Автор Тема: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...  (Прочитано 1355169 пати)

Отсутен krell

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1809
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2850 на: 18 Април 2013, 20:25:27 pm »
Процесорот што го посочив е идеален баланс од сите барани карактеристики (не грее (дефинитивно е лесно изводливо да се користи само пасивно ладење), доволно е јак, и има доволно јака графичка за да работи све беспрекорно (пуштање филмови/музика, не игри).  
Процесорот кој го посочи е оверкил во секоја можна смисла за намената која ја наброја. Всушност оверкил е и Celeron G 1610 но бидејќи нема послаб двојадрен Celeron базиран на Ivy Bridge затоа и го предлагам во конфигурацијата. Без проблем со незначително оптоварување и потрошувачка на енергија пушта 4K(4096x2560) материјали. Покрај како HTPC конфигурацијата која ја предложив можеш истовремено да ја користиш и како NAS, односно да инсталираш XBMC под Linux + FreeNAS така што системот ќе си работи флуидно додека од друг компјутер му роварат по дисковите, а ти во исто време  гледаш 4К содржини. Воедно грее и троши помалку од три пати поскапиот i3, па затоа е и е подобар избор од i3.

Цитат
Исто SSD -то не е ставено ради потреба од брзина на пребарување.

SSD -то е ставено да повторно нема подвижни делови и вибрации што би ги предизвикал хард дискот , и да имам што попасивно ладење во самото куќиште (самиот ХДД генерира повеќе топлина него ССД).  Се слагам дека  било кој SSD ќе ја заврши работата , не мора Samsung 840 Pro. Моделот го одбрав бидејќи веќе кога купувам сакав да одам со најдобрата верзија што може да си ја приуштам.
Валиден е аргументот за бучавата и греењето, меѓутоа стварно не ја гледам поентата на 840 Pro. Ако веќе можеш да искешираш подобро ќе беше да купеше поспоро SSD од 480+ GB, на пример 840 500GB.

Цитат
Што се однесува до изабраниот chipset и плоча.. Многу е битно како е решено напојувањето на самата плоча и колку стабилни се тие вредности. Споредувајќи го начинот на изведба не наидов на доволно квалитени солуции кај послабите плочи. Затоа имав дилема измеѓу Sabetooth Z77 i Maximus Formula . Важноста на овој дел веќе имав можност да го споредам со моето друго HTPC (тоа отиде во спална), а е во форма на Fujitsu Q900.
И овде сметам дека тотално безпотребно си ги потрошил парите и не си добил ама баш ништо во однос на она кое го нуди матична која е 1/5 од цената на Sabertooth Z77 и Maximus Formula. VRM дизајнот на матичната ќе играше улога ако на матичната имаше закачено некој Sandy Bridge i7 оверклокуван до максимум и притоа го држиш постојано под load. Но за Ivy Bridge(кој има за околу 20-25% помали електрични побарувања од SB) i5 кој е просечно оптоварен 1% нема буквално никаква разлика меѓу најефтината B75 матична и најскапата Z77. Досега имам склопено над 10 конфигурации со B75, од кои три со Asus P8B75-M LX и i7 3770 кои скоро година дена се користат за CAD  по 16 часа дневно, 6 дена неделно.

Цитат
Што се однесува до звучна карта.. Со сета почит према ASUS ST или STX, сепак се во друга класа во однос на Benchmark DAC1 Pre (што е екстерен DAC, а мене ми игра улога на звучна карта).

Benchmark -ot го споредував со DAC -ови во ценовен ранг 2000-10000 еур, и да речеме дека звучи подобро или на исто ниво со доста од нив (ќе имаш прилика да се увериш).
Исто има предпојачалска улога (мада го користам исклучиво за Passtrough моде од surround procesorot), која што ме изненади бидејќи подобро ми звучеше од McIntosh C2300 preamp кој што е 5 пати поскап од Benchmark -ot а нуди само преамп без DAC.Оваа споредба ја правев и кај мене дома, и во Kirov High End во Софија, и дојдов до идентичен заклучок. (тоа направи да го продадам McIntosh -ot).

Што се однесува до surround спомнатите surround procesori се исто повисока класа. Така да во мојот сетуп за ова намена воопшто не ми треба класична соунд карта.

