Автор Тема: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа  (Прочитано 1198110 пати)

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1080 на: 18 Октомври 2015, 14:21:31 pm »
дефинирај ја ефикасноста... за едни луѓе е оддавањето на температурата, за други е економичноста... збориме за сопствено греење, не за топлификација...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен velestrumf

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 20800
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1081 на: 18 Октомври 2015, 14:25:41 pm »

Истaтa препoрaкa кaкo Велештрумф јa дoбив и јaс, декa пaнелните рaдијaтoри се "рaсцветувaле" кaкo печурки пoд притисoкoт oд БЕГ.
Ми ги препoрaчaa ГЛOБАЛ рaдијaтoри oд МЕТАЛТЕРМ кaкo зaменa нa АЛГРЕТА пoштo не се прoизведувaле веќе...имaл некoј искуствo сo oвие рaдијaтoри?

Се прават Алгрета, во некоја леарница во Ресен мислам дека беше. Пред пола месец стаив 3 радијатора, така да, постојат.
The numbers thing, the how-fast-can-we-drag-race-a-bunch-of-cars, is the realm of people who think more is better, not better is better. - Matt Hardigree, Jalopnik.

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1082 на: 18 Октомври 2015, 15:05:16 pm »
Епа за иста количина на вода кој ќе биде поекономичен а ќе дава повеќе топлина. Прашувам затоа што во дневна имам панелини а сакам да ставам алу а сепак искуството и знаењето е на твоја страна.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг:
« Одговори #1083 на: 18 Октомври 2015, 15:07:28 pm »
Не е важна количината на вода туку количеството вложена енергија во однос на добиена топлина.

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1084 на: 18 Октомври 2015, 15:55:38 pm »
Ајде и по трет пат да повторам. За иста количина на вода која во котелот ќе се загрее на Х степени кој радијатор ќе даде/пренесе повеќе топлина. Мора да постои разлика пошто се во прашање два различни материјали.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1085 на: 18 Октомври 2015, 15:59:47 pm »
Ај и јас да ти повторам, најмалку битно е количеството вода во котелот (таму има најмалку вода од целиот систем). Битната работа е дали сакаш радијаторите брзо да пренесуваат топлина на воздухот или сакаш тоа да го праат поспоро. Од тоа зависи какви и од кој материјал радијатори ќе земеш. И едните и другите имаат свои предности и маани. Јас за домашно парно би избрал радијатори кои собираат помало количество вода и побрзо пренесуваат топлина на околината, а за централно греење (бег/топлификација), би избрал масивни гусани радијатори што собираат доста вода и полека ја пренесуваат топлината на околината.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1086 на: 18 Октомври 2015, 16:31:59 pm »
Со оглед на тоа дека секој материјал различно пренесува топлина и при тоа некои имаат повеќе а некој помалце загуби, мене ме интересира дали во случајов алу или панел радијатор е подобро. Ајде вака да земеме пример два стана со иста изолација во едниот има алу во другиот панели а притоа и двата типа на радијатори собираат иста количина на вода и исто така во системот има подеднаква количина на вода. Во кој стан ќе се плаќа помала сметка?
Да не испадне дека само го тупам, прашувам лично за мене пошто во дневната каде што се радијаторите е ограничен просторот и ако сакам да ставам појаки радијатори (повеќе W топлина ) ќе морам да ставам алуминиумски (повеќе вода, поголемо оддавање на топлина во W), а секој кој има сопствено парно знае дека не е исто да се грее водата на 55 и на 60С и мислам дека помалце ќе троши да загрее малце поголема количина на вода на 55 одколку малце помала количина на 60. Онак го посочувам затоа што сметам дека е стручен во областа и има големо искуство со клиенти каде што некој имал панели, некој алу и секој си го кажал своето искуство односно колку троши.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг:
« Одговори #1087 на: 18 Октомври 2015, 17:04:31 pm »
Каква врска има количеството вода со сметката за струја?
Водата е само преносител на енергијата од греачот до панелот.
Може да се занемари во равенката.

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1088 на: 18 Октомври 2015, 17:29:38 pm »
Дени водата има врска затоа што не е исто да се загрее/догрева 20л и 30л вода. Да речеме дека во тој затворен систем има вкупно 25л вода а има 7 радијатора од кои секој има капацитет од 2,5л а колку топлина во W ќе даваат нели зависи од производителот (тие информации ги има и на нивните сајтови), значи прашањето е (по стоти пут)  во исти услови на експлоатација кој е подобар избор.

