Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот

[Mikius]

Лелееее, ова ме оотсетува на сцени од The Walking Dead

Првите сезони

[Simo - Carrier159]

Тоа само покажува, колку од луѓето уствари немаат потреба од итна медицинска услуга. Секако дека и тие што имаат потреба од било каква не се за запоставување, али ете за колку работи „може и друг ден да отидам на клиника“.

[InSides]

Тоа само покажува, колку од луѓето уствари немаат потреба од итна медицинска услуга.

Boom.

Голем број на пациенти одат веднаш на терцијарна здравствена установа, "затоа што таму имаат најстручни лица и најбрзо ќе завршат работа па зошто да губат време настрана". А не сфаќаат дека основната причина на воспоставување на слоевит систем (примарна, секундарна и терцијарна здравствена заштита) е тријажа на состојбите по итност / важност.

[SaleSk]

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Van]

@SaleSk нормално дека сега никој нема. Веројатно го пропушти делот со 5-14, па и до 20 денови инкубација.
Дајбоже да не сум во право, ама се плашам дека други слики ќе има за одредено време.


@InSides зборуваш глупости ако тврдиш дека до хипервитаминоза со витамин Ц може да се дојде со земање на нешто поголеми дози, дневно во следниве неколку недели додека пандемијата на COVID-19 е во подем. Препорачаните вредности/дози (RDA) се општи и не ги земаат во предвид тежината на човекот и моментални потреби на организмот (кои варираат во однос на стотици фактори како загадување, болести, итн).

Препораките за суплементација генерално се добри па сеедно кој и да ги напишал, а дозите секако дека секој треба да ги одреди за себе. Не знам каква потреба имате да ја критикувате препораката или да ја шиканирате дотичната Прим. Д-р Мимоза Котевска, нејзината е општа препорака, сеедно што докторката е ревматолог (или ако не напишала таа лично). Не е дека некој ви продава одреден суплемент од одредена фирма. Никој ништо ве тера. Игнорирајте и не суплементирајте по сопствен избор (и последици).

Критикуваш суплементирање ама не ги коментираш другите препораки за суплементирање.
Пред да се избламираш и за другите препораки еве ти нешто за читање:

Vitamin D supplementation to prevent acute respiratory tract
infections: systematic review and meta-analysis of individual
participant data
https://www.bmj.com/content/bmj/356/bmj.i6583.full.pdf

Vitamin D protects against colds and flu, finds major global study
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/02/170216110002.htm

Vitamin D and Influenza—Prevention or Therapy?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6121423/pdf/ijms-19-02419.pdf

Study confirms vitamin D protects against colds and flu
https://news.harvard.edu/gazette/story/2017/02/study-confirms-vitamin-d-protects-against-cold-and-flu/

Сето тоа убаво е објаснето овде:  https://youtu.be/gmqgGwT6bw0?list=PLQ_IRFkDInv-NvRRUN0aqe51sMs188k8z&t=122


Еве Цинк како влијае на молекуларната биологија на коронавирусите и како го инхибира размножувањето на вирусот:
https://youtu.be/Eeh054-Hx1U?list=PLQ_IRFkDInv-NvRRUN0aqe51sMs188k8z&t=178
https://youtu.be/U7F1cnWup9M?list=PLQ_IRFkDInv-NvRRUN0aqe51sMs188k8z&t=91


Едуцирај(те) се пред да пишувате глупости, и пред да наведувате луѓе да не си помогнат - барем малку колку што можат нешто да направат за себе и за блиските.

каде завршува вишокот од внесениот витамин ц.

Овде.

Делумно. Стапката на морталитет на "обичниот грип" е помала. Но вкупниот број на смртни случаи од "обичниот грип" е далеку поголема.

Мислам дека не разбираш дека зборуваш за нешто што е цели димензии посмртоносно.
Тек ќе се види колкава смртност ќе има COVID-19 на ниво на пандемија. Само досегашните показатели од Италија даваат статистика за 8% смртност.

Не гледам никаде да ја коментираш таа статистика, а цитираш куп многу поспоредни работи (ситничарења за маските, итн).
Пандемијата неодамна започна и далеку е од завршување (на овој бран). Ваквите споредби со "обичниот грип" ќе бидат трагично комични за кратко време.

Неточно. Штитат од зараза, од заболен КОН здрави. Но само ако се правилно поставени.

- Обични маски (тие од правоаголно парче платно со ластичиња) не го штитат од зараза тој што ги носи, на тоа се однесуваше кажаното што го вадиш од контекст. Зборувавме што да направиш за да НЕ СЕ ЗАРАЗИШ. Инаку како дополнување информацијата е во ред, не е во ред како негација.

Делумно. Ефикасни само ако се fitted, односно прилагодени на оној кој ги носи.

