани возење капалката е ефективна. При целосно отворена клапна капалката не фрла масло и е неефективна. Сум видел пар возила фабрички произведени на плин без никакви видливи разлики во проектирањето на просторот околу моторот, а дел од нив поминаа по 600.000км без проблеми (Првите октавии на Наше такси)

Второ, самото моторно масло мора да лади внатрешни компоненти кои се изложени на повисока температура. Ако нема вградено ладилниче за масло (или со разменувач на топлина со разладна течност, или со воздушно ладење), маслото се лади со пренесување на топлинската енергија во блокот на моторот. Но, таму веќе има покачена амбиентална температура поради потоплото согорување/издувуање на плинот. Ако има воздушно ладилниче за масло, тоа не работи оптимално, затоа што нели, има повисока амбиентална температура. Нема повисока амбиентална температура ако се вози на отворено, ладилниците се обично поставени на места на кои има зголемен проток на воздух пропорционално на зголемување на брзина на движење. Ниеден ладилник во возилото не е бутнат внатре блиску до мотор. Ако има ладилниче за масло со разладна енергија, тоа ќе придонесува дополнителена работа на перката/ладилникот за да ја извади топлината од самото масло (во превод перката работи на повисок степен) Ако земеш да ја пржиш на плин до ограничувач на некој автопат/патека/штоидае во продолжение од стотици километри, колата пак ќе биде во границите на работна температура и теоретски не треба да и биде ништо. Ама во реалноста не е така ни на бензин, а камоли на плин. Но како е тоа проблем? Возилата се предвидени за тоа. А и разликите во температурите не изгледаат дека се многу големи. Тоа е конзистентно и со моето мерење со алатот за исчитување на сензори кое јавува само десетина степени повисок Manifold Air Intake Temperature и тоа кога возилото е претежно во мирување во густ сообраќај.

Трето, зошто горат вентили кога се вози на плин? Затоа што се вози надвор од предвидениот режим на возење на плин, дали поради возач, дали поради дефект. Грото од возилата не страдаат од изгорени вентили Ако е исто како на бензин, зошто многу коли имаат капалки и се осетливи на таков тип на алтернативни горива. Објаснето погоре за ефикасноста на капалката. Членот НИкола ББ може да објасни подетално.Едноставно самите легури од кои се изработени компонентите не издржуваат такви повисоки температури и нема начин да останат стабилни, недеформирани, и нема физички можности таа екстра топлина да ја предадат на воздух/амбиент/разладна течност. Кои се тоа „такви високи температури“ конкретно?Тие над 800 степени целзиусови?

Инаку да, во процесот на преминување од течна во гасовита состојба на плинот, ја лади разладната течност. Ако возиш динамично или држиш темпо, дали тоа ладење на разладната течност е доволна за да компензира за страничниот ефект на повеќе топлинска енергија од согорувањето на плин. Е тоа не би можел да го знам, иако под поголемо оптеретување и поголем проток на плин и ладењето ќе биде поголемо.

Тоа е накратко зошто јас мислам дека плинскиот систем го намалува животниот век на моторот со тоа што го тера да работи на повисока температура, и системот за ладење мора да работи екстра за да го оддржува моторот во работна температура. Овој пост нема намера да одврати некој од користење на плин како гориво. Јас мислам дека треба да се користи како погонско гориво, ама самиот мотор да биде специјално дизајниран за него (а не да се изведуваат самонаправени гимнастики и после цацко е крив). Постојат мнооогу возила кои среќно си поминуваат огромен број на километри без проблеми. Така да констатацијата дека плинскиот систем го намалува животниот век на моторот е само условна. Точно е дека вентили горат но и дека вентили не горат. Ова зависи од конструкцијата на моторот, начинот на возење и степенот на исправност на плинскиот систем.

Отсутен Tesla

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1444
  • Eбач на батерии :D
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6736 на: 01 Јули 2018, 21:52:15 pm »
Offtopic:

Милентије и Дени. Тие жени што ќе ве земат има да се радуваат. Толку начитани и прошетани луге не сум видел. Да му е мерак на човек да спие на форумов.

