Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа

[Simo - Carrier159]

Малце теоретско дрндање за топлотни пумпи:

[Deni]

Малце теоретско дрндање за топлотни пумпи:

Ова му е исто одлично видео на дечкото. Јас одамна го користам овој метод. И во моментов ми е така наместено:

[Bicikle]

Ај не се срами со вакви глупости, а ти и Дени после хх илјади евра инвестиција во воздух-вода систем, сакате уште и да се догревате со клима уреди - тогаш супер бе, прајте што сакате (што не значи дека замислата не ви е урнебесно глупава).

ти треба да се страмиш од истите причини

Ако досега со цело школување што си го имал не можеш да разбереш елементарни работи, и одбиваш да увидиш дека на памет зборуваш глупости - наспроти измерени вредности и факти... Јасно ми е дека јас не можам тука многу да сменам.

ако го заприш ширењето на топлината најверојатно ќе бидеш прв и ќе те прогласиме за Господ. не да го намалиш, него да го заприш.

оти клаваме скапи фасади за изолација а не паркет чим ќе ја запре скроз топлината. Оти се догреваме чим сме го запреле ширењето на топлината?

[Van]

Бајсикл... „Запирањето“ на топлината не е процес кој можеш да го опишеш бинарно. Помеѓу 100% пренос на топлина и 0% пренос постои цел опсег што не е ниту 100% ниту 0%.

Летно време, ќе облечеш маица - термално те штити ~10% (од ракав извадено). Зиме ќе облечеш подмаица, маица, кошула, блуза, и јакна... термално си заштитен ~80%.
Кога ќе ставиш добро изведена термо фасада термално ќе ја заштитиш куќата/зградата, и ќе ги намалиш топлотните загуби за - ете 60%. Нема да намалиш за 100% ама и 60% е одлично споредено со 0%.

Исто така кога на грејно тело (под) ќе ставиш изолација (дрвен паркет) ќе го намалиш преносот на топлина за ~40% - измерена вредност споредена со преносот на плочки/керамика... Зошто некој при здрав памет би си ставил 40% хендикеп, ако веќе разбира што прави. Ти реков, земи неколку дена вози со 40% дигната ручна и после јави се овде кажи дали си заштедил гориво (на страна кочниците/гуртните, зборуваме чисто за потрошувачката).

Ај не се срами со вакви глупости, ако ти и Дени после хх илјади евра инвестиција во воздух-вода систем, сакате уште и да се догревате со клима уреди - тогаш супер бе, прајте што сакате (што не значи дека замислата не ви е урнебесно глупава).

ти треба да се страмиш од истите причини

Секако, после оволку објаснување и аргументи/факти (кои баш никако не ги побивте во дискусијава)... Јас дефинитивно би се срамел да продолжам.

[Deni]

Ти зборуваш за отворен систем како маица, фасада, кошула, блуза, јакна. А подно греење е затворен систем. Тоа е разликата меѓу тие два система. Кај блуза ја задржуваш топлината за да не избега во отворениот систем. Ако системот е затворен енергијата нема каде да оди. Од таму и споредбата со панелка/термо печка. Ако ставиш грејно тело во една соба. Било да е акумулаторно или не, ете панелка е неакумулаторно, термопечка е акумулационо. Енергијата која ќе влезе во затворениот систем како топлина мора да се испорача во просторот каде што е ставено грејното тело. Ако во панелката влегле 20KW таа мора да ги оддаде тие 20KW. Ако во термопечката влегле 20KW таа мора да ги оддаде тие 20KW. Поспоро ама мора. Нема каде да одат.

Во делот на подното греење се става плоча па стиропор од долната страна за да се изолира системот од долната страна. А згора на природниот тек на топлината таа нема да оди кај долниот комшија. Напротив долниот комшија со што и да се грее - тебе ќе те грее по малку. Зошто кај него ако е 24 во собата, на таванот е најмалку 26 (а може и 32) степени. Што значи нема течење на топлина кон долната страна. Страниците се оддалечени од ѕидот и нема каде да оди ни од страна. Со тоа останува само собата/станот како затворен систем.

