Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа

[Van]

Јас половично греам со двете клими.
Спалната сега за сега се уште се трпи, во кујната се осеќа малку на уши, купатилото е кењајбегај, кај да е ќе почне саглам да кондензира итн
Со парно ништо од наведеново ќе немаше, секаде ќе беше еднакво затоплено, ама и јас сакам некое илјадарче повеќе да остане у џеб.

Ни јас не ја пуштам уште втората клима ама не е ладно во спална/работна соба, нека е 2-3 степени поладно од дневна а истото важи и за бањата/тоалетот. Веројатно до изолацијата е разликата, кај мене се сендич ѕидови плус термо фасада.

сум имал речиси све што е на струја, и вака иде: термо печка >> клима >> подно греење >> панелни грејалки >> парно на струја. нема понеекономичен принцип на греење од парно на струја. Убедете ме во спротивното.

Сам ќе се убедиш само земи мери потрошувачка со мерачи за струја, со тоа што за парното на струја нема да можеш со стандардните мерачи (обично до 16А мерат). Мери некако време на вклученост (исклучи термостат) и пресметај сам потрошувачка... Ако разликата со клима/клими не е барем 3 пати помала ќе се зачудам (со вакви надворешни температури, било која па и најстарата/најчкартна клима работи барем со COP 3+).

На која темп грееш, колку м2 грееш и колку плаќаш месечно?
Освен ако не си во зграда каде не загреваш туку догреваш, парно на струја е најнеекономична алтернатива од сите наведени.

Ако се занемари првичната инвестиција од 6-10к евра, подно греење со топлотни пумпи.

Нема ни поекономично ни подобро од ова... Освен геотермални топлотни пумпи (вода-вода, тие од 6-10к евра се воздух-вода топлотни пумпи). Али скупо упм. Почетната инвестиција за цел животен век (твој, не на опремата) не може да се извади. Или барем досега не можеше, сега какви времиња дојдоа којзнае... 

[Deni]

Јас половично греам со двете клими.
Спалната сега за сега се уште се трпи, во кујната се осеќа малку на уши, купатилото е кењајбегај, кај да е ќе почне саглам да кондензира итн
Со парно ништо од наведеново ќе немаше, секаде ќе беше еднакво затоплено, ама и јас сакам некое илјадарче повеќе да остане у џеб.

Ни јас не ја пуштам уште втората клима ама не е ладно во спална/работна соба, нека е 2-3 степени поладно од дневна а истото важи и за бањата/тоалетот. Веројатно до изолацијата е разликата, кај мене се сендич ѕидови плус термо фасада.

сум имал речиси све што е на струја, и вака иде: термо печка >> клима >> подно греење >> панелни грејалки >> парно на струја. нема понеекономичен принцип на греење од парно на струја. Убедете ме во спротивното.

Сам ќе се убедиш само земи мери потрошувачка со мерачи за струја, со тоа што за парното на струја нема да можеш со стандардните мерачи (обично до 16А мерат). Мери некако време на вклученост (исклучи термостат) и пресметај сам потрошувачка... Ако разликата со клима/клими не е барем 3 пати помала ќе се зачудам (со вакви надворешни температури, било која па и најстарата/најчкартна клима работи барем со COP 3+).

На која темп грееш, колку м2 грееш и колку плаќаш месечно?
Освен ако не си во зграда каде не загреваш туку догреваш, парно на струја е најнеекономична алтернатива од сите наведени.

Ако се занемари првичната инвестиција од 6-10к евра, подно греење со топлотни пумпи.

Нема ни поекономично ни подобро од ова... Освен геотермални топлотни пумпи (вода-вода, тие од 6-10к евра се воздух-вода топлотни пумпи). Али скупо упм. Почетната инвестиција за цел животен век (твој, не на опремата) не може да се извади. Или барем досега не можеше, сега какви времиња дојдоа којзнае... 

