Автор Тема: Електрични автомобили и хибриди  (Прочитано 721182 пати)

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10610
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1455 на: 15 Јули 2019, 14:34:11 pm »
isto e i so preminot od kjumbe na t.a. pecka. Ajde klimata e po efikasna pa kej ja zaobikolime....

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6693
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1456 на: 15 Јули 2019, 14:57:19 pm »
Wann die Brennstoffzelle das Batterieauto schlägt

Цитат
Zusammengefasst: Eine Studie des Fraunhofer ISE zeigt, dass Brennstoffzellenautos klimafreundlicher sind als Batteriefahrzeuge mit ähnlicher Reichweite. Dafür schneiden E-Autos mit kleinen Batterien besser ab als Wasserstofffahrzeuge. Die Grenze liegt der Studie zufolge bei einer Kapazität von 50 kWh. Beide Alternativen sind allerdings klimafreundlicher als der Diesel - wenn sie länger als 150.000 Kilometer gefahren werden. Ihr CO2-Fußabdruck hängt jedoch stark von dem der Produktion der Batterien beziehungsweise des Wasserstoffs ab.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-elektroauto-welcher-antrieb-ist-besser-fuers-klima-a-1276800.html

Студија за тоа дали Е-автомобилите или автомобилите со горивни келии се еколошки подобри и поподобни.

Заклучокот вели, дека тие со горивни келии се поеколошки од оние со батерии, кога се споредуваат возила со сличен досег.
И едните и другите се подобри од возилата со дизел мотори, кога се возени повеќе од 150 000км. Иако немаат емисија на ЦО2 при користење, сепак производството на батериите и/или обработката на водородот остава голем ЦО2 „отисок“.

Интересна и корисна студија, ваквите работи треба да се знаат. Бидејќи германскиот не ми е толку добар, дали зборуваат и за емисија на CO2 при производство за електрична енергија, кога се зборува за колите на батерии?

На темава имаше одлично видео и дечкото од Engineering Explained.


Главниот мајндфак со електричните возила е што создаваат перцепција дека не загадуваат додека се експлоатирани.

Но, како што кажа @velestrumf производството на батерии, и електрична енергија на начин кој остава токсичен отпечаток за околината е огромен.

Всушност, со електричните возила загадувањето физички се дистанцира надвор од урбаната средина. Литиум се копа во рудник, батерии се прават во индустриска зона од трет свет, струја се прави во нуклеарна или термо централа лоцирана некаде на периферија од град.

Чистотата на метрополите кои што имаат претежно електрични возила е постигната со загадувањето на околината која што ги произведува струја-батерии, надвор од метрополата, или надвор од земјата воопшто.

Прекрасен е фактот што во Данска и Норвешка над 60% од возилата се електрични, и возат на струја. Ама исто така поразителен е фактот што во Бангладеш луѓе умираат од труење од Литиум, работејќи на производна лента за батерии за 1 долар на ден.

Капитализмот и западњачкиот снобизам и вообразеност, се примарната цела да се крене хајпот со електрични возила. Исто така државите како Данска и Норвешка кои што калапат пари од извоз на сурова нафта, преферираат електрини возила кои што не се произведени во нивните земји. И целата таа приказна е спакувана во розева хартија, и ни ја продаваат по медиуми дека кај нив има електрична револуција.


Долга е темата, да не ја тупам сега, ама мислам дека ја доловив поентата...
Многу ама многу генерализираш, темата се разводнува и на крај се ствара погрешна перцепија. Ова што го напиша е горе-долу лажна вест токму поради тоа што имаш напишано факти, па после генерализации и во комбинација како такви искача вест која што е надвор од реалноста. Ако поченеме да разглабаме едно по едно почнувајќи од тоа како се копа литиум, дали стварно батериите се прават само во трет свет, дали и колку значи тоа што скандинавските земји прават пари од извоз на нафта (хинт - што правиме со Венецуела?) итн итн. и на крај некои полу-вистини за луѓе од Бангладеш што работат за 1 долар на ден можеме да разглабаме до утре.  На пример ги зимаш како пример Данска и Норвешка но има и многу други земји каде што се возат се повеќе и повеќе електрични возила а тие земји можеби не се толку природно богати. Значи да не се генерализира за да се направи поента на сопственото конто.

