Diesel-ашишта vs Benzin-чиња

[Deni]

Последен пат кога возев не приметив каде беше Плетвар. На плин.

[onak]

Нема голема разлика во бензин и новите плински уреди. Далеку помалку од 10%.  Јас мерев меѓузабрзувања од 60-120 во 5-та, разликите се немерливи со моите инструменти (штоперица). Секако, ако сакам да се ку*чам префрлам на бензин - од други причини, имено, плинските инџектори обично се временски дупло подолго отворени од бензинските во еден циклус на моторот, па при високи вртежи остануваат отворени цело време и не можам да постигнам над 6200-300 вртежи на плин - автоматски компјутерот префрла на бензин. Тоа префрлање е доста брутално за моторот, пошто краток период останува без гориво на високи вртежи. Затоа за к*ење - бенизнче. За се` друго - плинче.

Плетвар се качува во иста брзина и со иста брзина и на плин и на бензин.

сакаш и тоа да ти биде решено? со 3 клика и 2 пати ентер нема да ти префрла на бензин. се може да се реши и тоа едноставно. кој систем-плински го имаш? чив бренд?

[onak]

Значи сакаш да кажиш дека Плетвар на пример, на плин ќе го качваш со истиот степен и со иста брзина како на бензин ? ?

Не си прв со плин, кој и да го прашаш шо вози на плин, вели дека има и те како разлика во влечење на колата меѓу бензин и плин.. па сега можи не ти работи добро алфата на бензин  

п.с
Како “Негативности“ се: Стандардно со возењето на плин “губите“ до 10% од силата на моторот (додека кај максималната брзина тоа е помалку) ова е едноставно дека иста количина на плин и на бензин имаат различна калорична вредност (околу 10%) Овде не се калкулира и стручноста на уградувањето и “мајсторот“ така да може да дојде и до 20% разлика.

јас имав прилика да возам ауди А6 3.0 В6 со плински уред.се исплати многу повеќе судејќи по тоа што машината е доста голема.аудито имаше намалени перформанси но ако сакате да заштедите тоа не ви е многу важно.до 200 на час постигнуваше на авто пат што е и доста солидно.

баш тоа сакам да го кажам. 10% разлика во снага е на плочка плин.  со новите плински уреди (која глупост е да се каже нови, бидејки веке 10 години се инсталираат само такви) тоа е сведено на 1-2% разлика и тоа таа разлика ја има бидејки се поставува плинскиот уред на минимум снага бидејки нели, плин ставаш заради економија. ако се крене плинскиот уред за 1 степен погоре можеш да добиеш дури и повеке снага на плин одколку на бензин. не го сматрајте плинот како губење снага. тоа е еден општи баук кај народот исто како до пред некое време што се збореше дека плинот ЗАТОА ШТО Е СУВ ГО ГОРИ МОТОРОТ ПОБРЗО... која глупост човече... одпосле се докажа дека уствари кола возена на плин, моторот подолго трае. тотално контра од баукот меѓу народот.

јас имам тестирано на плин повеке варијанти и имам добиено на иста кола повеке снага на плин одколку на бензин но со намалена заштеда.. ако претходно есапот бил 50% разлика сега е 40% а имам кола која од никој аспект несакам да ја возам на бензин пред се економија, па после и снага.

за 10% разлика во снага при користење на крајна сила и обртен момент има разлика само и само кај турбашите... е тоа е точно.. ама тоа е друга филозофија зашто и како се дешава... сепак е друга технологија и друг принцип на работа.. значи 10% губи на снага кај турбаш на стискање, над 4500 обртаи... во нормално возење нема никаква разлика ни кај нив.

плинот има помала калорична моќност? да.. ама октанска има поголема... сега шо прајме? плинот (зависи кој и од каде) има помеѓу 115 и 130 октани...

[filipv]

плинот има помала калорична моќност? да.. ама октанска има поголема... сега шо прајме? плинот (зависи кој и од каде) има помеѓу 115 и 130 октани...