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6204
  • 69
Одг:
« Одговори #1089 на: 18 Октомври 2015, 17:58:36 pm »
Чуден човек си. Отвори техничка спецификација и прочитај ги податоците. Или мислиш дека некој ке чита место тебе?
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1090 на: 18 Октомври 2015, 18:10:54 pm »
Ако има некој искуство да сподели нека сподели кој е подобар, затоа што производителите си пишуваат што сакаат да некажам ко VW шема не загадуваме а уствари сме бетер од топилница Велес.
едит: да повторам ова го прашувам за мене а не само онака колку да се пишело нешто. Според тоа што читав на нет некој просек кој треба да го даваат радијаторите е 80W од кубен метар а според тоа моите панелни се дупло послаби што се потврдува во пракса пошто бара поголема температура на вода и единствена алтернатива ми е алу радијатори ради просторот, али пошто од Онак има препорака за панелни дали тоа би значело дека би се зафркнал ако ставам алу или само малце :)
« Последно менување: 18 Октомври 2015, 18:16:32 pm Gabau »

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1091 на: 18 Октомври 2015, 20:05:29 pm »
јас веќе кажав и напишав што е што и кој како треба да ги гледа работите... ама ајде уште еднаш ке пофторам и имајте во предвид дека ке зборам и пишувам на јазик разбирлив за сите.. не се сите спремни да се размлатуваат со стручни термини, снаги, киловати, џули итн итн...

ке почнам од на СИМО постот, т.е. делот со кој не се сложувам:
за централно греење (бег/топлификација), би избрал масивни гусани радијатори што собираат доста вода и полека ја пренесуваат топлината на околината.

за централно греење на топлификација/бег се тураат ИСКЛУЧИВО алумински радијатори, по масивни (за да издржат притисок)... алуминските радијатори се едни од нај добрите пренесувачи на температура... со оглед на тоа дека НЕ ТРОШИШ енергенс за да ја загрееш водата, туку ти наплаќаат по пројдена топла вода на калориметар, за овој тип на греење ти е best by нешто што ке ја исцрпи енергијата  од таа вода ШТО ПОБРЗО и што е можно ПО ЕФИКАСНО... гусените радијатори  не се добар избор за ниедно парно.. ни за сопствено... претпоставувам дека се зборува за нив дека се нај добри за на топлификација затоа што (видно и од постот на симо) они држат нај долго температура... ок.. тешко се ладат, но и тешко се загреваат... значи исти К во два примероци е тоа... од друга страна кога топлификација т.е. бег ке го изгаси греењето во 21ч (или кога и да биде) во радијаторот ке почне да навлегува ладна вода и ке го излади мнооогу брзо... и последниот параметар е дека гусот е слаб оддавач на температурата, односно неговата должина (како радијатор) се заменува со дупло помала должина со алумински радијатор за да се постигне јачината што ја давал до сега.. однсоно, ако туриш алумински радијатор со иста должина ке добиеш двојно поголема топлинска енергија во просторот... односно, со гусаниот радијатор, на бег им правиш услуга... они ти пуштаат 50 степени, ти им враќаш 45.. со алуминиумски они ке ти пуштат 50 степени, ти им враќаш 30 па и помалку, а таа разлика е кај тебе дома... финтата е во тоа што они и во двата случаи ке ти наплатат исто... збориме за целодневно греење нели?

еве... фаланга ке ви пише за брзо време искуство од личен аспект.. он прејде дома од гусани радијатори на алуминиумски со иста должина... па ке ви каже...

Со оглед на тоа дека секој материјал различно пренесува топлина и при тоа некои имаат повеќе а некој помалце загуби, мене ме интересира дали во случајов алу или панел радијатор е подобро. Ајде вака да земеме пример два стана со иста изолација во едниот има алу во другиот панели а притоа и двата типа на радијатори собираат иста количина на вода и исто така во системот има подеднаква количина на вода. Во кој стан ќе се плаќа помала сметка?
Да не испадне дека само го тупам, прашувам лично за мене пошто во дневната каде што се радијаторите е ограничен просторот и ако сакам да ставам појаки радијатори (повеќе W топлина ) ќе морам да ставам алуминиумски (повеќе вода, поголемо оддавање на топлина во W), а секој кој има сопствено парно знае дека не е исто да се грее водата на 55 и на 60С и мислам дека помалце ќе троши да загрее малце поголема количина на вода на 55 одколку малце помала количина на 60. Онак го посочувам затоа што сметам дека е стручен во областа и има големо искуство со клиенти каде што некој имал панели, некој алу и секој си го кажал своето искуство односно колку троши.

да го повторам од горе моментот дека алуминиумските радијатори повеќе оддават температура од панелните за иста должина? ако имаш таков проблем да кубуриш со простор за радијатори, ондак решението ти е алумински радијатори... со задоволство ке ти ги сменам... но, ако си на сопствено греење (чинам котел електричен имаше) активирај ги термовентилите на другите радијатори да функционираат, така автоматски енергијата која се создава како вишок за другите а не е искористена, ке се пренасочи кон тие во дневната.. ако немаш термовентили вгради во битните простории (купатило, кујна, спална) во ходник и дневна не... и да.. покачувањето за 5 степени на водата погоре ВО ОВОЈ СЛУЧАЈ СО ТЕРМО ВЕНТИЛИ нема да се ефектира како зголемена потрошња на струјомер... дефинитивно.. а ако не зголемиш во температура,на овој начин и ке заштедиш...
Каква врска има количеството вода со сметката за струја?
Водата е само преносител на енергијата од греачот до панелот.
Може да се занемари во равенката.