Мислам дека тие што се одлучуваат за елек. возило и тие што произведуваат елек. возило се свесни дека штета по природата има како што има и скоро све што правиме секој ден. Овдека штетата е направена при производство на батерии да речеме па после низ целиот век на возилото не се емитуваат штетни гасови или нивното количество е многу мало. Не е исто на булевар на црвено каде што има 100 коли наоколу да дремат во лер и загадуваат и 100 коли кои што се електрични и не испуштаат никакви отрови низ ауспух. И ова е исто така факт.


Отсутен zlatkoa

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3345
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1457 на: 15 Јули 2019, 15:17:11 pm »
Wann die Brennstoffzelle das Batterieauto schlägt

Цитат
Zusammengefasst: Eine Studie des Fraunhofer ISE zeigt, dass Brennstoffzellenautos klimafreundlicher sind als Batteriefahrzeuge mit ähnlicher Reichweite. Dafür schneiden E-Autos mit kleinen Batterien besser ab als Wasserstofffahrzeuge. Die Grenze liegt der Studie zufolge bei einer Kapazität von 50 kWh. Beide Alternativen sind allerdings klimafreundlicher als der Diesel - wenn sie länger als 150.000 Kilometer gefahren werden. Ihr CO2-Fußabdruck hängt jedoch stark von dem der Produktion der Batterien beziehungsweise des Wasserstoffs ab.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-elektroauto-welcher-antrieb-ist-besser-fuers-klima-a-1276800.html

Студија за тоа дали Е-автомобилите или автомобилите со горивни келии се еколошки подобри и поподобни.

Заклучокот вели, дека тие со горивни келии се поеколошки од оние со батерии, кога се споредуваат возила со сличен досег.
И едните и другите се подобри од возилата со дизел мотори, кога се возени повеќе од 150 000км. Иако немаат емисија на ЦО2 при користење, сепак производството на батериите и/или обработката на водородот остава голем ЦО2 „отисок“.

Интересна и корисна студија, ваквите работи треба да се знаат. Бидејќи германскиот не ми е толку добар, дали зборуваат и за емисија на CO2 при производство за електрична енергија, кога се зборува за колите на батерии?

На темава имаше одлично видео и дечкото од Engineering Explained.


Главниот мајндфак со електричните возила е што создаваат перцепција дека не загадуваат додека се експлоатирани.

Но, како што кажа @velestrumf производството на батерии, и електрична енергија на начин кој остава токсичен отпечаток за околината е огромен.

Всушност, со електричните возила загадувањето физички се дистанцира надвор од урбаната средина. Литиум се копа во рудник, батерии се прават во индустриска зона од трет свет, струја се прави во нуклеарна или термо централа лоцирана некаде на периферија од град.

Чистотата на метрополите кои што имаат претежно електрични возила е постигната со загадувањето на околината која што ги произведува струја-батерии, надвор од метрополата, или надвор од земјата воопшто.

Прекрасен е фактот што во Данска и Норвешка над 60% од возилата се електрични, и возат на струја. Ама исто така поразителен е фактот што во Бангладеш луѓе умираат од труење од Литиум, работејќи на производна лента за батерии за 1 долар на ден.

Капитализмот и западњачкиот снобизам и вообразеност, се примарната цела да се крене хајпот со електрични возила. Исто така државите како Данска и Норвешка кои што калапат пари од извоз на сурова нафта, преферираат електрини возила кои што не се произведени во нивните земји. И целата таа приказна е спакувана во розева хартија, и ни ја продаваат по медиуми дека кај нив има електрична револуција.