Верувам и не навлегувам. :D Сепак тебе аудиофилијата ти е поголема болест од што ми е мене хардвероманијата. :D

Цитат
Зашто 8 ГБ РАМ? За да може да инсталирам Windows 7 64 бит, и да го сведам page fajlot на апсолутен минимум и да има што повеќе пуштање на фајловите директно од меморија без да се рчка дискот при самото свирење на фајлот . Ј River има опција за подесување да свири директно од меморија без да го рчка дискот (меѓутоа не знае дали е тоа стварно рам меморија или page file и ако користи паге филе пак го рчка дискот, па затоа ми е Page file -ot во Windows подесен на апсолутен минимум).  Во одредени сетупи има разлика дали се користи оваа опција споредено со кога сепак рчка дискот при свирењето. (искрено кај мене со пуштање на музика од ССД -то и не приметувам разлика, меѓутоа приметувам разлика кога пуштам од НАС -от.
Не гледам поента ни во 8GB RAM. Всушност за HTPC и 2GB се оверкил. Башка рековме дека имаме SSD (Samsung 840 500GB :D) па така е безсмислено да се има многу RAM.

Секако ова го зборам за исплатливост. Кога е во прашање ентузијазам и желба за играње со хардвер горепишаното не се важи. :D



Веројатно целерон ќе биде доволно (го немам пробано ), меѓутоа сепак сакам мала резерва.. Мојот идеален баланс е посочениот Core i3 :) (Штета што го немаше на лагер), а и не е толку поскап од целерон во пари, поготово кога ќе се земе уделот на тој трошок во однос на целиот сетап :).

Што се однесува до НАС улогата на истиот компјутер.. Објаснувам цело време дека сакам да нема воопшто подвижни уреди, вибрации и топлина, па дефинитивно не доаѓа во предвид ни еден диск а камоли повеќе дискови потреби за НАС улогата.


За ССД -то.. Не ми треба повеќе од 256 ГБ. Главниот Storage ми е НАС -от. ССД то ми служи за пуштање на онаа музика што ми е актуелна во одреден период (паралелно си стои складирана на НАС -от). 840 про во случајов го имаше на лагер, ми праеше ќеиф а и и неговите перформанси сепак можеби влијаат да не можам да осетам разлика во однос на користење или не на page fajlot.

Што се однесува до power дизајнот на плочата, игра улога и стабилноста на напонот, Noise што се генерира и слично во квалитетот на звукот.  Како што спомнав имав прилика да ова го споредам со моето друго HTPC (Fujitsu Q900), бидејќи ми направи разлика, отидов на ова решение. Второ нешто е Thermal Radar што ми овозможува фино подесување на вентилаторите.

Веќе објаснив за 8 -те GB RAM  и page fajlot. Веројатно со 840 Про не би имало толку потреба (ама во тој случај требаат перфрмансите на 840 ПРо :)) , меѓутоа РАМ -от е толку евтин, да воопшто не вреди да се замарам :)

Инаку земи во предвид дека просечна големина на песна што ја пуштам е 200 MB, a рипувани SACD -a 2 GB (така да не се слагам дека 2 GB RAM се баш најоптимална бројка :) ).


Дарко


p.s. Сето ова оди преку мојата мала термопечка (Предните стерео звучници. За центарот и задните користам други :) ) (зимно време дефинитивно фино ме грее :))

     TermoPecka: KRELL FPB300C

     http://www.tulipaudio.com/images/Krell_300c_01jpg.jpg

     http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/333794-krell_fpb_300c_wood_crated_rolls_royce.jpg

      http://i201.photobucket.com/albums/aa184/jensonav/1be712e2.jpg

« Последно менување: 18 Април 2013, 20:40:03 pm krell »

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2851 на: 19 Април 2013, 08:32:33 am »
Исто има една теорија каде што вика дека треба што послаб процесор што би бил доволен , бидејќи високата фрекфенција исто влијае на квалитетот на звукот.

 :)

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2852 на: 19 Април 2013, 09:34:51 am »
@krell

Пробано како фунцкионира Celeron G1610. За се она кое го спомена е ѕвериште и нема да има мала туку гоооолема резерва.
Што се однесува до NAS-от, сватив дека сакаш HTPC-то да биде безчујно и да не грее. Јас можноста истовремено да се има HTPC и NAS ја спомнав во контекст на тоа дека системот B75+G1610+2x2GB е ѕвер кој не само што ќе ти ги брка сите работи како HTPC туку има капацитет истовремено да го користиш и како NAS и пак ќе има капацитет да правиш уште нешто во позадина.