Обично има неколку величини а „фитот“ се регулира зависно од изведбата (на пример лимче во пределот окулу носот). Исто ако имаш брада нема да има добар дихт (што го знае секој што нурка, иста е причината иако маските за нуркање прават друг вид на фит)
... ако ги покриваме сите детали можеме неколку страници само за маските да пишуваме. Освен ако целта не ти е да покажеш дека ништо што сум напишал не е точно, тогаш секогаш можеш да издвоиш една реченица од било што и да ја „деманантираш“.

...

Aj да не замарам со милион цитати, накратко:

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/02/here-is-what-coronavirus-does-to-the-body/
- Што ти е спорно овде??

- Самиот момент дека СЕГА од сите можни времиња се менуваат факти за Шпанскиот грип, и тоа дебело се менуваат, зборува дека податоците општо се манипулираат од сите можни аспекти. Едно е штитење од паника, друго е безочно лажење па сеедно колку е „хумана“ причината за лажење. И зошто баш сега се менува тоа? Тебе ништо не ти е сомнително тука, business as usual?

- Не, Здравствто никако не е спремно за ова што се случува. Искрено не ни може целосно да биде спремно, но најлошо е што не гледаме многу обиди барем нешто да се направи (освен пи-ар стантови и јадење бурек).

- Не коментираш за бројката на апарати за дишење. Препорачувам на секој да обрне внимание на ова, пошто ова ќе биде многу важна ставка во идниве случувања. Голем дел од заразените кои ќе развијат ARDS (Acute respiratory distress syndrome), ќе починат ако не бидат ставени на апарати за дишење.

- Не, немам директен пристап на „плановите за извршување и набавка на асоцирани материјали“. Нагласив дека претпоставувам дека за многу бргу ќе има недостаток од СЕ. Ќе видиме наскоро дали твојата доверба во надлежните институции е оправдана.

- Државните институции дефинитивно не се спремни планови за работа со намален кадар, и тука не зборувам само за Здравството, и не зборувам само за оваа сегашна Влада.

едит: граматички грешки

[Deni]

Тоа само покажува, колку од луѓето уствари немаат потреба од итна медицинска услуга. Секако дека и тие што имаат потреба од било каква не се за запоставување, али ете за колку работи „може и друг ден да отидам на клиника“.

80% од луѓето одат на лекар за муабет и за покачен притисок после караница со снаата. Ако не се и повеќе од 80% ама еве ќе земам дека е тоа бројката.

Затоа ни е преоптеретено се и нема време за вистинските болни и докторите и сестрите не се замараат.

Треба секоја установа да има редар и да не пушта за глупости како во дискотека.

[InSides]

Пред да се избламираш и за другите препораки еве ти нешто за читање:

Благодарам. Ќе ги земам наведените линкови во предвид.

Не е првпат на овој форум, ниту на оваа тема, да имаме спротивставени ставови.

Всушност, не, јас не ги гледам како спротивставени ставови - туку како мои обиди за појаснување на неточни и нецелосни информации. Внимавам да не го врамувам ова во апсолутистички термини од типот "ноторни глупости" но и таков речник не ми е туѓ, во одредени ситуации.

За жал, глобалната мрежа направи потенцијални експерти од сите со пристап до интернет врска и уред за да ја конзумираат таа интернет врска. (Да, сфаќам колку е иронично што ова го пишувам на Интернет).

Од причина што избираш на што ќе се закачиш, а на што нема да се закачиш, еве го мојот обид да бидам што е можно помалку недвосмислен.

1. Се работи за здравје, кое и кај најразумните удира на емотивна страна. Секогаш кога даваш препораки, наведи го изворот. Дури и ако изворот си ти, тоа не го прави помалку валидно. Но го прави контекстуализирано, па читателот може да го сфати во вистинскиот контекст - и да си заклучи.

2. Верувам дека сакаш да помогнеш. Но другар, шириш конспиративност и гледаш заговори секаде. Тоа не значи дека не постојат заговори, туку значи дека не се е заговор.

3. Велиш дека не знаеш, но претпоставуваш. Претпоставката е само почетна точка во научниот метод, но не е заклучок. За заклучок ти треба завршена постапка со методогија, опсег, статистичка маса и обработка. Накратко, ако не знаеш, а претпоставуваш, прашај.

4. Велиш дека сакаш информации. Ако сакаш да прашаш кои се плановите за справување со кризата, сврти телефон и прашај. ЦУК, Министерство за Здравство, Клиника за Инфективни Болести, Кабинет на Министерот итн. Сепак ти, како рамноправен член на ова општество, имаш право да прашаш и да добиеш одговор. Но не вели дека нема да добиеш одговор ако не си прашал.