Долга е темата, да не ја тупам сега, ама мислам дека ја доловив поентата...
Многу ама многу генерализираш, темата се разводнува и на крај се ствара погрешна перцепија. Ова што го напиша е горе-долу лажна вест токму поради тоа што имаш напишано факти, па после генерализации и во комбинација како такви искача вест која што е надвор од реалноста. Ако поченеме да разглабаме едно по едно почнувајќи од тоа како се копа литиум, дали стварно батериите се прават само во трет свет, дали и колку значи тоа што скандинавските земји прават пари од извоз на нафта (хинт - што правиме со Венецуела?) итн итн. и на крај некои полу-вистини за луѓе од Бангладеш што работат за 1 долар на ден можеме да разглабаме до утре.  На пример ги зимаш како пример Данска и Норвешка но има и многу други земји каде што се возат се повеќе и повеќе електрични возила а тие земји можеби не се толку природно богати. Значи да не се генерализира за да се направи поента на сопственото конто.

Мислам дека тие што се одлучуваат за елек. возило и тие што произведуваат елек. возило се свесни дека штета по природата има како што има и скоро све што правиме секој ден. Овдека штетата е направена при производство на батерии да речеме па после низ целиот век на возилото не се емитуваат штетни гасови или нивното количество е многу мало. Не е исто на булевар на црвено каде што има 100 коли наоколу да дремат во лер и загадуваат и 100 коли кои што се електрични и не испуштаат никакви отрови низ ауспух. И ова е исто така факт.



Па, мора да генерализирам за да ја објаснам осонавта на лажната перцепција која се пласира за идеално чистите електрични возила.

Ама бидејќи се фаќаш за содржина, а не за поента, незнам што да ти реплицирам.

Главната теза е дека електричните возила се исто лајно како конвенционалните возила. Начинот на загадување е различен.

Знам точно што пишувам, се обидувам дискусијата да ја изџвакам до ниво каде што ќе може да се кажат ставови врз основа на лично мислење и искуства, а не на проверка на квази факти по Википедија и четивца по интернет.

Терај си ја дискусијата како што мислиш, немам намера да се гаѓам со бројки и брза географија по форум. Ниту пак да се докажувам дека јас сум во право, а ти не.

Отсутен Banzai

  • Blitzqueen
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10000
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1458 на: 15 Јули 2019, 15:52:40 pm »
Читав некаде дека според некоја студија за производство на електрично возило се загадува повеќе отколку за стандард возила. Нормално за времето на експлоатација, електричното возило загадува помалку.

Најбтино е дека според двата критериуми заедно, електричното возило загадува помалку.
За вкусовите не се дискутира, по нив се плука.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55240
  • Махер
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1459 на: 15 Јули 2019, 16:24:20 pm »
Тоа е дебатата. Дали кога ќе земеш "вкупно" ќе излезе исто или дури и полошо електричното возило. Особено оние со големи батерии.
Хибридите кои не се плагин би треабало да се најеколошки, а воедно и најлогични за просечен корисник.

Отсутен Banzai

  • Blitzqueen
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10000
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1460 на: 15 Јули 2019, 16:26:30 pm »
Според тоа што го прочитав, помалце искачаше вкупно, не повеќе или исто. Се зборуваше за карбон футпринт, како и да се вика на македонски.
За вкусовите не се дискутира, по нив се плука.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10610
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1461 на: 15 Јули 2019, 18:47:23 pm »
"Не е исто на булевар на црвено каде што има 100 коли наоколу да дремат во лер"
Старт стоп измислија....
Ја радо би дишел NOx  пред ураниум...