 Onopic:
@Спенсер или кастрол од Немачка или мотул 6100 од тука.
Д'г ж'т в'к п'н б'и - Долг жолт волк полн болви.

Zenu dupe krasi a tortu orasi.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 45016
  • Il Moderatore
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6737 на: 01 Јули 2018, 21:53:22 pm »
Супер Миле што си мерел, но некој и научно се заинтересирал за проблемот:

Цитат
Abstract:
LPG is the most widely used fuel in spark ignition (SI) engines after gasoline. In SI engines, temperature of the fuel-air charge affects the engine performance and exhaust emission characteristics.At higher engine loads and speeds, LPG can be overheated. This will cause an increase in the charge temperature, and a decrease in engine performance. NOx emissions will also increase as the charge temperature increases. By controlling the LPG temperature, some advantages can be gained. In this study, some preliminary results of a fuel temperature control system on engine performance and emission characteristics will be discussed. As the temperature of the engine cooling fluid changes, a valve controlled by LabVIEW adjusts the mass flow rate of the fluid to hold the LPG temperature in a band before injecting it to the engine intake manifold.

https://ieeexplore.ieee.org/document/6220718/


https://www.researchgate.net/figure/a-Comparison-of-maximum-burned-gas-temperature-for-gasoline-and-propane-combustion-at_fig14_263874565


Цитат
In the case   LPG is used in SI engines, the burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline. On other words, propane burns more rapidly and thus the burning process in the engine occurs in shorter times than gasoline engine. Thus,  the combustion duration of propane is decreased. Figure 6 shows the comparison between burned mass fraction for gasoline and propane. As a consequence of rapid combustion of propane, the cylinder pressures and temperatures predicted for LPG are higher than those obtained for gasoline. The increase in the cylinder pressure is about 1-20%
(PDF) Review of fuels for internal combustion engines in the aspect of economy, performance, environment and sustainability. Available from: https://www.researchgate.net/publication/263874565_Review_of_fuels_for_internal_combustion_engines_in_the_aspect_of_economy_performance_environment_and_sustainability?_sg=Nr3Jq6CaSOwi8BMpg5UbLpK55TnwHrNXKqX-94PCwHfRwj8Tmj8VG-i6dUowzVGFLJQCNG_5Nw [accessed Jul 01 2018].


Итн, итн....

 Во кратки црти, она што го кажа Луки: „Системот за ладење работи многу понапорно за да ја оддржува работната температура кога моторот согорува плин. “ е скрос точно. Тоа посебно можеше да се види на 166-ката со мотор кој што и онака сакаше да работи малку жежок, веднаш се приметуваше понапорна работа од системот за ладење, при работа на ЛПГ.
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6738 на: 01 Јули 2018, 22:12:49 pm »
Симо, го имам ова читано. Моето разбирање за работата на моторот на плин во добра мерка се должи на текстот од погоре.
Јас не велам дека тоа што Луки го вели не е точно туку условно точно, повеќе или помалку, во различни околности.

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10612
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6739 на: 01 Јули 2018, 22:29:05 pm »
И мој допринос базиран на искуство.

На југото имав ставено термостат со пониска температура. Како резултат на тоа, перката на хладњакот уклучуваше многу ретко. Стрелката за температура, стоеше малку пониско.

Кога монтирав плин, почна перката почесто да уклучува, што значи температурата на водата во системот беше зголемена. Евидентно беше и од покажувачот на температура, стрелката стоеше на повисока точка во однос на претходно, пред да монтирам плин.
 
Редно да кажам, ова, само во услови на градска вожња.

Отсутен FiLo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7166
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6740 на: 02 Јули 2018, 00:00:37 am »
Кај менена шкодата воопшто нема разлика во распонот на стрелката, идентично се движи и кога ја возам на бензин и на плин. Идентично ми се движеше и кога ја возев на сиромашна смеса (со затнат филтер за плин), на велешко брдо, со педала за гас до крај и 80 км/ч како макс брзина. Сказалката некаде на 85 степени беше.

