Автор Тема: ГМО  (Прочитано 445295 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1110 на: 27 Декември 2014, 11:10:01 am »
Колку и да сакаше да се дистанцира, јасно е, нема суштинска разлика.



Патетичен си со ад хоминем нападиве.   8)
Овака исто јас можам да линкам геј филм каде некој надежен (како тебе), пружа симултано фелацио на банда љути Мандинго... и лагано да кажам:
Колку и да сакаше да се дистанцира, јасно е, нема суштинска разлика.„  :D


Со Слаѓана можеш да идеш да разговараш таму на Добро Утро Македонија. Иако додуша ни на нејзино ниво не си, ама па со некој пензионер сигурно ќе се најдете во муабет.
Иначе  не комуницираш ни со Слаѓана, ни со Миленко. Со мене ако сакаш да дискутираш, повели.

Да те потсетам, застанавме до моментот каде те обвинив дека си предавник кој не го интересираат интересите на Македонскиот народ и држава. Ти посочив дека американските закони и регулации за безбедност на храната важат само во САД. Американските закони и регулации не важат ниту ширум светот, ниту во Македонија.

И само да посочам дека Македонија нема интерес да купува туѓа токсична и штетна храна. Интересот на Македонија е развивање на сопствено природно органско производство, тоа се бара денес (а на ГМО пазарот никој ионака нема шанси да се носи со САД).
Само некој што е против интересите на сопствениот народ и нашата економија, може да става странски увозни ГМО пред домашно производство.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1111 на: 27 Декември 2014, 11:29:10 am »
Ван, ајде да играме една игра. Се вика „рационална дискусија со размена на аргументи“.
Правила:
Прво одговараш што те прашуваат, па дури после ти прашуваш.

Дали имаш макар и најмала претстава колкава иронија е моментов кога Ти велиш „ајде чесно да дискутираме„??    ???

Во секој случај, ОК ајде ако имаш намера чесно да дискутираш, повели одговори чесно на прашањето што ти го поставив. Се разбира дека потоа ќе одговорам на твое прашање... Впрочем па кога не сум одговорил на чесно прашање.


Нејсе, еве потсетување на прашањето:
како тоа генетските модификации со методот на генетски сплајсинг коренсподираат и се компарираат со Теоријата на почитуваниот Дарвин.
Ех да, вклучи тука и компарација (повторно со Дарвиновата Теорија) и за генетските модификации со методот со токсична мутација на семенски материјал, па хибридизација (да ти олеснам, зборуваме за овошките што се без семки).


П.С. Еве да не каже никој дека не ти подавам рака и не ти давам можност да се искажеш, иако во принцип и не заслужуваш со постојаното тролање, провоцирање и селско карање што постојано го правиш на темава.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34292
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1112 на: 28 Декември 2014, 01:19:49 am »
Само некој што е против интересите на сопствениот народ и нашата економија, може да става странски увозни ГМО пред домашно производство.

Печат.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1113 на: 28 Декември 2014, 08:04:04 am »
Е па тоа е проблемот кај нас. Забрануваме производство на ГМО (за политички поени) а увезуваме пченка и пченица од Америка. Ем не им дозволуваме на нашите земјоделци профитабилно да работат (користејќи модерна технологија), ем им го пуниме џебот на америчките компании. Али народот среќен - Кај нас не се произведува ГМО, зошто тоа било нешто страшно! 

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1114 на: 28 Декември 2014, 13:01:21 pm »
Значи ни фалат закони за заштита на интересите на државата, со кои целосно ќе се забрани увоз на ГМО.
Но овде начнуваш еден друг интересен аспект на ситуацијава, за кој мислам дека вреди да се разгледа.

...не им дозволуваме на нашите земјоделци профитабилно да работат (користејќи модерна технологија)
Ајде да ја следиме таа нишка на размислување. Ете безбедноста привремено ќе ја ставиме на страна.
За Македонија да произведува ГМО треба да одбере една од двете опции:
- Да влеземе во улога на зависник од американската ГМО индустрија, велам зависник затоа што тогаш СИОТ семенски материјал ќе треба СЕКОЈА година, одново да се плаќа. ПЛУС обврска да се купуваат соодветните хербициди од хемиската гранка на истата таа американска индустрија.
- Или да развиеме свои генетски модифицирани организми, во комбинација со своја серија хербициди на кои тие ГМО ќе бидат отпорни.

Втората опција е реално невозможна за нашите можности, а првата опција не само што е неисплатлива... туку и е ретардирана и тотално предавство на државните интереси.