Човекот рече дека е најНЕефикасно парното. И нема што да мери кога за истото се зборува.

[Van]

Моја грешка... Не го видов НЕ-то.

[Mikius]

@Van
Немој и ти па се буквално, јасно дека не е критично на овие температури, сакав само да доловам атмосфера
Но исто така е факт дека луѓето си се убедуваат дека парното е најнеекономично, особено споредено со термо печкА, панелкА, климА итн.

[Simo - Carrier159]

Стави електрично парно, па пробај. Да видиш како ќе „стегаш“ радијатори и како ќе гасиш проток во ќенев и спална. Скупи сметки и никогаш нестоплен. Не дека не можеш да се стоплиш со парното, ама тоа ти е ко дејли за до работа да возиш Масерати V8-ца со потрошња од 22л/100км. Ефикасносноста опаѓа драстично кога со електрика прво грееш вода, која потоа грее радијатори, кои потоа грејат воздух. Ем загуба по цевки натака-навака.
Јас со две осмици грејам 100-тина квадрати, ќенефот не ми е во поле, тука е, и тој добро се грее. Имам и додатен конвектор панел од 1.5кw за да се опуштам на раат ако треба. Можам во најладни денови комотно 25 степени да одржувам со максимална потрошувачка на двете клими од 4KW, и тоа во сите соби. Не би се враќал на радијатори и парно греење ни случајно, освен ако не се искомбинирани со фотопанели.

[t0m1cA]

Парното е најекономично доколку е комплет подна инсталација, без радијатори. Доволна ти е температура на вода од 35 степени при што секаде би била собната 23 степени.

[Deni]

Парното е најекономично доколку е комплет подна инсталација, без радијатори. Доволна ти е температура на вода од 35 степени при што секаде би била собната 23 степени.

Само ако има бафер пристоен за топлата вода.
Ем после си спремен за топлинска пумпа и тоа од најмалите, оние како бојлер.

[Mikius]

Стави електрично парно, па пробај. Да видиш како ќе „стегаш“ радијатори и како ќе гасиш проток во ќенев и спална. Скупи сметки и никогаш нестоплен. Не дека не можеш да се стоплиш со парното, ама тоа ти е ко дејли за до работа да возиш Масерати V8-ца со потрошња од 22л/100км. Ефикасносноста опаѓа драстично кога со електрика прво грееш вода, која потоа грее радијатори, кои потоа грејат воздух. Ем загуба по цевки натака-навака.
Јас со две осмици грејам 100-тина квадрати, ќенефот не ми е во поле, тука е, и тој добро се грее. Имам и додатен конвектор панел од 1.5кw за да се опуштам на раат ако треба. Можам во најладни денови комотно 25 степени да одржувам со максимална потрошувачка на двете клими од 4KW, и тоа во сите соби. Не би се враќал на радијатори и парно греење ни случајно, освен ако не се искомбинирани со фотопанели.

Имам, и го користам кога ќе му дојде време.
Киловати те си ги крка повеќе споредено со 2те клими кои не се доволни за пониски температури.
Да ставам во секоја просторија по една клима (и во ходник) за да ги изедначам температурите можеби нема да се изедначи потрошувачката, но ќе се приближи драстично.
Но тука е и раатлукот/тишината со радијатори.

Последен моден крик е да стои отворена вратата од ќенеф, јбг и таму ли клима да се рури

[Van]

Дури и без наменски бафер, подно со топла вода греена со топлинска пумпа е врвот и нема ништо блиску. Следно е греење со клими (воздух-воздух пумпи).

@Van
Немој и ти па се буквално, јасно дека не е критично на овие температури, сакав само да доловам атмосфера
Но исто така е факт дека луѓето си се убедуваат дека парното е најнеекономично, особено споредено со термо печкА, панелкА, климА итн.