Ако има котел кој е електричен со 8KW и го вклучиш подното греење кое е поставено низ целиот стан што се случува? Се случува следното. Плочките во кујна и WCто имаат ефект на панелка, се загреваат за еден час и почнуваат да испорачуваат топлина. Биле на 19 степени (Real Feel 14C) и се загреале на 26ц (Real Feel 29C). Паркетот бил 19 степени (Real Feel 24C) и за 4 часа се загреал на 26Ц (Real Feel 26C).

Кога ќе го исклучиш котелот што се случува? Плочките се ладат на 19Ц за 1ч. Паркетот се лади на 19Ц за 4 часа. Грубо. Ова е реално што се случува во еден стан што го имаме.

Е сега тоа се бројки. И нормална, правилна употреба на 26Ц под. (Често проблемот е во под од 32ц и нагоре поготово на плочки!)

Кога седиш што се случува? Реално значи што се случува, не фиктивно. Ако си седнат на подот или нозете ти се на подот, спроводливоста на плочките прави да пренесуваат топлинска енергија од твоето тело кон околината. Затоа се ладни кога е ладно. Тие не се ладни туку ти имаш чувство дека се ладни зошто брзо ти ја влечат топлината од таму кај што си ги допрел. Со греење е обратно. Ако нема изолатор меѓу грејното тело и тело/рака ќе те изгори или ќе направи да се чувствуваш непријатно. Чудно претопло. Температурата е иста и на подот и на воздухот со мерење. Но, кај паркетот кој е наменет за подно греење не ја чувствуваш таа грубост на греењето. Неосетно е скоро. Не е ладно, не е топло, нема зрачење како од кварцна, нема дување како од клима, нема прегреани нозе, нема ладни нозе, нема ништо.

Тоа е тајната на она добро квалитетно ултраудобно греење.

[Nandor The Relentless]

Донде
Еста
Ла библио-тека

Нејќу ја фајзер
Дај ми Астра
Зенека

[Van]

Дени, ако веќе одлучи да не ми ги игнорираш постовите ( ) тогаш секако прво искоментирај ми го најрелевантниот дел од дискусијава (цитиран долу). Не е лето да береме црешни.

Изменувачот не е акумулатор, делот од енергијата што не го пренесува во собата едноставно е дел што останува во изменувачот. Како што пристига нова количина на топлина од надворешната единица, така се зголемува температурата на изменувачот. Паркетот и понатаму го намалува внесот во просторијата за константата од ~40%, но сега заради позагреаниот изменувач во собата ќе влезе пропорционално повеќе топлина (и понатаму намалена за ~40%) а изменувачот и понатаму ќе продолжи да се загрева...

И така натаму се додека во собата не се постигне зададената температура, но разликата е дека изменувачот ќе биде константно позагреан (во однос на температурата која би ја имал кога би немало изолација/паркет).

Што е разликата прашувате? Нели енергијата секако влегува внатре во просторијата?
Да ама со повисока температура на изменувачот, и повисока температура на водата, надворешната единица ќе треба да ја загрева водата исто така на повисока температура.

И ако од ова овде не разбирате дека ефикасноста е отидена надолу, тогаш јас не можам подобро да објаснам од ова.

Сум требало да додадам и објаснување за COP факторот, но сигурен сум дека тебе барем не морам да ти го објаснувам.