Со она што го кажа Луки во однос на запалувањето на плинот можам да се согласам, а тоа е дека плинот за нијанса поспоро се запалува од бензинот. Тоа и порано на опелот го имавме утврдено, разводникот наместен на позиција каде што работи најдобро за бензин, потоа на плин го проверуваш и мораше уште малку на рано палење да се однеси за да на плин работи уште подобро.

Тоа сега и на шкодата е случај, фабричка препорака е на 7 степени пред највисока точка на клипот да е наместено, а моментално ми е на околу 13-15 степени пред највисока точка на клипот наместен разводникот.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6741 на: 02 Јули 2018, 00:04:05 am »
Со она што го кажа Луки во однос на запалувањето на плинот можам да се согласам, а тоа е дека плинот за нијанса поспоро се запалува од бензинот.

И ти и Луки поима немате.

Цитат
In the case   LPG is used in SI engines, the burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline. On other words, propane burns more rapidly and thus the burning process in the engine occurs in shorter times than gasoline engine. Thus,  the combustion duration of propane is decreased. Figure 6 shows the comparison between burned mass fraction for gasoline and propane.

Збориш као од искуство нешто што е немерливо. Каде е логиката во тоа?

Отсутен FiLo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7166
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6742 на: 02 Јули 2018, 00:14:16 am »
Зборам од она како треба да биде наместено палењето. Зошто мора еве и на ова возило палењето да е малку порано него за на бензин ?
Башка плинот не е само пропан, туку мешавина од пропан и бутан каде што поголем дел од таа мешавина е бутан, а не пропан особено летно време. Зимно време можда е 50-50 или пак тогаш е на повеќе пропан.
« Последно менување: 02 Јули 2018, 00:21:24 am FiLo »

Отсутен FiLo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7166
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6743 на: 02 Јули 2018, 01:02:03 am »
Вака, мое видување во однос на тоа дали разладниот систем се мачи повеќе или не кога моторот работи на плин, а користејки ја мојата логика за тоа како работи е следнава:

Сметам дека погрешна е тезата дека разладниот систем се мачи и е пооптоварен. Зошто ? Затоа што разладниот систем, односно антифризот кружи низ одредени канали во моторот, а потоа низ црева, ладилник и пак во мотор и така цело време во круг. Сето тоа го овозможува водната пумпа која врти во зависност од вртежите на моторот. Нејзината осовина се врти со 800 вртежи кога е во лер, со 3000 вртежи кога возите со одредена брзина и така натаму.

Она што сметам дека плинот можеби влијае на разладниот систем, а тоа е временскиот период во кој антифризот се загрева. Пример земаме одредено возило, ајде ете нека биде шкодата моја. Таа има термопрекидач од 88-83 степени. Значи перката се уклучува кога најдоле на ладилникот каде што е поставен термопрекидачот ќе достигне температура од 88 степени. Кога таму ќе падне на 83, перката ќе се изгасне.
И сега пример моторот работи на бензин, во лер, на 800 вртежи (ете да речеме надворешна температура на воздух 30 степени). И сега кога перката ке уклучи на 88 степени, би и требало да речеме ајде точно 2 минути во работење на лер перката да успее да го олади антифризот на 83 степени.
Потоа да работи ете 4 минути за да достигне пак 88 степени.

И сега го префрламе на плин моторот (параметрите остануваат исти, лер, 800 вртежи на 30 степени надворешна температура). Перкава се уклучува на 88 степени и сега наместо 2 минути, да работи 2 минути и 30 секунди за да го олади антифризот. И потоа од тој момент па до поново уклучување на перката наместо да поминат точно 4 минути, да поминат 3 минути.