Тука првенствено игра улога цената на топлинската енергија, и топлотните пумпи немаат конкуренција. За греалки/панелки против електрично парно муабетот е релативно непотребен. Но има некоја заебанција со загубите/неефикасноста на загревањето на водата а со тоа и цевките и ѕидовите, кои потоа се ладат на двете страни. Лоши се и греалки и електрично парно, небитно што од двете е полошо кога има многу подобри опции.

ТА печки се добра нијанса подобри, ако се користат како што се предвидени. Му доаѓа како да имаат COP фактор од 2 или повеќе. Проблемот е што најтопло ќе ти биде навечер кога не ти треба, а најладно дење кога сакаш да е најтопло.

Последен моден крик е да стои отворена вратата од ќенеф, јбг и таму ли клима да се рури

Подотворена, не отворена. Таман и преку вентилацијата од тоалетот/бањата целиот стан се вентилира - нормално под услов да има од каде да влегува воздух од надвор (и да не е презагадено надвор).

[Simo - Carrier159]

Јас не знам што клими имате, па толку галама да ви праат?
https://www.youtube.com/watch?v=YoruKJGBELw 

[Mikius]

Не воопшто бучна.
Кога ќе ја исклучам и прејдам на парно станувам свесен колку всушност имало галама.
Не си свесен колкаво олеснување

Туку, сите муабети се декларирани, во стан е греењето најекономично, тоа што многумина као живеат во куќи и се тешат дека супер се загреале со 2 клими во 8 простории од 150 квадрати...

[Deni]

Стави електрично парно, па пробај. Да видиш како ќе „стегаш“ радијатори и како ќе гасиш проток во ќенев и спална. Скупи сметки и никогаш нестоплен. Не дека не можеш да се стоплиш со парното, ама тоа ти е ко дејли за до работа да возиш Масерати V8-ца со потрошња од 22л/100км. Ефикасносноста опаѓа драстично кога со електрика прво грееш вода, која потоа грее радијатори, кои потоа грејат воздух. Ем загуба по цевки натака-навака.
Јас со две осмици грејам 100-тина квадрати, ќенефот не ми е во поле, тука е, и тој добро се грее. Имам и додатен конвектор панел од 1.5кw за да се опуштам на раат ако треба. Можам во најладни денови комотно 25 степени да одржувам со максимална потрошувачка на двете клими од 4KW, и тоа во сите соби. Не би се враќал на радијатори и парно греење ни случајно, освен ако не се искомбинирани со фотопанели.

Имам, и го користам кога ќе му дојде време.
Киловати те си ги крка повеќе споредено со 2те клими кои не се доволни за пониски температури.
Да ставам во секоја просторија по една клима (и во ходник) за да ги изедначам температурите можеби нема да се изедначи потрошувачката, но ќе се приближи драстично.
Но тука е и раатлукот/тишината со радијатори.

Последен моден крик е да стои отворена вратата од ќенеф, јбг и таму ли клима да се рури

Постои и комбинација. На пример парното може да им помага на инвертерите ако треба. Упали ги само радијаторите каде што нема клими, ете како што велиш во WC, во некоја спална или каде и да фали. (истото може и со панелки) И со тоа нема целиот терет да падне на COP1 парното, туку сепак ќе си тера 70% на COP3 клими и 30% na COP1 парно. Пак се добива 2,4COP, па дури и со 50-50 распределба двојна е заштедата и оптеретувањето врз мрежата во однос на „само парно“.

Ретко кој вака го перципира парното и на сите им е „ако палам, да палам“ и се друго да се изгаси. Не го сфаќам тоа воопшто така. Имаш 10-20-30 радијатори низ куќа, не мора сите да работат. Упали ги само таму каде што ти фали, а тоа се 2-3-5 радијатори само. Нема потреба сите. Поготово па со подно! Уфф, тоа па и со тајмер е идеална комбинација со инвертерите. Може да ја загрее плочата навечер во ефтина струја, а после само латентна топлина да си дава подното, додека климата (која е растеретена заради латентната топлина) да крене уште повеќе COP.