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6693
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1462 на: 15 Јули 2019, 19:46:40 pm »
"Не е исто на булевар на црвено каде што има 100 коли наоколу да дремат во лер"
Старт стоп измислија....
Ја радо би дишел NOx  пред ураниум...
bratt kasi miiiii kako se gasi ova startstop mnou me nervirra mi go ebe akumulatorott i plus stettno e zzza motorot pali gasi celovreme

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10610
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1463 на: 15 Јули 2019, 21:35:08 pm »
А не, види, на првите модели може било така, после „измислија“ друг тип на алтернатор, брашлес, па немаше гајле (одамна е измислен и се користи кај некои тенкови), е сега да не го реметиш акумулаторот, како што работи моторот во еден клип се дешава компресија и таман да се убризга нафта или да фрли искра свеќичката моторот се блокира ( не знам точно како), ама спремен е за палење, значи воздухот е компримиран, има бензин(ако е бензинец) и фали само палење т.е. нафта или искра. Е сега ако е со бош пумпа ова е неизводливо ама кај комон реил им инџектори е сосем изводливо, па дури мазда работи на 15 :1 компресија (дизел) како би ги избегнале овие азотниве комбинации со што ќе стигне азотот да се комбинира(чунки азотот е мултиваленте), уствари тоа е најголемиот проблем, цо2 е секундарен проблем и можда и не е толку и опасен, али азотните киселини се далеку поопасни.
https://www.youtube.com/watch?v=DTDdsqA6V5w
инаку секој сервис и мајстор со лаптоп би требало да го изгасне старт-стоп, и да ако е постар тип и јас би го изгаснал, ама поновите сметам дека е сосем ок.

Отсутен t0m1cA

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3867
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1464 на: 16 Јули 2019, 11:02:17 am »
Според тоа што го прочитав, помалце искачаше вкупно, не повеќе или исто. Се зборуваше за карбон футпринт, како и да се вика на македонски.

Би дошло Карбонски ножен отисок. 8)

Отсутен Mikius

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10598
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1465 на: 16 Јули 2019, 11:12:43 am »
Јаглеродна стапалка!

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 30618
    • CARclub.mk

Отсутен AUUU

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7366
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1467 на: 20 Јули 2019, 14:43:04 pm »
https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/614541/sest-sati-vozili-sedam-punili-urednik-naseg-priloga-zaputio-se-elektricnim-automobilom-iz-splita-u-zagreb-evo-kako-je-prosla-njegova-avantura-od-milijun-kuna-39muke-su-pocele-na-startu39

Одличо текстче, препорачувам. :)
За жал сеуште не можеш со ел. возило да тргнеш на одмор било каде на балканов, а и низ Европа претпоставувам не е едноставно, освен ако одморот не се состои од седење по пумпи или ако не си генерал у пензија па да знаеш каде ќе пуниш 10 дена унапред.

Па останува прашањето зашто се прават пасати, сув4иња и остали крузери на струја наместо да се држат до малите возила.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55240
  • Махер
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1468 на: 20 Јули 2019, 14:43:45 pm »
https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/614541/sest-sati-vozili-sedam-punili-urednik-naseg-priloga-zaputio-se-elektricnim-automobilom-iz-splita-u-zagreb-evo-kako-je-prosla-njegova-avantura-od-milijun-kuna-39muke-su-pocele-na-startu39

Одличо текстче, препорачувам. :)
Браво за написов, ретко реално сценарио да се прочита.

И сето тоа максимално мрцварење да не заборавиме е со "Autocestom smo vozili na tempomatu brzinom od 110 kilometara na sat, isključili smo klimu i radio, a domet od 313 kilometara naglo je padao."

Страшно.

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 30618
    • CARclub.mk
Одг: Електрични автомобили и хибриди
« Одговори #1469 на: 20 Јули 2019, 14:59:44 pm »
Се запознав во Италија со Petrol Ped, односно ликов:


Баш свртевме муабет за видеово. Ја испофали колата, ама пак се наметнува истиот заклучок - додека не се среди инфраструктурата и полнењето, џабе...