Ете тоа е моето сфакање користејќи ја мојата логика, односно на бензин антифризот за нијанса поспоро ќе се загрева и побрзо ќе се лади, а додека пак на плин антифризот побрзо ќе се загрева, а поспоро ќе се лади (иако ова не сум го тестирал, ете можност и во наредна прилика би го истестирал па баш ме интересира дали ќе биде ваков резултатот, односно на плин да работи подолго перката и потоа за пократко време поново да ја уклучи перката).
« Последно менување: 02 Јули 2018, 01:07:19 am FiLo »

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10612
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6744 на: 02 Јули 2018, 09:10:38 am »
Токму тоа го објаснував погоре.

Игра на околности, имав термостат кој отвара на пониска температура, термопрекидач на перка стандард.
Резултат на тоа, пониска работна температура.

На бензин, перката никогаш не уклучуваше, освен дремење во место подолго време.(град)

На плин, почесто уклучуваше и тоа во нормален режим на возење.(град)

На отворено, хладњакот е изложен на проветрување и немаше разлика.

Отсутен Filip MK

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2838
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6745 на: 02 Јули 2018, 10:46:19 am »
Користат и Shell точно, но имаат и Селениа дека се официјални увозници на тоа масло.
Мојата информација е дека не увезуваат селениа повеќе.
Гледам дека во последно време форсираат Шел масло (има акција моментално, која патем ја искористив пред некој ден), него ме интересираше за Селениа, гледав некои цени и кај нас се движи околу 700 ден за 1л (во Автофилтер) а во Србија од 400 до 550 ден за 1л, што не е мала разлика......и има една понуда од Авто Волф кај нас за 500 ден 1л ама не ми се познати тие, не ми се ризикува, чисто во иднина да знам каде да земам, сега за сега не ми треба ама не е лошо да се знае
Своерачен потпис ;)

Отсутен Luki Junior

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5236
  • The Spartan General
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6746 на: 02 Јули 2018, 11:06:28 am »
In the case   LPG is used in SI engines, the burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline. On other words, propane burns more rapidly and thus the burning process in the engine occurs in shorter times than gasoline engine. Thus,  the combustion duration of propane is decreased. Figure 6 shows the comparison between burned mass fraction for gasoline and propane.


Кога цитираш нешто на странски јазик, разбери го прво, па после користи го како аргумент. Burning rate се мери откако ќе се запали. Јас напишав нешто друго.

Второ, пламенчето на плинот е околу 1800 степени. Пламенчето на бензинот околу 1000-1100 степени. Вентилите во главата се изложени на тие температури. Соодветно на тоа, температурите на вентилите/клиповите/зидовите на бензин се вртат од 600-800 степени ради губитоци, ладење и издув. Колку се температурите на истите компоненти кога работи истиот мотор на плин, не знам.

Трето, ако за извршена работа се искористува околу 15% повеќе гориво (плин), а ефикасноста на моторот е некоиси 30%, моите две прашање се: Каде оди таа дополнителна топлинска енергија што е страничен продукт на согорувањето на смесата во цилиндарот? и Каде ќе отиде остатокот од таа топлинска енергија од тоа дополнително гориво?

Четврто, поради повисоката температура на горење, сакаш да кажеш дека тврдам дека сите компоненти ќе бидат за 200степени потопли. Но јас не го тврдам тоа. Покачувањето на температурата нема да биде линеарно, туку ќе има логаритамски раст.