ептен голема... ретки се луѓето кои греат 24/7 на иста температура... во моето искуство со местење инсталации и греење, за 15 години познавам само неколку такви, и во принцип нив баш и не ги заболува ни влакно од патлакот колкава им е сметката... сите останати кои удираат еспа околу греењето треба да го знаат следново:

количината на вода во инсталацијата е итекако битна за потрошњата... пример: парното ти се вклучува во 6 сабајле за до 7 кога ке станеш биде топло и ке се изгаси во 8 кога ке излезеш од дома... ако имаш поголема количина на вода во инсталацијата временси стартот ке се оддложи, и ке се потроши значително повеќе струја (или кој и да е енергенс т.е. котел) додека се постигне работната температура... е сега, на ова следи мубаетот дека и откако ке се изгаси подолго ке грее... еми да, точно е тоа, ама не заборавај дека во 8 си излегол и ке се вратиш од работа во колку? 16-18 часот? што грее кога си излегол од дома? или кога ке го изгасиш пред да си легнеш.. што грее кога ти спиеш веќе? тука е разликата, и не е мала воопшто верувај.. поготово ако имаш повеќе пати во денот палење и гасење... поготово кога е преоден период...

исто ли е да туриш 2 гезвиња со кафе да се сварат на иста рингла... во едното гезве има 1 кафе, во второто има 3 кафиња... толку е разликата меѓу гусани и панелни радијатори т.е. 1:3
Ај и јас да ти повторам, најмалку битно е количеството вода во котелот (таму има најмалку вода од целиот систем).

и за крај уште ова... на радијаторска инсталација за стан од (нека биде) 70 квадрати, со панелни радијатори, во инсталација имаш околу 30-40 литри (зависи од цевките и изведбата) а во котелот електричен има помеѓу 25 и 30 литри... бројките идат уште полошо кога се калкулира со котли на дрва... врвот што го имам доживеано во моето искуство е 190 литри во котелот и 85 во инсталацијата.. и те како битен факинг фактор.. со тоа што овој последниов, нели, сопствено парно е и енергијата дефакто дома му останува, и на дрва е, па не го есапи бог знае колку, освен моментот дека треба да стане бајаги порано за да го заложи и да успее да загрее... позитивното е што одкако ке го изгаси, уште доооолго долго има греење...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен cuoresportivo159

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4194
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1092 на: 18 Октомври 2015, 21:38:01 pm »
Дали е точно дека не е препорачливо да ставам од тие котлите за парно кои работеле со променлива потрошувачка бидејќи се работи за стан со максимална доводна моќност од 35Кw? Кога ќе се уклучи проточниот бојлер котелот се гаси и потоа му требале 2-3мин да уклучи(да влезе во функција)?

Панелни или алуминиумски радијатори? Се решив за алуминиумски, згрешив? Имам време до среда да се предомислам.
веројатно збориш за вајлант котли... ако нема, се вградува релеј кој ке го гаси котелот кога работи проточниот... и да му требаат 2-3 минути да се подигне, ништо страшно...

значи алуминските се подобри преносители на топлинската енергија т.е. побрзо ја оддаваат температурата во воздухот, да, тоа е точно, ама никако не се со подолг век на траење од панелните... нека ти биде доволен репер гаранциите што ги даваат... нај добриот, нај скапиот алумински радијатор е со 5 години гаранција... кај панелните тоа е 12 години гаранција...

и моја препорака е секогаш панелен радијатор, затоа што панелниот собира помалку вода од алуминскиот... автоматски е поекономичен..
Да на вајлант мислам. Пошто цел стан ќе ми биде на еден проточен бојлер нема ли да му смета на котелот секое сецнување со пуштање на вода во кујна, купатило... И дали во овој случај се губи штедливоста која ја дава овој котел?
ЕДИт: И дали во овој случај со ставање со термовентили автоматски се губи предноста(исплатливоста) на вајлант ?
« Последно менување: 18 Октомври 2015, 21:50:21 pm cuoresportivo159 »
Alfa Romeo 166 is one of only three cars that have "that special thing" !!! 
-J.Clarkson

Отсутен Gabau

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 489
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1093 на: 18 Октомври 2015, 21:38:39 pm »
Онак фала за одговорот, тоа е тоа што ме интересираше пошто работава не е само да погледнам во спецификацијата за радијаторот и готово све знам, сепак искуство од професионалец е бесценето.

Отсутен Pistorij

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 984
  • ECU rejected...
Одг: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа
« Одговори #1094 на: 18 Октомври 2015, 22:21:10 pm »
Дечки, ми се наоѓа еден радијатор Algreta со десет ребра 60цм висина. Дали може да му се вгради електричен греач и да го користам на струја?