[Deni]

Така е. Во право си. Не сум ироничен, стварно. Ама обиди се да сфатиш реално што сакам да ти кажам. Тоа е така ако имаш оптеретување на изменувачот од огромна количина на топлина која треба да се испорача. Каде наближуваш до лимитот на материјалот. Но тоа е подно за комерцијални употреби или хали и слично. Каде се бара 100W на м2. Во домовите не е воопшто така. Количината на енергија која се користи е микронска. Барем во оние објекти кои имаат основна изолација и прозорци. Имаш рецимо 60-80м2 во кои просторот бара 5-6KW се на се и тоа кога е камен надвор. Реално зборувам, значи пази во тие 14 дена кога е камен. Инаку со 1-4KW е пекол. Според климиве и сам знаеш. Еве да земеме со 2KW и со 5KW. Распоредени на 80м2 тоа се 62W по квадрат. Со 2KW се едвај 25W на 80м2. А толку треба. И мојата реална нервоза е што нема такви моноблок пумпички или сплит монтажни со 3.5KW или со 5KW од Haier/Vivax/Gree кои се пошто зашто по 30-40000 денари комад за да си го конвертирам подното во топлинска пумпа. Туку се е по 10-20KW и по 200.000 најефтините. Да се вратам на изменувачот, тој е на толку ниска температура и вака и така (АКО СЕ КОРИСТИ ПРАВИЛНО ПОДНОТО, а не скара да правиш со 30Ц) да пумпата ќе е на толку слаба работна температура да нема ни да прави разлика. Неможе да спушти компресорот толку ниско во тие 5.5 месеци, а камо ли па да е ефикасен или неефикасен. Пак ќе кажам заради тоа што е затворен систем собата. Паркетот за подно иако е излоатор, пак ќе се згрее, само поспоро. И кога ќе се постигне таа температура од 26Ц на површината, оддавањето на топлината кон собата ќе е исто од плочки и од паркет. Бидејќи оддавањето зависи од разликата на температури меѓу двете површини. Имено после 4-5 часа загревање на површината, и 4-5 часа загревање на просторијата (инертно е, да) ќе се постигне тој хистерезис на 25W-62W по квадрат.

Океј можеби ти мислиш дека се нездрави луѓето што би ставиле подно и клима и слично. Ама тоа е тоа. Некој така би сакал. Има различни мислења. Јас баш би сакал да може да си пирка климата на 6COP, да си пирка подното на 1KW со 4-5COP и чао. Ама вториов дел е безвезен според мене зошто ја кочи целата работа во поглед на неисплатливост. Ама пошто ние сме навикнати котел од 24KW да се става за стан, 32KW што е сигурно сигурно е и 48KW печка на пелети... Затоа викам, сфаќањата се различни. Ако сакаш да пумпаш масивни количини на киловати низ подот преку топлинска пумпа, да ќе направи разлика тоа што изменувачот е на повисока температура. Ако нормално користиш подно со топлинска пумпа, нема да има никаква реална разлика освен што ќе е поудобно во просторот со паркет наменет за подно.

[SaleSk]

, нема прегреани нозе, нема ладни нозе, нема ништо.

Beep

Има проширени вени...
Не може да е се идеално, мора нешто и да не штима

п.с. Шала на страна...Само ако температурата е над 28 степени целзиусови може да направи нарушување на крвните садови односно проширени вени.... Нема играње со подно греење.
Чак што више препорачано е да не е и над 27 степени.

[Deni]

, нема прегреани нозе, нема ладни нозе, нема ништо.

Beep

Има проширени вени...
Не може да е се идеално, мора нешто и да не штима

п.с. Шала на страна...Само ако температурата е над 28 степени целзиусови може да направи нарушување на крвните садови односно проширени вени.... Нема играње со подно греење.
Чак што више препорачано е да не е и над 27 степени.

Наполно се сложувам. Затоа и сметам дека треба да има дополна подното греење, а не да му се крева температурата. (Башка што е многу непријатно над 26ц за мене и тие што ги познавам)

[Van]

Паркетот за подно иако е излоатор, пак ќе се згрее, само поспоро.

Никаде не спорев дека подно со дрвен паркет нема да ја загрее просторијата, туку дека греењето ќе биде осетно помалку ефикасно. Нешто што е глупав хендикеп за сам да си го наметне човек.

И кога ќе се постигне таа температура од 26Ц на површината, оддавањето на топлината кон собата ќе е исто од плочки и од паркет.