октанскиот број нема никаква врска со енергијата ослободена при горењето. литро бензин од 80 октани и литро бензин од 800000000000000 октани ослободуваат потполно исто енергија при експлозијата.

октанскиот број само ни кажува при која температура горивото се самозапалува. За мотори кои работат на поголема компресија, потребен е поголем октански број за да не се самозапали горивото додека клипот иде нагоре, пред да кресне свеќицата.

плинот има помала калорична вредност по литар, но затоа и се трошат повеќе литри.

[Auto]

дефинитивно бензин да, како што реков ако не те интересира километража и потрошувачка, да гледаш само ќејф ама за до тоа да стигнеме треба нафта да ископаме а сега за сега балканска шема е дизел, би возел богами не 2.0 туку 5.0 некој американец опасен supercharged ама уште ми се драги бубрезите за да им ги оставам на макпетрол

После коа ке дојдеш кај мене на работа ке ми кажуваш колку е добар бензинот  Бензинот ти е у крв, знам ја 

[gOJDO]

1) Плинот има ПОГОЛЕМА калорчина вредност од бензин и дизел!
Плин = 46 MJ/kg
Премиум Бензин = 43 MJ/kg
Дизел = 42 MJ/kg

2) Плинот има од 102 до 108 ОКТАНИ

3) Плинот во бензинските мотори согорува помалку ефективно така што има помал однос на ослободени механичка/топлинска енергија во однос на бензинот на еден ист мотор. Поради ова моторите кои работат на плин наместо на бензин развиваат повисоки температури.

4) Доколку некој се замара со тјунинг, односно да зголеми компресија бидејќи плинот има повисока точка на самозапалување може да се добие поголема ефективност(подобар сооднос на осободена механичка/топлинска енергија) од бензинот.

5) Одговорно тврдам дека со нормално возење на автомобил со мотор и современ плински уред(кој е соодветно наштелуван) никој жив на планетава нема да осети разлика помеѓу бензин и плин. Разлика може да се осети само при газење (папуча залепена за под) при големо оптеретување (голема брзина/угорница), но тоа кај модерните плински системи е решено со парцијално-до-целосно уфрлање на циклуси со вбризгување на бензин наместо плин така што нема да се намали работната зафатнина поради тоа што испарениот плин зафаќа поголем волумен од распрсканиот бензин. Значи доколку се дозволи потрошувачка на бензин тогаш нема да се осети буквално никаква разлика при возењето помеѓу плин и бензин.

6) Поради зголемените работни температури на моторот кој согорува плин има делови на кои им се намалува векот односно може да бидат оштетени. Најчесто тоа се издувните вентили па поради тоа се вградуваат капалки, се уфрлаат циклуси на бензин (кој во однос на плинот го лади моторот) и слично. Покрај издувните вентили, се намалува векот и на остатокот од издувниот систем освен катализаторот на кој се продолжува векот поради тоа што е почисто гориво од бензинот.

7) Има најнов тип на плински системи кои сеуште се во фаза на развој, а тоа е течен плин кој се вбризгува преку бензинските дизни. Со овој систем моторот при согорување на плин развива поголема снага во цел опсег на вртежи во однос на бензин.

[Simo - Carrier159]

плинот има помала калорична моќност? да.. ама октанска има поголема... сега шо прајме? плинот (зависи кој и од каде) има помеѓу 115 и 130 октани...

октанскиот број нема никаква врска со енергијата ослободена при горењето. литро бензин од 80 октани и литро бензин од 800000000000000 октани ослободуваат потполно исто енергија при експлозијата.

октанскиот број само ни кажува при која температура горивото се самозапалува. За мотори кои работат на поголема компресија, потребен е поголем октански број за да не се самозапали горивото додека клипот иде нагоре, пред да кресне свеќицата.

плинот има помала калорична вредност по литар, но затоа и се трошат повеќе литри.