Пазарот за македонските производи е Балканот, Европа, Русија, можеби и Турција. На овие пазари има поголема потреба од органска храна, отколку од евтина ГМО храна... која ние никако не би можеле да ја понудиме поевтино од самата америчка ГМО индустрија.
Затоа драги про-ГМО „подржувачи на науката„... размислете малку што всушност сакате, и колку навистина знаете за темава на која разговараме овде.



П.С. Сеуште нема ништо револуционерно ново во доказите против ГМО, ама сепак добредојде назад во дискусијата.  ;)

П.П.С. „Кај нас не се произведува ГМО, зошто тоа било нешто страшно!„ -Ова можеби другпат ќе го коментирам. Не сакам сега да пишувам предолги постови, ниту да дигресирам на втор аспект на проблемот.

Отсутен DarthJe5us

  • Авиону, сломићу ти крила..
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 20212
Одг: ГМО
« Одговори #1115 на: 02 Јануари 2015, 13:15:49 pm »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1116 на: 19 Јануари 2015, 14:34:40 pm »

Деновиве читам нешто во врска со „irreducible complexity„ аргументот, и не можев а да не ја забележам паралелата со митот за безбедноста на исхраната од ГМО. За потребите на дискусијава само накратко ќе кажам дека се работи за наводен аргумент, со кој нешто се зема за „ненамалливо сложено„ и како такво, дека е производ на „интелегентен дизајн„.

Поборниците за одбрана на безбедноста на исхраната од ГМО, практично се служат со варијанта од истиов аргумент. Тие тврдат дека исхраната од ГМО е безбедна, без ниедно скалило погоре или подоле од спротивноста: исхраната од ГМО НЕ Е безбедна.
Ова е слично на тоа што го прават и поборниците за постоењето на интелегентен дизајн (господ како творец на човекот, универзумот, и се друго). Според нив човекот е толку комплексно нешто, да е можно да е настанат само како производ на интелегентен дизајн. Постоењето на милион други животни форми, претци на човекот во процесот на еволуцијата... тоа се игнорира. Исто како што се игнорира и тоа дека безбедноста од ГМО има скалила во дијагоналата безбедно-небезбедно.


Како и да е, една добра вест деновиве:
http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20150109IPR06306/html/Parliament-backs-GMO-opt-out-for-EU-member-states
Цитат
Parliament backs GMO opt-out for EU member states
Plenary Session Press release - Environment − 13-01-2015

New legislation to allow EU member states to restrict or ban the cultivation of crops containing genetically modified organisms (GMOs) on their own territory, even if this is allowed at EU level, was passed by MEPs on Tuesday. The legislation, informally agreed by Parliament and Council in December, was originally tabled in 2010 but was then deadlocked for four years due to disagreement between pro and anti-GMO member states.

    “This agreement will ensure more flexibility for member states who wish to restrict the cultivation of the GMOs in their territory. It will, moreover, signpost a debate which is far from over between pro- and anti-GMO positions” said Frédérique Ries (ALDE, BE), who is steering the legislation through Parliament.

    “As to what comes next, I place my trust in Commission President Jean-Claude Juncker’s formal pledge to strengthen the democratic process on GMOs in Europe and ensure that research is genuinely independent”, she added. The agreement negotiated with EU ministers was approved by 480 votes to 159, with 58 abstentions.

Risk assessment and management

The new rules would allow member states to ban GMOs on environmental policy grounds other than the risks to health and the environment already assessed by the European Food Safety Authority (EFSA).

Member States could also ban GMO crops on other grounds, such as town and country planning requirements, socio-economic impact, avoiding the unintended presence of GMOs in other products and farm policy objectives. Bans could also include groups of GMOs designated by crop or trait.

Before a member state may adopt such measures, the legislation provides for a procedure enabling the GMO crop company to consent to such restrictions on its marketing authorisation. However, if the company disagrees, the member state may impose a ban unilaterally.

MON810 maize is currently the only GM crop cultivated in the EU. The “Amflora” GM potato was banned by the EU General Court in 2013 after an initial green light from the European Commission.

Buffer zones/cross-contamination

Member States should also ensure that GMO crops do not contaminate other products, and particular attention should be paid to preventing cross-border contamination with neighbouring countries, says the text..

Next steps

The new legislation will come into force in spring 2015.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1117 на: 22 Јануари 2015, 20:39:09 pm »
http://agecon.okstate.edu/faculty/publications/4975.pdf

Околу 80% од анкетираните се залагаат за задолжително означување на храната која содржи ДНК. Отприлика исто толку се залагаат за задолжително означување на храната која содржи ГМО.

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 30069
    • CARclub.mk
Одг: ГМО
« Одговори #1118 на: 30 Јануари 2015, 20:33:28 pm »

„Него го платила индустријата“ in 3.. 2..