Петто, се однесува за Фило и за Миле, а и за сите други што ги интересира. Зошто мерењето на температура на разладната течност понекогаш има катастрофални последици. Во поновата историја Форд Екобоост моторите (1.0 и 1.6) имаат сервисна акција/recall токму поради тоа. Ќе дадам пример од БМВ. Моето претходно бмв (318и) имаше мотор дизајниран во ерата на мотори кадешто валветроници и варијабилна температура се користеа како контролори на перформанс и емисии. ЗНачи во еколошки режим овој имаше работна температура од 105-110 степени (читај температура на разладна течност). На автопат и на крузање понекогаш температурата контролирано се качува докај 112 степени. Кога возиш поагресивно, ја спушта температурата на разладната течност во ранг на 78-95 степени). Заради таа заебанција, самиот мотор има радијаторче за ладење на маслото, затоа што стапот за оддржување на колку толку константна температура го јадеше и тоа. Но тоа во исто време, кога возиш агресивно, се покачува температура на усис, се покачува темепратура во кошот на моторот, зголемување на температура на сите метални компоненти во моторот и во превод значи зголемување на амбиенталната температура, иако според сензорот на температура на разладна течност, таа е околу 80ина степени додека го пржиш околу 210 на аутобан.Поради истата причина, сите БМВ М-коли, имаат и температура на разладна течност НО и температура на масло, И имаат редундантни мерачи на притисок на маслото. Затоа што, ако ја запнеш, системот за ладење ќе ја оддржува во граници на работна температура, но не можеш целата топлина што се создава од согорувањето да ја извлечеш од самиот мотор. Зошто штракаат хидрауличните подизачи после пржење, а колата е во норми на работна температура според температурата на разладната течност?

Како странична мисла, помодерните мотори се најчесто алублок со алу глава кој има многу поголема топлинска спроводливост и ја вади жештината од коморите на горење надвор кон кошот на моторот(Топлината секогаш се движи од топло кон ладно, а не обратно). Што се случува кога имаш дополнителна топлина поради повисоки температури на горење, поввисока температура на издув, и како резултат на повисока амбиентална температура?

Шесто, ќе позборуваме и за првите шкоди, за волво, за бмв од раните 90ти и зошто фураат на плин. 1.6/2.0 на ФауВе има челичен блок, ковани клипови, клипњачи и вентили во алу глава. Волво целиот е челичен со ковани компоненти. БМВ исто генерациите на М50 и М50ТУ се најдобрите БМВ мотори за плин, а и за турбинирање. Затоа што се атмо мотори кои трпат ненормално многу боост и топлина. Едноставно се направени од тежок и скап материјал кој држи на топлинско “малтретирање“.
Fehlende Pferde Sterken sind mit Wahnsinn ersetzt.

Отсутен Leon-cist

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 795
  • .
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6747 на: 02 Јули 2018, 11:43:36 am »
Користат и Shell точно, но имаат и Селениа дека се официјални увозници на тоа масло.
Мојата информација е дека не увезуваат селениа повеќе.
Гледам дека во последно време форсираат Шел масло (има акција моментално, која патем ја искористив пред некој ден), него ме интересираше за Селениа, гледав некои цени и кај нас се движи околу 700 ден за 1л (во Автофилтер) а во Србија од 400 до 550 ден за 1л, што не е мала разлика......и има една понуда од Авто Волф кај нас за 500 ден 1л ама не ми се познати тие, не ми се ризикува, чисто во иднина да знам каде да земам, сега за сега не ми треба ама не е лошо да се знае
а каде е таа акција за шел маслата?
VW MK-7 (1.6 тди)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6748 на: 02 Јули 2018, 13:17:53 pm »
Јас напишав нешто друго.


Што напиша ти?

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6749 на: 02 Јули 2018, 13:51:28 pm »
Мора еден састанак (дебата) во живо да направиме на темава :D  burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline преведено во инженерска смисла значи брзина на ширење на пламен на горивото. Ако добро паметам, за бензин се зема околу 20-30m/s при средни вртежи и стандардна компресија. Разликата во начинот согорување е огромна бидејќи LPG има поголема октанска вредност, помала енергетска вредност ама поголема брзина на ширење на пламен.
Главниот проблем при вградување на системите за плин на постоечки бензински мотор е тоа што плинскиот ситем регулира вбризгување на гориво, но не и контрола (агол) на палење на свекица. Тука е главниот проблем со прегревањето, горење на издувни вентили итн...
ps. во моменотв не можам да ја најдам правилната илустрација за проблемот, но оваа доволно го прикажува проблемот.