Ако гледаме ценовно i3 3220 е токму 3 пати поскап. А ако гледаме на систем:
Z77 Sabertooth - 250 евра
i3 3220 - 110 евра
2x4GB - 65 евра
840 Pro 256GB - 220 евра
---------------------------
ВКУПНO: 645 евра

P8B75-M LX - 50 евра
Celeron G1610 - 35 евра
2x2GB - 35 евра
840 250GB - 155 евра
---------------------------
ВКУПНО: 275 евра

Toa e 370 евра разлика во цена или ако се земат во предвид и куќиштето, напојувањето и ладењето ќе излезе над 2:1 односот во цена, а двата системи во сите сценарија подеднакво ефикасно ќе си ги завршуваат задачите.

Што се однесува до VRM дизајнот на матичната, конкретно во твојот случај каде користиш екстерен DAC, електричните збиднувања (загадувања, хармоници, напонски флуктрации и слично) немаат никакво влијание на сигналот на звукот бидејќи се обработува дигитално и дигитално се пренесува до екстерниот DAC каде сигналот се конвертира во аналоген. За намалување на шумовите може да ти помогне квалитетен и моќен UPS на кој ќе го закачиш појачалото и DAC-от.

Не гледам никаква поента во фино подесување на вентилаторите за систем за коаков дискутираме. Се што е потребно е добро пасивно ладење за процесорот и само еден голем тивок вентилатор закачен на куќиштето.

Што се однесува до големината на песната, може да биде и 2TB голема пак нема да има потреба од 2GB RAM, а не пак повеќе. Мултимедијалните содржини, т.е. стримови не се вчитуваат одеднаш, туку се вчитуваат сегментирано(во мили секунди) во мали сегменти кои се прикажуваат/отсвируваат.


Судејќи според изборот на компонентите конфигурацијата која си ја склопил си ја склопил од мерак и ентузијазам, а не од потреба. Во таа смисла во целост го оправдувам твојот избор на компоненти. Сепак истото тоа без да правиш компромиси си можел да го постигнеш со 400 евра помалку :D
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34294
  • Таков е животот... јебига
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2853 на: 19 Април 2013, 09:58:09 am »
Аиии чудо, се добро да се заврши помеѓу Гојдо и било кој друг ;D

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2854 на: 19 Април 2013, 10:01:28 am »
Gojdo sakas da kazes deka 4K videvca ke si gi pusta i slab procesor? So pristoen frejmrejt? Grafickata ustvari se opteretuva ili? Koja kombinacija e potrebna?

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2855 на: 19 Април 2013, 10:18:53 am »
Не знам што подразбираш под слаб, ама секој Ivy Bridge процесор, вклучително и Celeron G1610 ќе вози неколку 4К видеа симултано без проблем, а при тоа можеш и да му дадеш да ти заврши некоја задача во позадина.
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен Cuore Sportivo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 17676
  • Alfa155 & AlfaGT
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2856 на: 19 Април 2013, 11:08:02 am »
Семпрон 145 без проблем тера 4К со онборд видео и 2G-рам.

Отсутен krell

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1809
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2857 на: 19 Април 2013, 11:11:44 am »
@krell

Пробано како фунцкионира Celeron G1610. За се она кое го спомена е ѕвериште и нема да има мала туку гоооолема резерва.
Што се однесува до NAS-от, сватив дека сакаш HTPC-то да биде безчујно и да не грее. Јас можноста истовремено да се има HTPC и NAS ја спомнав во контекст на тоа дека системот B75+G1610+2x2GB е ѕвер кој не само што ќе ти ги брка сите работи како HTPC туку има капацитет истовремено да го користиш и како NAS и пак ќе има капацитет да правиш уште нешто во позадина.

Ако гледаме ценовно i3 3220 е токму 3 пати поскап. А ако гледаме на систем:
Z77 Sabertooth - 250 евра
i3 3220 - 110 евра
2x4GB - 65 евра
840 Pro 256GB - 220 евра
---------------------------
ВКУПНO: 645 евра

P8B75-M LX - 50 евра
Celeron G1610 - 35 евра
2x2GB - 35 евра
840 250GB - 155 евра
---------------------------
ВКУПНО: 275 евра

Toa e 370 евра разлика во цена или ако се земат во предвид и куќиштето, напојувањето и ладењето ќе излезе над 2:1 односот во цена, а двата системи во сите сценарија подеднакво ефикасно ќе си ги завршуваат задачите.

Што се однесува до VRM дизајнот на матичната, конкретно во твојот случај каде користиш екстерен DAC, електричните збиднувања (загадувања, хармоници, напонски флуктрации и слично) немаат никакво влијание на сигналот на звукот бидејќи се обработува дигитално и дигитално се пренесува до екстерниот DAC каде сигналот се конвертира во аналоген. За намалување на шумовите може да ти помогне квалитетен и моќен UPS на кој ќе го закачиш појачалото и DAC-от.