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1119 на: 31 Јануари 2015, 13:32:17 pm »
„Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.“

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1120 на: 31 Јануари 2015, 15:07:45 pm »
@zeroSignal се надевам дека ќе прифатиш дискусија (кога веќе сам ја иницираш), и дека нема педерски сосема да избегнеш муабет (како што тоа со некои други овде така често се случува).
Значи -да не ме разбереш погрешно, јас не велам дека и ти си таков (сеирџиски постирач на провокации и потоа бегање од издржана дискусија). Само велам дека се надевам дека не си таков... А дали си или не си, е тоа ти сам ќе ни покажеш.



http://www.youtube.com/watch?v=xvFD6DRn0Cg

„Него го платила индустријата“ in 3.. 2..

Зарем ова е се, што можеш да сублимираш од излагањето во видеото?
Ако е така, тогаш тоа е навистина жално. Остануваш неук, и покрај мноштвото достапни информации.

Сега јас кога би бил безумен анти-ГМО фанатик (за каков несомнено често ме сметаат... неуките), тогаш јас не би го ни погледал и преслушал излагањево на Роберт Саик, туку веднаш би извадил пар податоци окулу тоа за кој работи и од чии пари јаде леб дотичниот. На што всушност и алудираш -а што и не е така нерелевантно, но секако не треба да е работа од примарна важност.
Поважно е секако да се обрати внимание за тоа што го зборува човеков. И затоа ајде да видиме што всушност е неговата порака. Во главно тој посочува на два покрупни моменти:

- Во Африка многу луѓе, посебно деца, умираат од глад.
- Во Африка многу луѓе, посебно деца, страдаат од хроничен недостаток од витамин А (слепило е една од последиците).


- Дали тие што можат да си дозволат да плаќаат повеќе за побезбедна храна, имаат право да ги „осудуваат„ тие што не можат да си дозволат побезбедна храна.




Епа ОК. Ајде да зборуваме и да ја продискутираме неговата порака, одделно за двата покрупни елементи во таа порака:
- Во Африка многу луѓе, посебно деца, умираат од глад.
- Во Африка многу луѓе, посебно деца, страдаат од хроничен недостаток од витамин А (слепило е една од последиците).


Ова толку пати го зборувавме овде, ама ајде пак.
Ако планетава има конечни ресурси (а тоа е факт), дали човештвото треба да се соочи со тој факт и да ја планира популацијата според ресурсите... Или за краткорочно зголемување на популацијата, треба долгорочно да го загадиме планетарниот еко-систем (хемиски, и генетски)?
Тоа а е вистинското прашање, но ете да претпоставиме дека ќе се направи така и ете ќе се „спасат„ гладните во Африка. Но следното прашање кое логички следува е следново:
- Што правиме кога потоа популацијата уште повеќе ќе се зголеми?
(и сето тоа откако веќе долгорочно сме го загадиле планетарниот еко-систем, и само краткорочно сме го решиле проблемот со храната)

Значи тоа што не прави нас луѓето поинакви од другите животни е способноста да размислуваме и планираме. Затоа сметам дека размислување за неколку потези однапред, е потребно... посебно во оваа планетарна партија шах, каде исходот е иднината на човештвото.



Дали тие што можат да си дозволат да плаќаат повеќе за побезбедна храна, имаат право да ги „осудуваат„ тие што не можат да си дозволат побезбедна храна.

Ова е веќе многу перверзен спин на реалноста. А реалноста е таа дека тие од индустријата сакаат да ги скријат небезбедните храни со тоа што нема да ги означуваат ГМО во храната. Реалноста не е дека ние што сме против ГМО сакаме да ги спречиме да јадат ГМО тие што се за и про -ГМО.
Тоа што типацот покажува на изјава на некоја Британка која вели дака сака да се забрани ГМО во Британија... тоа е личен став на таа Британка. Не може тоа да ни го натура на сите, и да го искористува како причина за да врз сите се натури и примора тоа да се нема избор по прашањето на ГМО.

Секако е заебано спинување и извртување да се каже дека тоа што луѓето сакаат да имаат право на избор, дека е осудување на тие што се сиромашни и не можат да си дозволат безбедна неГМО храна. Па зарем сега треба да се солидаризираме со најсиромашните (во Африка, и секаде)... Но не не така што ќе ги решиме глобално проблемите, туку така што СИТЕ ќе ја делиме нивната сиромаштија и ќе кркаме Сојлент Грин... т.е. пардон, ГМО.