5. Не манипулирај со емоциите на луѓето. Ако имаш медицинска позадина, те поканувам да ги напишеш твоите ставови со издржани аргументи, факти и анегдотално искуство. Во спротивно, листа на отворени прашања не е подигање на свеста, туку е повикување на крајот на светот (doomsaying).

6. Обиди се да се воздржиш од ad-hominem напади. Знам дека е тешко. Но мал напор може многу да направи за меѓусебно разбирање.

7. Едуцирај се правилно. Во Скопје постои Универзитетски Клинички Центар. Целта на таа установа, покрај давање на терциерни здравствени услуги, е и едукација. Образовната функција е неподвоива. Не мораш да запишеш медицински факултет за да посетуваш предавања - прилично сум сигурен дека се отворени - но можам и да проверам. Google is not your friend.

8. Внимавај со статистика. Ова повторно се навраќа на #1, #2 и #3 погоре. Давај контекст на сите свои тврдења. Провизорни бројки не прават ништо освен што висат во просторот на неразбраност.

Конкретно, не се обидувај да ме ставиш во било каква политичка рамка. Невкусно е, во најмала рака.

Но стави ме во рамка на академски образуван граѓанин, кој ги ужива(л) благодетите на високо образовен систем во ова општество, и има разбирање за издржан научен метод наспроти произволно интернет пребарување.

[Van]

Речникот и стилот на изразување може да не ти се допаѓа, и можеш да го критикуваш. Дури и ќе се согласам дека не сум целосно коректен во дадени случаи. Но кога ти самиот во старт настапуваш непријателски и со конфронтација, можеш барем да не се жалиш на истото.

- Ад хоминем немаше никаде. Цитираното е моја лична констатација и мислење за фактите, и пошто не е ниту невистина ниту лична навреда - не може да биде ни ад хоминем.

- Напротив Ад Хоминем е кога некого го напаѓаш заради „тоа што дошол од информации од интернет“. Ова веројатно е комплекс на повеќето академски образовани индивидуи, и истиот комплекс ги спречува да истражуваат нови работи надвор од знаењето добиено од матичните академски институции.

- Се заглупува муабетот со ваквите „ваков си таков си“ моменти, повеќе немам намера да одговарам на рандом констатации и декларации за моето официјално образование. Што се тебе тиче, може да сум неписмен копач од нива, или професор од универзитет... Тебе треба да ти е сеедно, и да ги гледаш единствено тезите и аргументите кои ги презентирам. Самото тоа што мене лично ме коментираш, е ад хоминем, ако ја пратиш иронијата.



Важна поента: Суштината на мојата порака е посочување на потребата за зголемено внимавање на лична хигиена, посебно на дланките и пазење на недопирање на лицето, и социјална изолација и избегнување на непотребни социјални контакти во наредниов период... Ако критикуваш нешто, критикувај го прво ова. Или согласи се дека е коректно. Едно од двете, наместо редирекција кон споредни моменти.

Важна поента2: Критикуваш суплементирање, а кога ти се покажуваат факти и истражувања за корисноста на истите - не одговараш ниту дискутираш за нив. Немаш конструктивен пристап. Сеедно што ти и јас често имаме спротиставени ставови- не си коректен.

Важна поента3: Обвинуваш некој за манипулација, а самиот ги игнорираш изнесените аргументи (истражувања и студии) и се фокусираш на лични квалификации и напади.



edit:
На крај многу негативна енергија има овде. Јас само се обидов да посочам на некои работи што сметам дека е важно да се знаат, ама когнитивната дисонанца сеуште е јака овде. Ај ќе видиме за некоја недела како ќе функционира себезалажувањето и меѓусебното уверување и тапшање по рамења дека сето ова е хајп. Дајбоже да не сум во право ама дотогаш мислам дека не е паметно време за носење розови очила.

[InSides]

Не се разбираме. И тоа е во ред. Ќе стигнеме до тоа, ако направиме напори на двете страни.

До тогаш, се сведуваме на ова:

[Mikius]

Абе Ван, Ване, кога ќе разбереш дека на форумов има доволно образовани личности кои може да препознаат дека се обидуваш да наметнуваш чудни агенди од само тебе јасни побуди?

Во моментот кога ти беше посочено дека нема потреба од прекумерни количини внесен витамин Ц требаше да ја свиткаш опашката

Темава не е место но сепак ќе посочам на една дамнешна дискусија кога те прашав како те поднесува сопругата. Не ми одговори бидејки најверојатно насетуваше дека ќе влезеш во замка.

Еве како изгледаше една постара дискусија

http://forum.carclub.mk/index.php/topic,762.msg1035139.html#msg1035139

Многу лесно се насетува како се служиш со измислени настани како аргументација на твоите ставови.
Имаше уште неколку ситуации кога беше фатен во измислици и секогаш се обидуваше да се извлечеш, убедувајки се себеси дека не може никој да те фати ни за глава, ни за опаш.