Не гледам никаква поента во фино подесување на вентилаторите за систем за коаков дискутираме. Се што е потребно е добро пасивно ладење за процесорот и само еден голем тивок вентилатор закачен на куќиштето.

Што се однесува до големината на песната, може да биде и 2TB голема пак нема да има потреба од 2GB RAM, а не пак повеќе. Мултимедијалните содржини, т.е. стримови не се вчитуваат одеднаш, туку се вчитуваат сегментирано(во мили секунди) во мали сегменти кои се прикажуваат/отсвируваат.


Судејќи според изборот на компонентите конфигурацијата која си ја склопил си ја склопил од мерак и ентузијазам, а не од потреба. Во таа смисла во целост го оправдувам твојот избор на компоненти. Сепак истото тоа без да правиш компромиси си можел да го постигнеш со 400 евра помалку :D


За Celeron како функционира не знам, не сум го тестирал, ама може и тоа да го пробаме дали би имало разлика или не . А разликата во  во цена до Core i3 e  незначителна ако се земе цената на целиот сетуп :). За жал немаше па јас отидов со Core i5.Исто на оваа машина се вртат и Blue Ray дискови.

Баш бидејќи УСБ не е наменет за овој тип на употреба, се чуствуваат сите загадувања од страна компјутерот поготово во напонскиот дел. Можеби ова веќе не е фактор кај мене од кога прејдов на USB to SPDIF 24/192  Asinhroн V-Link 192, ама претходно дефинитивно имаше разлика од плоча до плоча (исти чипсет, различна изведба на напонскиот дел).

Бидејќи сепак имам еден вентилатор, сепак ми треба Thermal radar. (кога ќе прејдам скроз на пасивно нема да ми треба да)

Што се однесува до УПС :).. Малку избрзано ова го кажуваш и без искусво на таа тема.

 Дали воопшто ги виде карактеристиите на појачалово? :) Те молам препорачај ми УПС што нема да прави проблем со него :)

И ова појачало има многу многу сериозно напојување. Можда повеќе би помогнал некој добар пеглач на напон од колку УПС

Ама еве.. Ако сметаш дека тоа би помогнало, те молам препорачај ми УПС што мислиш дека би помогнал :)

Еве ги спецификациите на појачалото:

OUTPUT POWER
300W, 600W, 1200W (8, 4, 2 Ω)

POWER CONSUMPTION
Stand-by 75W
Idle 350W
Max. 3000W



Што се однесува до рам -от.. Упорно објаснувам дека ми треба Windows 64 битен. Не би инсталирал windows 64 biten so 2 GB RAM? :)

И пак, цената на рамот е толку евтина да воопшто нема потреба од замарање испод 8 ГБ.



pozdrav

Darko

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2858 на: 19 Април 2013, 11:13:30 am »
Не знам што подразбираш под слаб, ама секој Ivy Bridge процесор, вклучително и Celeron G1610 ќе вози неколку 4К видеа симултано без проблем, а при тоа можеш и да му дадеш да ти заврши некоја задача во позадина.
Семпрон 145 без проблем тера 4К со онборд видео и 2G-рам.
Преку кој програм VLC? MPC?

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2859 на: 19 Април 2013, 11:46:05 am »
@krell
Не сум навлезен во моделите и можностите на разните UPS-и за да можам да ти препорачам конкретен модел кој најдобро ќе одговара во товјов случај. Но знам дека UPS-ите ги филтрираат загадувањата од мрежата и дека со квалитетен UPS дава квалитетен напон на излез. Во секој случај UPS-от треба да е кадарен да се носи со максималната снага на појачалото кое го имаш и секако на излез да дава квалитетен синусоидален напон. На пример ова.

Семпрон 145 без проблем тера 4К со онборд видео и 2G-рам.
Не тера Семпронот туку онборд видеото и дали ќе тера зависи кое онборд видео ќе го имаш.