@zeroSignal дали ти би се откажал од возење сопствено возило (кое веројатно кошта солидна петоцифрена бројка во евра)... и наместо тоа би се возел исклучиво со јавен превоз??
- Епа тоа е всушност пораката на дотичниов Роберт Саик: „Популацијата на планетава ќе ја дуплираме со тоа што СИТЕ ЛУЃЕ ќе кркааат ГМО храна„
(и така да ги спасиме од глад тие гладните во Африка, иако со тоа ќе го дозагадиме еко-системот и иако таа храна е небезбедна: практично вели дека боље е од последиците од ГМО исхрана да умрат 10+% од популацијата глобално отколку 50-60% од гладните во Африка).


Сето друго понатаму во излагањето на Роберт Саик е само спрдање со органската индустрија, која е исто така корумпирана и фејк како и ГМО индустријата... но е многу помала во обем, и со тоа неспоредливо помалку влијателна и помалку во можност да ги корумпираат властите и процесите во општеството.


За крај само за една работа ќе се согласам со овој Роберт Саик, а тоа е крајот на неговиот говор каде вели: „Вие одлучете!„
Токму така, луѓето треба да им се даде можност сами да одлучат... наместо да им се наметнуваат ГМО преку неозначување на присуството на тие ГМО во храната.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1121 на: 31 Јануари 2015, 15:42:07 pm »
Ако планетава има конечни ресурси (а тоа е факт), дали човештвото треба да се соочи со тој факт и да ја планира популацијата според ресурсите... Или за краткорочно зголемување на популацијата, треба долгорочно да го загадиме планетарниот еко-систем (хемиски, и генетски)?
Тоа а е вистинското прашање, но ете да претпоставиме дека ќе се направи така и ете ќе се „спасат„ гладните во Африка. Но следното прашање кое логички следува е следново:
- Што правиме кога потоа популацијата уште повеќе ќе се зголеми?
(и сето тоа откако веќе долгорочно сме го загадиле планетарниот еко-систем, и само краткорочно сме го решиле проблемот со храната)

Одговорот е едноставен. Ќе ги исечеме сите шуми за на нивно место да одгледуваме органска храна.

Нахранет народ, е полесно да го едуцираш, а едуциран народ има низок природниот прираст. Две муви со една генетска модификација.

@zeroSignal дали ти би се откажал од возење сопствено возило (кое веројатно кошта солидна петоцифрена бројка во евра)... и наместо тоа би се возел исклучиво со јавен превоз??
- Епа тоа е всушност пораката на дотичниов Роберт Саик: „Популацијата на планетава ќе ја дуплираме со тоа што СИТЕ ЛУЃЕ ќе кркааат ГМО храна„

Кој ве тера да се откажете од храна без ГМО? Никој не ви забранува да си ја обележите храната дека е без ГМО. Немаше апел за таква забрана во видеото. Ако сакате не јадете, ама сами ќе треба да си креирате фирми кои ќе ви гарантираат дека во нивната храна нема ГМО.

Според тоа Зеро не треба да се откаже од автомобилот за да биде доследен на тоа за што се говори во видеото, туку не треба да им забранува на останатите да користат јавен превоз затоа што смета дека е валкан и преку него се шират болести.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5346
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1122 на: 31 Јануари 2015, 17:01:44 pm »
Би сакал да можам да ги видам работите од твоја перспектива, ама за жал не можам пошто за тоа ќе треба да ја бутнам главата во земја... како ној. Иначе во врска со твоите обиди за хумор, мислам дека и мртов коњ е позабавен од тебе.


Васил мислителот: ГМО во храната не треба да се обележува, туку ако сакаш храна без ГМО „сам да си креираш фарма„.
Нели логиката е јака во тебе, кога тоа го препорачуваш наместо означување на ГМО таму каде истото е присутно... Соодветно логично според конфузијата во твојот ум, ти што сакаш ГМО -треба сам да си го произведуваш на твоја фарма?

Не знам дали секогаш пишуваш вакви глупости, или денес посебно се трудиш...  Можеби мислиш дека си портпарол на @zeroSignal ?
Пошто ако си, тогаш осврни се на кажаното во целост... Наместо да правиш cherry picking и недоквакани досетки. Ако не можеш, тогаш подобро да молчиш кога разговараат возрасните. Овде се дискутира за озбилни работи, а курташак можеш да си играш со другачињата во маало.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1123 на: 31 Јануари 2015, 17:17:57 pm »
Наместо да пишуваш реферати полни со претпоставки и глупости, прочитај нешто за Black list и White list методите за филтрирање.

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 30069
    • CARclub.mk
Одг: ГМО
« Одговори #1124 на: 31 Јануари 2015, 18:28:54 pm »
Глупости, Васил не ми е портпарол. Веќе си имаме министер за пропаганда.