Diesel-ашишта vs Benzin-чиња

[filipv]

Ти одговори дека прашањето е хипотетичко и не доволно прецизирано. Океј.

Но, исто така пиша дека „Без вредност за вртежниот момент, бројот на вртежи е тотално неважен.“ Повели тоа објасни му го на Симо, не на мене. Јас тоа го знам.

[Vasil]

И? Стигна до тој дел и престана да читаш?

Ги поставив условите што беа птребни, како што мислев дека го сфаќаш прашањето (што се потврди дека е точно зошто ги повтори истите услови во следниот пост) и го одговорив прашањето.

Ако и кај A и Б имаш ист вртежен момент на 1000-4000 кај А и на 2000-5000 кај Б и тука завршува приказната, јасно е дека „Б“ е појак мотор.

Е сега иде делот што го чекаш.

Ако си приморан да го возиш B во петта брзина на 1250 вртежи (што би дало иста брзина како А во петта на 1000, затоа што односот на преносите е 5/4), треба да дадеш информации за перформансите на Б во тој момент за да пресметаме што има повеже сила при таков режим на експлоатација. Одкога Б ќе дојде до 2000, резултатот е јасен, до таму ти е недефиниран.

[filipv]

Ако и кај A и Б имаш ист вртежен момент на 1000-4000 кај А и на 2000-5000 кај Б и тука завршува приказната, јасно е дека „Б“ е појак мотор.

Немаш ист вртежен момент. Ти нели го прочита претходниот пример, со едниот мотор со 100 нм а другиот со 100 нкм?
 

Ако си приморан да го возиш B во петта брзина на 1250 вртежи (што би дало иста брзина како А во петта на 1000, затоа што односот на преносите е 5/4), треба да дадеш информации за перформансите на Б во тој момент за да пресметаме што има повеже сила при таков режим на експлоатација. Одкога Б ќе дојде до 2000, резултатот е јасен, до таму ти е недефиниран.

Па веќе пишав дека дистрибуцијата на моментот на двата мотори е да речеме иста. Торк кривата изгледа исто. Само смени ги максималните вредности и графиците се поклопуваат.

Јас забушавам со читање, ама и ти изглеа не си нешто подобар :-)

И сеуште чекам да му објасниш на Симо дека моментот е и тоа како битен во оваа дилема. Он мисли дека нема везе. Ако не му објасниш, ќе те рачунам и тебе за дел од навивачкиот табор кој реплицира само на припадниците на спротивниот табор.

[bramovsk]

Мислам дека на сите им е јасно. Она што не е експлицитно кажано е дека поголемиот опсег на вртежи како на пример Ферарито со Корветата е дека во Ферарито ќе имаш многу подобар осет на додавање или одземање на снага со папучата на гас. Односно во еднниот случај ќе има „фин потенциометар“, во другиот ќе имаш „реостатска“ реакција.

Секако дека современите механизми на throtle controll го ублажуваат ова но моторот кој има „искористлива сила во поголем опсег на вртежи" ќе биде по фин во рекација на контролите на throtle.

[Vasil]

Ако и кај A и Б имаш ист вртежен момент на 1000-4000 кај А и на 2000-5000 кај Б и тука завршува приказната, јасно е дека „Б“ е појак мотор.

Немаш ист вртежен момент. Ти нели го прочита претходниот пример, со едниот мотор со 100 нм а другиот со 100 нкм?

Алоо. Тоа се 2 различни прашања.

Првиот одговор е за X и Y, со 10000 и 10.

Второто е тоа старото прашање што никој не ти го одговорил. (се работи за моторите А и Б да те потсетам), што го постави пак допрецизирано само го измени опсегот на Б од 2000-5000 на 3000-6000.

[Tischläufer]

Точно, заборавив да пишам дека во хипотетичкото сценарио дистрибуцијата на вртежите е подеднаква. Сеедно КАКВА е, важно е иста.

Но, океј, гледам дека многу ви дојде со мисловниов експеримент, па ајде вака поедноставно:

Некој дизелаш „влече“ од 1000 до 4000 рпм (4000-1000=3000)

Некој бензинец „влече“ od 2000 до 6000 рпм (6000-2000=4000)

Koj има поширок опсег? :-)

Не заборавајте дека двата мотори немаат ист менувач, океј?

Дизелот. Затоа што 1000 од 4000 е 1/4 а 2000 од 6000 е 1/4, односно дизелот влече од 1000 и уште четири пати по толку а кај бензинецот влече од 2000 и уште 3 пати по толку.
Дизелот има поширок опсег. Тоа ли сакаше да го чуеш?

[Simo - Carrier159]

Спрема тоа, твоето прашање е без смисла.