@Deni
Цитат
Ivy Bridge processor featuresThe mobile and desktop Ivy Bridge chips also include significant changes over Sandy Bridge:

PCI Express 3.0 support (not on Core i3 and ULV processors).[12]
Max CPU multiplier of 63 (57 for Sandy Bridge).[13]
RAM support up to 2800 MT/s in 200 MHz increments.[13]
The built-in GPU has 6 or 16 execution units (EUs), compared to Sandy Bridge's 6 or 12.[14]
Intel HD Graphics with DirectX 11, OpenGL 3.1, and OpenCL 1.1 support.[15] OpenGL 4.0 is supported with 9.18.10.3071 WHQL drivers[16] and later drivers.
DDR3L and Configurable TDP for mobile processors.[17]
Multiple 4K video playback.
Intel Quick Sync Video version 2.[14]
Up to three displays are supported (with some limitations: with chipset of 7-series and using 2 of them with DisplayPort or eDP)[18]
Ivy Bridge
Цитат
Intel Quick Sync Video is Intel's hardware video encoding and decoding technology, which is integrated into some Intel CPUs. The name "Quick Sync" refers to the use case of quickly transcoding ("syncing") a video from, for example, a DVD or Blu-ray Disc to a format appropriate to, for example, a smartphone. Quick Sync was introduced with the Sandy Bridge CPU microarchitecture on 9 January 2011.

Quick sync has been praised for being very fast.[1] A benchmark from Tom's Hardware showed that it could encode a 449 MB, four minute 1080p file to 1024×768 in 22 seconds. The same encoding using only software took 172 seconds. The same encoding took 83 or 86 seconds GPU-assisted, using a Nvidia GeForce GTX 570 and a AMD Radeon HD 6870 respectively, both of which are contemporary high end GPUs.[2] Unlike video encoding on a general-purpose GPU, Quick Sync is a dedicated hardware core on the processor die. This allows for faster and more power efficient video processing.[3] [4]

Quick Sync, like other hardware accelerated video encoding technologies, gives lower quality results than with CPU only encoders. Speed is prioritized over quality.[5]

Quick Sync is built into some Sandy Bridge CPUs, but for example not on some low-end Sandy Bridge Pentiums or Celerons.[6] The current generation of Quick Sync supports the H.264/MPEG-4 AVC, VC-1 and H.262/MPEG-2 Part 2 video standards.[3] The Ivy Bridge micro-architecture includes a "next generation" implementation of Quick Sync.[7] Quick Sync was first unveiled at Intel Developer Forum 2010 (13 September) but, according to Tom's Hardware, Quick Sync had been conceptualized 5 years before that.[3]

The older Clarkdale micro-architecture had hardware video decoding support, but no hardware encoding support.[1]
Intel Quick Sync
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2860 на: 19 Април 2013, 12:07:09 pm »
Пазете при вклучување на ТРАНСФОРМАТОРИ на УПС. Трансформаторите при активација може да повлечат десетици пати поголема струја од максималната декларирана. И да пеплосаат несоодветни осигурачи и UPSи.

P.S. За квалитет кај UPS мислам дека никогаш не смее да се прескокне APC.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34294
  • Таков е животот... јебига
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2861 на: 19 Април 2013, 12:36:34 pm »
i APC ne e toa sto bese... :(

Отсутен darko mk5

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3600
    • http://forum.carclub.mk/index.php/topic,7477.0.html
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2862 на: 20 Април 2013, 00:08:22 am »
Idninata e vo prenosnite kompjuteri.

Ela raboti na laptop 3d max ili bilo koj program za grafika.sve e toa sminkeraj

______________________________________
Code: MK1 Project: http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10578.0.html

Присутен Ipkisija Meskosa

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 8948
  • Пичлеме
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2863 на: 20 Април 2013, 00:10:41 am »
Зошто шминкерај? Јас сум сигурен дека еден Dell Precision со солидна конфигурација би ја бркал таа работа без мака.
« Последно менување: 20 Април 2013, 00:49:14 am Ipkisija Meskosa »

Отсутен darko mk5

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3600
    • http://forum.carclub.mk/index.php/topic,7477.0.html
Одг: Матични, SSD, HDD, RAM, тајминзи и рандом IT ствари...
« Одговори #2864 на: 20 Април 2013, 01:21:41 am »
Зошто шминкерај? Јас сум сигурен дека еден Dell Precision со солидна конфигурација би ја бркал таа работа без мака.

ne bidi taka siguren :) nitu eden lap top ne e konfiguriran da go izdrzi toj napor. nitu eden lap top nema tolkav kapacitet da ja ladi masinata koa kje se ukljuci procesorot 100%  ili da ti pojasnam vaka: rendas objekt koj ima 4 tipa na materijali (cement, drvo,plastika i staklo) okolu nego ima drva cvekjinja treva i soncevi zraci...senki..za seto toa da go isprocesira vo visok kvalitet se potrebni  mnoooooogu performansi, mnoooogu ladenje i mnooogu vreme... inaku imam i5 desktop so 4gb ram i i7 laptop so 4 gb ram... rabotata sto ja raboti i5kata za laptopot e smrt!

______________________________________
Code: MK1 Project: http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10578.0.html