Не, тука ти е основната грешка од која понатаму влечеш погрешни заклучоци (и нови грешки).

Факт: Teрмоспроводливост () на различни материјали е различна.
Факт: Teрмоспроводливоста на дрво наспроти керамика - е различна.

Важното не е едека „кога ќе се постигне таа температура од 26Ц на површината, оддавањето на топлината кон собата ќе е исто од плочки и од паркет“. Не. Туку дека системот нема да работи ефикасно. Дрвото е ~40% полош спроводник од керамика/плочки, и таа разлика ќе остане и кога ќе ги достигнеш зададените 26с. Хендикепот од 40% останува.


Види на скалава каде е дрвото, каде се стакла/керамики (кои се ставаат и во пасти за ладење), каде се другите метали и алуминиум/бакар... И таму далеку дијаманти и графен. Како можеш да кажеш дека два толку различни материјали ќе имаат ист учинок.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_conductivity

... ќе се постигне тој хистерезис на 25W-62W по квадрат.

Прво хистерезисиот, признај, го извади од ракав.
Второ од 25вати до 62вати по квадрат, тоа е баш солидна разлика.

Тоа што те збунува, е дека не земаш во предвид како работат топлотните пумпи и не го земаш во предвид COP факторот.
Со изолатор на подот дел од топлината не се пренесува. Разликата, неиспорачаната топлина, останува во изменувачот и постепено ја зголемува неговата температура и температурата на водата. Така доаѓаме до потребата топлинската пумпа да ја загрева водата на повисока температута и да работи осетно помалку ефиксно... Не незначително, туку осетно.

Осетно како што осеќаш зимно време ако си на ладно по маица, или лете наоблечен во јакна. Остај ги тие муабети за „отворени/затворени системи“. Иди во затворен подрум на зима, на 5с по маица, и кажи ми дека не би сакал да имаш една јакна.

И мојата реална нервоза е што нема такви моноблок пумпички или сплит монтажни со 3.5KW или со 5KW од Haier/Vivax/Gree кои се пошто зашто по 30-40000 денари комад за да си го конвертирам подното во топлинска пумпа.

Прават луѓе вакви зафати во сопствена изведба, нешто што е интересна тема за истражување.

Океј можеби ти мислиш дека се нездрави луѓето што би ставиле подно и клима и слично. Ама тоа е тоа. Некој така би сакал. Има различни мислења. Јас баш би сакал да може да си пирка климата на 6COP, да си пирка подното на 1KW со 4-5COP и чао.

Постојат различни мислења ама не сите се издржани. Поголемиот дел од нас не би сакале да инвестираме хх илјади евра во систем за греење, за потоа да доплатиме уште у илјади за клима уред за да се догреваме... Инаку со евентуални помали цени на воздух-вода системите, зошто да не. Цената е тоа што ја прави го комбинирањете нереално - и релативно неинтелегентно убацување во контекст на муабетов за избор на материјали кои се соодветни за врз подно греење.

[dreamson]

Дечки кај може да се најде од оние буфери или како и да се викаат, што се поставуваат при монтирање на долната страна од надворешната единица на клима уредот?

[Mikius]

Пред повеќе години не најдов во малопродажба, сега не би знаел.
Обрати се кај монтери/сервиси за клими и види кој нема да ти даде безобразна цена.

Некни кога ми ја монтираа новата клима ми оставија бесплатно (кој о да беше поводот) и за другата клима.
Кога се раздолжувавме за монтажата им возвратив со бакшиш

[Astraion]

Дечки кај може да се најде од оние буфери или како и да се викаат, што се поставуваат при монтирање на долната страна од надворешната единица на клима уредот?

Пробај во http://energija.com.mk

Прашај и во Шурбе од Битола, моите ги порачав од таму, лани.

[Ipkisija Meskosa]

Дечки кај може да се најде од оние буфери или како и да се викаат, што се поставуваат при монтирање на долната страна од надворешната единица на клима уредот?

Има и во продавницата на Gree во Аеродром.