Октанскиот број (може да) игра клучна улога во зголемување на ефикасноста. Поради зголемениот октански број може да направиш мотор со поголема компресија или да го поместиш палењето поблиску до ТДЦ во однос на бензин,  и со тоа да се зголеми ефикасноста (со тоа и самата снага) на машината.

Оттаму октанската вредност може да има и те каква улога во перформансите на еден ист мотор.

[filipv]

1) Плинот има ПОГОЛЕМА калорчина вредност од бензин и дизел!

по единица маса да, но не и по единица волумен (литри), тоа сакаФ да кажам. на бензинска ни мерат и наплаќаат литри, а не кила.

Октанскиот број (може да) игра клучна улога во зголемување на ефикасноста. Поради зголемениот октански број може да направиш мотор со поголема компресија или да го поместиш палењето поблиску до ТДЦ во однос на бензин,  и со тоа да се зголеми ефикасноста (со тоа и самата снага) на машината.

Оттаму октанската вредност може да има и те каква улога во перформансите на еден ист мотор.

така е. само сакав да кажам дека октанскиот број нема врска со енергијата спакувана во единица гориво. Не се октаните некои состојки кои горат јако, па ако ги има поише - појако е горивото.

мотор кој знае да покачи компресија откако „ќе познае“ високооктанско гориво ќе иде поише, ама и ќе троши поише... освен ако не ја осиромашува смесата. Не знам, прашувам!

[gOJDO]

по единица маса да, но не и по единица волумен (литри), тоа сакаФ да кажам. на бензинска ни мерат и наплаќаат литри, а не кила.

ОК, недоразбирање затоа што единицата мерка за калорична вредност е kJ/kg.

така е. само сакав да кажам дека октанскиот број нема врска со енергијата спакувана во единица гориво. Не се октаните некои состојки кои горат јако, па ако ги има поише - појако е горивото.

Или како што многумина мислат што повеќе октани тоа поквалитетно. Водата практично има бесконечно октани и 0 калорична вредност.

мотор кој знае да покачи компресија откако „ќе познае“ високооктанско гориво ќе иде поише, ама и ќе троши поише... освен ако не ја осиромашува смесата. Не знам, прашувам!

За ова си во заблуда. Со покачување на компресијата и поместување на палењето се зголемува ефикасноста односно од едно исто количество на гориво се добива повеќе механичка, а помалку топлинска енергија, односно едно исто количество на механичка енергија се добива од помалку гориво. А тоа значи дека ќе се зголеми снагата и/или ќе се намали потрошувачката на моторот.

[filipv]

Или како што многумина мислат што повеќе октани тоа поквалитетно. Водата практично има бесконечно октани и 0 калорична вредност.

very well put. ќе го искористам ова некогаш.

За ова си во заблуда. Со покачување на компресијата и поместување на палењето се зголемува ефикасноста односно од едно исто количество на гориво се добива повеќе механичка, а помалку топлинска енергија, односно едно исто количество на механичка енергија се добива од помалку гориво. А тоа значи дека ќе се зголеми снагата и/или ќе се намали потрошувачката на моторот.

ајде момент само

да речеме дека некој мотор е дизајниран да работи со НИСКОоктанско гориво... да речеме 85. Тоа значи дека лептирот ќе се отвара онолку колку што треба за да во цилидарот влезе онолку воздух колку што треба за притисокот никогаш не стане толку голем колку што треба температурата да се качи онолку колку што треба да се надмине флеш поинт

леле реченицава вришти :-) ајде од почеток, вак ане бива, идеме едно по едно:

дали модерните бензинци знаат рилтајм да ја поместуваат точката на палење? порано кај старите мотори тоа механички се штелуваше - го местиш и тоа е. Сега у текот на возење се мења?

[gOJDO]

да речеме дека некој мотор е дизајниран да работи со НИСКОоктанско гориво... да речеме 85. Тоа значи дека лептирот ќе се отвара онолку колку што треба за да во цилидарот влезе онолку воздух колку што треба за притисокот никогаш не стане толку голем колку што треба температурата да се качи онолку колку што треба да се надмине флеш поинт

Не не значи тоа и си замешал некои работи во однос на лептир-клапната. Нејзината функција е само како порта за влез на воздух, нема врска со температура и притисок, ниту пак може директно да го диктира влезот на воздух. (Не е исто дали ќе дадеш пуна на 1000 и на 5000 вртежи и оптеретен или растеретен).
Количината на кислород според која се прави дозирањето се прави преку MAF сензор, а потоа се корегира согласно параметрите(богата/сиромашна смеса) од сондите на издув.

дали модерните бензинци знаат рилтајм да ја поместуваат точката на палење? порано кај старите мотори тоа механички се штелуваше - го местиш и тоа е. Сега у текот на возење се мења?

Да.

[Simo - Carrier159]

дали модерните бензинци знаат рилтајм да ја поместуваат точката на палење? порано кај старите мотори тоа механички се штелуваше - го местиш и тоа е. Сега у текот на возење се мења?

Да, дури некои и изразуваат различни бројки за снагата за различни горива во пишаните документации. Најчесто се ограничени на две мапи, една високооктанска (>=98 октани) и друга мапа за помалку од 98 октани.
„Штелувањето“ е всушност детекција на детонации со knock сензор. Ако во одреден временски период не детектира самозапалување, ја активира „појаката“ мапа, но ако се деси самозапалување, ја враќа „послабата“ мапа.

Некогаш е потребно да се извози саглам количество километри (и до 1/2 резервоар) за да види дека се работи за високооктанско гориво

[filipv]

Не не значи тоа и си замешал некои работи во однос на лептир-клапната. Нејзината функција е само како порта за влез на воздух, нема врска со температура и притисок, ниту пак може директно да го диктира влезот на воздух. (Не е исто дали ќе дадеш пуна на 1000 и на 5000 вртежи и оптеретен или растеретен).
Количината на кислород според која се прави дозирањето се прави преку MAF сензор, а потоа се корегира согласно параметрите(богата/сиромашна смеса) од сондите на издув.

За што служи лептир клапната, ако не за дозирање на воздухот кој влага у цилиндарот?

Волуменот на цилиндарот е константен. Ако унутра се пушти поише волумен воздух кога клипот ќе тргне нагоре притисокот ќе биде поголем а со тоа аутоматски и температурата. Не?

МАФ сензорот не дозира ништо. Тој само кажува колку ваздух влага, па таа информација ја праќа до ецу-то, па ецуто крцка бројки според мапата и го регулира дотокот на воздух.... како? не преку лептирот?? како тогаш?

educate me pls, со ова дизелашиве изгубив комплетно интерес за бензинци :-) (стварно)

EDIT да отвориме нова тема за чисто теориски теми? или више има? #-)

[Simo - Carrier159]

MAF сензорот индиректно го дозира дотокот на гориво. Не преку лептирот. Лептирот има едно убаво англиско име throttle , не знам кај нас како би го превел попрецизно. Со тоа се регулира протокот на воздух. MAF-от го мери протокот на воздух, и таа инфромација се компарира со мапата во ECU-то. Мапата содржи и други параметри, како на пример бројот на вртежи, температура итн, вредности кои се компарираат со други сензори на моторот. Откако ќе се пронајдат сите ифнормации од сензорите на мапата, тогаш еку-то ги отвора дизните соодветно на потребите во тој момент.

[filipv]

проток и доток не е исто?

јас мислев дека аголот на лептирот е она што одредува колку ваздух ќе влезе

EDIT еве сеа читам за throttle и тачно така е ко што го имав замислено. Токму лептирот одредува колку ваздух ќе влезе у моторот! А за момент имав онакво чувство "everything you know is wrong" :-)) да си ибете... гојдо, ништо не сум измешал!

In a gasoline internal combustion engine, the throttle is a valve that directly regulates the amount of air entering the engine

па ќе резимирам: повисок октански број може да значи помала потрошувачка доколку смесата се осиромаши, но истовремено се крене компресијата.