Не е црно и бело муабетот, има многу измеѓу.

[Simo - Carrier159]

ЦОП1 е панелка. Накај 0,8 си со радијатори и котел за парно.
Electric heating (tubular heating element boiler, infrared heater, electrical oil heaters, cable and film heaters)

kWh

1000

0,8 – 0,99

[Mikius]

Стави електрично парно, па пробај. Да видиш како ќе „стегаш“ радијатори и како ќе гасиш проток во ќенев и спална. Скупи сметки и никогаш нестоплен. Не дека не можеш да се стоплиш со парното, ама тоа ти е ко дејли за до работа да возиш Масерати V8-ца со потрошња од 22л/100км. Ефикасносноста опаѓа драстично кога со електрика прво грееш вода, која потоа грее радијатори, кои потоа грејат воздух. Ем загуба по цевки натака-навака.
Јас со две осмици грејам 100-тина квадрати, ќенефот не ми е во поле, тука е, и тој добро се грее. Имам и додатен конвектор панел од 1.5кw за да се опуштам на раат ако треба. Можам во најладни денови комотно 25 степени да одржувам со максимална потрошувачка на двете клими од 4KW, и тоа во сите соби. Не би се враќал на радијатори и парно греење ни случајно, освен ако не се искомбинирани со фотопанели.

Имам, и го користам кога ќе му дојде време.
Киловати те си ги крка повеќе споредено со 2те клими кои не се доволни за пониски температури.
Да ставам во секоја просторија по една клима (и во ходник) за да ги изедначам температурите можеби нема да се изедначи потрошувачката, но ќе се приближи драстично.
Но тука е и раатлукот/тишината со радијатори.

Последен моден крик е да стои отворена вратата од ќенеф, јбг и таму ли клима да се рури

Постои и комбинација. На пример парното може да им помага на инвертерите ако треба. Упали ги само радијаторите каде што нема клими, ете како што велиш во WC, во некоја спална или каде и да фали. (истото може и со панелки) И со тоа нема целиот терет да падне на COP1 парното, туку сепак ќе си тера 70% на COP3 клими и 30% na COP1 парно. Пак се добива 2,4COP, па дури и со 50-50 распределба двојна е заштедата и оптеретувањето врз мрежата во однос на „само парно“.

Ретко кој вака го перципира парното и на сите им е „ако палам, да палам“ и се друго да се изгаси. Не го сфаќам тоа воопшто така. Имаш 10-20-30 радијатори низ куќа, не мора сите да работат. Упали ги само таму каде што ти фали, а тоа се 2-3-5 радијатори само. Нема потреба сите. Поготово па со подно! Уфф, тоа па и со тајмер е идеална комбинација со инвертерите. Може да ја загрее плочата навечер во ефтина струја, а после само латентна топлина да си дава подното, додека климата (која е растеретена заради латентната топлина) да крене уште повеќе COP.

Не е црно и бело муабетот, има многу измеѓу.

Зимава ќе морам да си играм такви играчки за да не навлезам длабоко во 4та група/тарифа или како се викаше.

[BraneMKD]

Можда се прочитале негде, али во елитата Џеваир изгасија струја од ЕВН за системот за греење/ладење поради долгови. Системот е со огромна надворешна единица и работи за цел спрат. Кој спрат е населен и сите го користат е многу ефтин, али на спратови кај што се неколку станови е изгор скапо и не плаќаат сметки а го користат и хаос...
Клима сега за сега немам можност, тоа од пролет ке треба да се извади овој систем и да си монтираме сами наши системи.

Сакам да земам неколку панелки со WIFI да можам да догревам периодов. Ги гледав овие https://www.neptun.mk/categories/PANELNI_GREALKI/TESY-CN-03-250-EIS-WI-FI-IP-24. Некој да сподели искуство со овој бренд TESY ?