Моето прашање и тоа како има смисла, проблемот е што точниот одговор на прашањето (последниот) тебе не ти се допаѓа

Немам проблем со одговорот, имам проблем со погрешно постаен прашања.
Ако прашањето е кој мотор од двата имаат поголем вретежен опсег, тогаш одговорот е тој што има повеќе вртежи во минута.
Ако не постои менувачот, а во твоето поставување на прашањето - не постои, тогаш прашањето ти е бесмислено, затоа што уфрлаш без потреба њутн метри и други физички величини, кои немаат врска со одговорот на прашањето.

[filipv]

Алоо. Тоа се 2 различни прашања.

Знам.

Првиот одговор е за X и Y, со 10000 и 10.

Кој беше твојот одговор? Те молам потсети ме.

Второто е тоа старото прашање што никој не ти го одговорил. (се работи за моторите А и Б да те потсетам), што го постави пак допрецизирано само го измени опсегот на Б од 2000-5000 на 3000-6000.

ОК, и?

Дизелот. Затоа што 1000 од 4000 е 1/4 а 2000 од 6000 е 1/4, односно дизелот влече од 1000 и уште четири пати по толку а кај бензинецот влече од 2000 и уште 3 пати по толку.

Фаланга, ДВЕ пива за ова на следниот собир.

Со други зборови, за да имаат ИСТ опсег на вртежи, бензинецот ќе треба да се врти до 8000!

Дизелот има поширок опсег. Тоа ли сакаше да го чуеш?

Не, не нужно. Само сакав да потенцирам дека тоа што разликата меѓу највисоките и најниските вртежи како апсолутна бројка е поголема НЕ МОРА да значи и поголем опсег!

V, уште не гледам дека си почнал на симо да му ја објаснуваш врската меѓу опсегот и моментот! Зошто?

Секако дека современите механизми на throtle controll го ублажуваат ова но моторот кој има „искористлива сила во поголем опсег на вртежи" ќе биде по фин во рекација на контролите на throtle.

Да, само што „поголем опсег на вртежи“ не е нужно исто што и „поголема разлика меѓу најголемите и најмалите вртежи“. Тоа ми е поентата. Во последниот пример што го дадов, дизелот ќе има ПОГОЛЕМ опсег и - да - по фино ќе реагира на контролите, и покрај тоа што разликата меѓу рпммакс и рпммин е помала.

Ако не постои менувачот, а во твоето поставување на прашањето - не постои, тогаш прашањето ти е бесмислено

Како не постои??? Ај прочитај уште еднаш?

Бреееее ќе се мачи човек да објаснува и не го ни читаат !  

[bramovsk]

Дизелот. Затоа што 1000 од 4000 е 1/4 а 2000 од 6000 е 1/4, односно дизелот влече од 1000 и уште четири пати по толку а кај бензинецот влече од 2000 и уште 3 пати по толку.
Дизелот има поширок опсег. Тоа ли сакаше да го чуеш?

Опсег на вртежи е опсег на вртежи (јас колку се сеќавам равенката на односот помеѓу силата, снагата и вртежите е линеарна). Не знам зошто „РЕАЛТИВЕН ОПСЕГ НА ВРТЕЖИ“ е битна ставка?

[filipv]

Опсег на вртежи е опсег на вртежи (јас колку се сеќавам равенката на односот помеѓу силата, снагата и вртежите е линеарна). Не знам зошто „РЕАЛТИВЕН ОПСЕГ НА ВРТЕЖИ“ е битна ставка?

заради менувачот.

[Stratro]

Midrange torque resava mnogu raboti koj e pobrz na staza.
Midrange.

[bramovsk]

Опсег на вртежи е опсег на вртежи (јас колку се сеќавам равенката на односот помеѓу силата, снагата и вртежите е линеарна). Не знам зошто „РЕАЛТИВЕН ОПСЕГ НА ВРТЕЖИ“ е битна ставка?

заради менувачот.

Кој не гледам како му носи предност на моторот со ист вртежен момент а има помал опсег на вртежи.

ЕДИТ: конечно менувачот е апликација на агрегатот во реална употреба и не ги менува карактеристиките на моторот. Значи кој мотор има поголем опсег?

[filipv]

Опсег на вртежи е опсег на вртежи (јас колку се сеќавам равенката на односот помеѓу силата, снагата и вртежите е линеарна). Не знам зошто „РЕАЛТИВЕН ОПСЕГ НА ВРТЕЖИ“ е битна ставка?

заради менувачот.

Кој не гледам како му носи предност на моторот со ист вртежен момент а има помал опсег на вртежи.

АКО е ист вртежниот момент, сигурно дека не му носи предност.

[zeroSignal]

Дечки, понеделник е, размишљајте за тоа како ќе пиете пиво во 5 во Чилин.

[Deni]

Значи за нормално возење 2.0 TDi+рево нуди колку 458 перформанси. Тоа е страшно корисна информација и убаво ги става во перспектива работите, колку многу всушност влече дизел моторот.