Во мои очи повеќе пати си дискредитиран а претпоставувам и кај други. Најискрено, навистина нема потреба и понатаму да се срамотиш и да шириш нервоза.

[Van]

Повторно и повторно тезите и аргументите се игнорирани, се дискутира ликот на авторот на напишаното.
Поздрави го @InSides да ти објасни што е ад хоминем.

„Дискредитирање“ се прави преку факти и аргументи, не преку декларација од рандом ликови со аватар од еден од поглупите стрипови. Дури жена ми се дрзнуваш да ја спомнеш, па сега следствено во истиот тон би требало да ја „поздравам“ жена ти?
Не, немам намера да се симнувам на овдешново ниво. Инаку шуто па боде работава. За витамин Ц ај што не разбираш ни како стојат работите ни што е напишано, уште се топориш како оној гулабот од мемето.

Tуку во право си барем за една работа. Толку беше од мене во муабетов, очигледно дека дури и за алал да е - доста е. Нема потреба да се обидувам овде да посочувам на важни работи и да ве вознемирувам со банолности како реалноста. А ти уживај и не се замарај со непријатни работи... Додека можеш.

[Mikius]

Ван, штом не си ја разбрал филозофијата во стрипот со главниот јунак Мистер Но, што да ти кажам.

Да си само пола од карактерот на Мистер Но

[Van]

листа на отворени прашања не е подигање на свеста, туку е повикување на крајот на светот (doomsaying).

Mрско ми е што продолжувам да реплицирам и понатаму, ама една многу важна работа останува неразбрана (а со тоа и мојата цел останува неостварена): Не разбираш, не само ти туку ни институциите не разбираат, не разбирате дека плашење и страв е токму тоа што е потребно сега за да се успори прогресот на инфекцијата.

Луѓе што не се плашат продолжуваат со социјални интеракции, и ја шират инфекцијата. Затоа е потребно на луѓето да им се каже вистината и да се укаже од потребата од социјална изолација. Затоа е глупаво она „абе обичен грип е поопасен од ова“.


Не ли разбираш дека колку побрзо се шири заразата, толку поголем број на луѓе НАЕДНАШ ќе имаат потреба од медицинска нега?


Пратиш што се случува во Италија?
Чинам кажа дека имаш некој близок во медицинската струка, или ти самиот беше од браншата - небитно, истражи малку и сам и посочи им ги и на други искуствата од Италија.

Таму од првичните неколку случаи, за десетина дена прогресирале до десетици илјади случаи. Во болниците ги затвараат скоро сите оддели, сите доктори се пренасочуваат во импровизирани одделенија за интезивна нега. Немаат доволно вентилатори (апарати за дишење), ги зимаат од други оддели, од кардиолошките одделенија се жалат дека им ги зимаат апартите за дишење што стојат на резерва во случај на компликации кај пациентите.

Нормално дека нема да видиш официјални извори за ова. Земи го со доза на резерва, но јасно е дека реалноста е тука некаде кога ќе се види колку заразени/починати има во кратко време... Само вчера имаа над 160 мртви само во тој еден ден. И тоа е во Ломбардија, која е најбогата и медицински најспремна област во Италија. Што ќе се дешава во сиромашните делови, и што ќе се дешава во ваквите држава како нашава... Не сакам ни да мислам премногу.


Но една работа е јасна, колку поспоро се шири ова - толку подобро за сите. И за нас, и за медицинскиот персонал.
Затоа пишувам овде, не за да се препукувам со рандом инаетџии и располежни за карање.

Мислам дека не мора да се докажуваме и објаснуваме дека како држва имаме многу лимитирани медицински капацитети. Малку достапен болнички смештај и кревети. Малку апарати за дишење. Малку од се што е потребно. Нас срањево ќе не погоди многу полошо од Италја.


Официјалните бројки се достапни. Овде се наједноставно проследени:  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Еве нешто од „неофицијални“ извори: https://www.vice.com/en_us/article/k7ex4a/coronavirus-has-northern-italys-hospitals-on-the-brink-of-collapse

Веродостојноста на ова од видеово не е проверена, нека се земе со резерва. Но секако се совпаѓа со достапните податоци.


Не се јавувам повеќе освен ако има нешто ново од општ интерес. Кажаново кој како сака нека го разбере, кажав што има и немам намера никого да го молам да ги отвори очите. Не ми реплицирајте повеќе за нерелевантни работи и за глупости (како тој со Пајперот). Односно пишувајте си што сакате, но нема да реплицирам на провокации.

[Nandor The Relentless]

Докторов има убав осврт за лајново што ѝ се случува на планетава.

Се утепав од барање како добро да се информирам, но залудно.
Овој човек делува најприбрано и прецизно.

[Simo - Carrier159]

Знам дека сите знаеме, но сепак уште еднаш: