ГМО

[Van]

Па не изгледа толку страшно колку што мислев... Сум го помешал со мутацијава.

ДА ДА... не е страшно, дај само главичката да влезе...
Не беше далеку пред да те збунат погоре: Под генетски инжинирани организми се подразбираат само организми добиени со генетски инжинирана ДНК, преку методот на генетски сплајсинг.
„Философот„ од погоре или те лаже (сеа не знам дали за да ти го бапне) или толку му сече црпката за генетика. Хибридизација и генетска селекција Е НЕШТО СОСЕМА ДРУГО од генетски сплајсинг на ДНК хеликсот. Секој што ќе ти каже поинаку ТЕ ЛАЖЕ, и тоа може сосема лесно да го провериш на интернет. Само пребарај genetic splicing на некој пребарувач.
http://www.google.com/?gws_rd=ssl#safe=off&q=genetic+splicing
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_engineering
Genetic engineering, also called genetic modification, is the direct manipulation of an organism's genome using biotechnology.

Глеј @Bicikle, ти фали знаење од областа за која зборуваме... навистина не знам од каде да почнам ама знам дека во еден пост нема да успеам. Мој совет: не верувај на никого, сам за себе изгради си мислење.
Повеќе пати пишував детално за разни аспекти од ГМО, да не се повторувам сега (а во еден пост тоа би било како книга пишување). Врати се некои четириесетина страни наназад на темава и кога ќе имаш време прочитај ги само подолгите поубаво напишани постови. Тоа значи дека нема ништо да прочиташ од филипчо и василчо. Ним се расипува тастатурата кога се обидуваат да напишат нешто подолго, и само ctrl+v им работи и тогаш само линкаат работи кои не ги разбираат ниту ги прочитале. Мака имаат знам, ама тоа ти е.

[Bicikle]

Демек органскава храна не чинит???

[Van]

Дени е трол парекселанс... игнорирај го (на темава барем).

[Tischläufer]

Демек органскава храна не чинит???

Ти што мислиш? Ама со твоја глава? Што ти кажува графиконот?

[Bicikle]

е ама qr-ор нема рамења xD Па дека не знам прашв затоа... Иначе за вкрстување се секавам уште во 7-мо одд учевме и нема ништо страшно тоука ако се пази нормално. Е сега наместо да вкрстујме по 5-6 семки секоја сезона и да чекаме да испадне нешто, најверојатно во некоја институција ќе направат 1000 комбинации за една сезона... А што беше муабетот патлижан и мува, ттешко дека би се вкрстиле и во лабараторија?
Мада, нели иднустрија како индустрија може да пушти во производство некое семе што има има некои нескани ефекти врз здравјето, па подоцна нели да ти продава лекови. Од тој аспект сум против. Секако дека сум за здрава храна само искрено сум лаик за гмо и не се осеќам компетентно да кажам дали чини или не чини гмо, т.е. ако е штетна сум против ако е здрава сум за    
Како дел од науката сметам дека треба да има напредок во генетскиот инжинеринг, како и во секоја гранка од науката... Тоа не значи дека треба да јадиме било што, од што би имале последици.
А за графикот од дени, уинит ама ете се фаќало аутизам мала шала. Патем органска храна е не-гмо или... ?
ова гмо значи од повеќе семки комбинираат еден плод? Значи пак има насилна промена на днк ? инаку хибрид како хибрид, не ми гледа воопшто како штетен, ако е настанат без мутации т.е. само со вештачка селекција би било 100% природно...
Мада може да се погоди мутацијата... иако се мали шансите, бидејќи мутациите се рандом. А чепкање во днк на молекуларно ниво, иако сум лаик сепак ми изгледа како ова: https://d14cxxlcw1tifd.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/01/I-Have-No-Idea-What-Im-Doing-1.jpg бидејќи днк кодот е многу сложен и тешо е да се предвиди какви последици ке имаат 30-40 поколенија подоцна(зборувам за потомците од растението врз кое извршена мутација). Исто така по мое мислење побрзо ќе се погоди некоја случајна рандом мутација него некој да чепра несвесно(мислејќи свесно) во днк-ката.  Мое мислење, можда су грешка.

[Deni]

Демек органскава храна не чинит???

Чини да.

[Van]

@Bicikle, не е дека генетичарите несвесно чепкаат. Да, не е прецизен методот на генетски инжинеринг но сепак точно се знае што се прави. Проблемот не е тоа, ниту најлошиот аспект од тоа не е ни проблемот што нутритивната вредност кај ГМО често е инфериорна во однос на „оригиналите„.
Проблемот е во тоа што таквите промени и модификации со генетски спласинг доведуваат до гм организам за кој имуниот систем НЕМА запис во датабазата на сигурни материи (симплифицирам се разбира).

Историски безбедни методи на генетска модификација се : вкрстувањето (пример:мешање на две врсти на овошки) и генетската селекција. Пример: сточарот одбрал да ги размножува двете најголеми говеда -ако се за месо наменети за во следнате генерации да добие крупни големи говеда со многу месо, или ги размножува женките кои имаат најголем принос на млеко за во следнате генерации да добие крави што даваат повеќе млеко.
Значи кога се прават вакви модификации со вкрстување или со генетска селекција, тогаш цели (долги) секвенци од ДНК на многу сродни организми се мешаат.
Што значи тоа за имуниот систем? -Тоа значи дека новиот организам ќе биде „препознаен„ од имуниот систем преку записот што веќе постои од родителите на тој нов организам.

Да, и старите историски методи (вкрстување и генетска селекција) даваат генетски модифициран организам... Но тој организам НЕ Е генетски инжиниран организам.
Генетски инжиниран организам е тој на кој со генетски сплајсинг е изваден дел од постоечката ДНК спирала и на тоа место е вметнат дел од ДНК спиралата на друг организам (кој поседува некоја посакувана особеност, на пример отпорност на ладно или отпорност на хербицид). Затоа имуниот систем нема запис за него, и консумираниот ГМО не е препознает како безбеден.... И затоа имуниот систем може да одговори со бурен имун одговор. Практично во тие (неретки) случаи ГМО делува како антиген. Последиците се разни автоимуни болести и алергии.

Значи не е дека не си во право кога претпоставуваш, дека генетски сплајсинг не е прецизен метод... Не е. Но вистинската опасност не лежи толку во рандом добиените резултати, вистинската опасност е одговорот на имуниот систем на ГМО кој е внесен во дигестивниот систем.

Има поназад подоста пишувано за ова.

[filipv]

Проблемот е во тоа што таквите промени и модификации со генетски спласинг доведуваат до гм организам за кој имуниот систем НЕМА запис во датабазата на сигурни материи (симплифицирам се разбира).

1. Имунитот систем го заштитува човекот од патогени агенси кои се „живи“, кои се множат: вируси, бактерии, паразити и такви работи. Ако не се множи - не го занима имуниот систем.

2. Ништо во екосистемите во Европа не еволуирало во присуство на патлиџан или компир кога прв пат биле донесени со бродови од јужна америка, па ете преживеавме.

Историски безбедни методи на генетска модификација се : вкрстувањето (пример:мешање на две врсти на овошки) и генетската селекција.

1. Гентска селекција не е одреден метод на генетско модификување, туку е карактеристика на сите методи на генетска модификација, без исклучок.

2. Сите историски методи на генетска модификација се подеднакво безбедни/небезбедни. Исто ко што не знаеш што точно ќе се деси кога ќе сплајсаш ген од мува у патлиџан, не знаеш ни што точно се десило кога патлиџанот рандом мутирал и искочил наа оолкав ко јаболка и со малку сменет вкус. Од кај знаеш дека не се појавил инекој токсин унутра, кој порано го немало? Не занаеш. Таква доза на “незнаење“ има кај СИТЕ методи на генетско модификување. Затоа си постојат тестови за безбедност.

Што значи тоа за имуниот систем? -Тоа значи дека новиот организам ќе биде „препознаен„ од имуниот систем преку записот што веќе постои од родителите на тој нов организам.

Не функционира така имуниот систем. Ние не јадеме генетски модифиувани живи патогени на кој би требало или не би требало да „трза“ нашиот имун систем, туку генетски модификувана пченка и свинчиња. Информирај се поубаво пред да носиш погрешни заклучоци.

[Bicikle]

али што су јадел некни некој костење мн беа убави. али су повраќал после 3 дена, може не беше од нив, кој знае хехе али беа со големина како дивите костени и беа мн мазни какоза костен, најверојатно беа од овие гмо. Сепак секој треба да знае што јаде, па него право е што ќе одбере.
Е сега порано имам литано овие кучињава за борба што се, правени се намерни инцети, за ад се добие поснажно куче и од 10 едно ќе биде звер, ама скоро без склучоци нивните поколенија не ни личат на кучиња. Да се клонира добриот примерок? кај би водело тоа?
инаку според мене, прво битна е целта на генетскиот инжинерин, нели индустрија како индустрија гледа прво на пртофит, па така да нели сме сведоци на мутирани вируси, од кои ловечкиот имунитет тешко може да се одбрани па нели после ти шиткаат лекови.
друга работа технологијата не е доволно развиена да предвиди 1000 чекори напред како ќе влијае промената на днк на некој организам, комплетно испитување и тестирање би траело со децении ако не и со векови. Статистишки гледано промена на днк, како што некој предходно спомна е потег во шах, има претерано многу комбинации.
Во случај генетските инжинери да знаат во целост што прават и да може ефектот да се предвиди во недогледна иднина тоа би било во ред, ама познавајќи ја денешнава технологија сеуште ми изгледа невозможно...

"Генетски инжиниран организам е тој на кој со генетски сплајсинг е изваден дел од постоечката ДНК спирала и на тоа место е вметнат дел од ДНК спиралата на друг организам"
Ова нешто би било како во филмот јурасии парк, кога деловите од днк ќе се пополнат со делови од мува? Па според филмот доволно е јано кај ќе замини работата мада е филм ....
Како и да е интересна тема... а кој би одолеал на вкусно свинче хехех

[filipv]

инаку според мене, прво битна е целта на генетскиот инжинерин

Целта е потполно истата во последниве 10.000 години: вештачки да создадеме организми кои инаку во природата не постојат, а за наши потреби. Во природата не постои ниту овца со многу волна за џемпери, ниту свинче, ниту крава која дава многу млеко. Не постои кокошка, не постои говедо со наа оолкави, вкусни бутови. Не пости ниту на оолкава пченка, патлиџан, јаболко, круша... НИШТО што си јадел кога било у живот не постои во природата.

Све се тоа тешки мутанти кои во природата не би преживеале ниту еден ден, а човекот „вештачки“ ги одгледува за своите  потреби.

нели индустрија како индустрија гледа прво на пртофит

Тоа важи за сите технологии на овој свет, не само за ГМО. Не постои ниту една индустрија, без оглед со што се занимава, која не гледа прво профит. Во овој аспект, ГМО технологијата не е никаков исклучок.

друга работа технологијата не е доволно развиена да предвиди 1000 чекори напред како ќе влијае промената на днк на некој организам,

Ниту една од технологиите на генетско модификување позната во човековата историја не е доволно развиена да предвиди 1000 чекори напред како ќе вилјае промената на днк на некој организам.

[Bicikle]

"Ниту една од технологиите на генетско модификување позната во човековата историја не е доволно развиена да предвиди 1000 чекори напред како ќе вилјае промената на днк на некој организам." да ама по не се драстични мутациите...
И сега значи може да измешаме днк од човек и коњ и да добиеме минотаур? не во буквална смисла...
за индустрија факт е дека сме само бројки, ама то е ... чим функционира така со векови на назад, најверојатно така треба да биде...

[velestrumf]

Минотаур е ако го смешаме со бик. Мислиш на кентаур, и не не ми се верува дека ќе се добие тоа... Што и да се добие, има да извади невероватен осмех, и патлак за кој ќе треба да плаќа зонско паркирање

[Van]

@Bicikle, упорниот неук дечко што лупа глупости за имуниот систем во овој пост ти е уште еден добар пример зошто ти велам да се едуцираш и сам да донесеш заклучок (ова е добар совет за повеќето работи во животот).
Еве јас велам дека филипв е неук и дека зборува за работи што не ги познава... ама од каде знаеш дека и јас не сум неук и дека и јас не зборувам глупости? Само кога самиот ќе научиш, ќе знаеш. До тогаш станува збор за верба а не за знаење...  А вербата нели, ќе им ја оставиме на религиозните. Ние како современи луѓе ќе се занимаваме со наука и со докази, не со религија и со верба

Ајде малку факти да наведеме, заради едукација. Можеби и јас сум грешка па некој ќе ми укаже со факти каде грешам па и јас ќе научам нешто ново.
Еве за имуниот систем ќе зборуваме, пошто сите работи овде се вртат окулу одговорот на имуниот систем на ГМО (всушност треба да ги нарекуваме ГИО, генетски ИНЖИНИРАНИ организми). Прво да ја исправиме грешката од претходниов пост на филипв, имено:

1. Имунитот систем го заштитува човекот од патогени агенси кои се „живи“, кои се множат: вируси, бактерии, паразити и такви работи. Ако не се множи - не го занима имуниот систем.

Колку е ова точно, немој да ми веруваш ни мене ни на дечково што го кажува ова и прочитај што пишува овде (или на илјадници други места):
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000821.htm
Тука е наведен следниов ФАКТ: Nonliving substances such as toxins, chemicals, drugs, and foreign particles (such as a splinter) can also be antigens. The immune system recognizes and destroys substances that contain antigens.

Значи ако баба (филипв од погоре) лаже, тефтер не лаже. Точно е дека на разни места може да прочиташ рзни работи ама НИКАДЕ нема да прочиташ дека неживи супстанци не можат да бидат причина за одговор на имуниот систем, па дури и до таа мера да влијаат како антигени. Да не беше ова вистина, немаше да постојат алергиите (и разни други автоимуни болести).


Сето друго напишано погоре се исто така глупости напишани од неук позер. Можеме и ЌЕ ги дисецираме (и собориме) сите напишани работи во тој пост според потреба и со факти.
Но прво @Bicikle, да завршиме со овој сегмент за комбинацијата имун систем и ГМО (ГИО). Кажи ако има нешто нејасно... а јас подоцна како ќе имам време можеби ќе продолжам понатаму (со дисекцијата).  

[filipv]

да ама по не се драстични мутациите...

Како ја одредуваме која мутација е по „драстична“ од некоја друга?

Богот Рандом (во не-гмо менувањето на гените) може да направи каква „сака“ мутација. И суптилна и драстична. Ако ни се бендисува - супер. Ако не - чао.

Башка, дали некоја мутација е „драстична“ или не (што и да значи ова „драстична“) не никажува ништо за безбедноста на јадењето кое ќе го добиеме. Можеме драстично да измениме патлиџан и да добиеме примероци од едно кило со пурпурна боја, па да бидат супер за јадње. Може суптилно да изменима патлиџан, да изгледа истоко обичен, да биде отровен.

Драстичноста на измената не е мерка за безбедноста на добиениот продукт.

И сега значи може да измешаме днк од човек и коњ и да добиеме минотаур? не во буквална смисла...

Не можеме. Но, и да можеме, зошто би го правеле тоа? Кој е аирот од минотаури?

Кога во патлиџан ќе се внесе мало делче од днк на мува, не го гледај тоа како парење меѓу патлиџан и мува, па добивање на нешто што  е мешано мува и патлиџан. Нас ни треба само некоја си таму специфична секвенца. Таа иста секвенца може да има сосем друга улога кај мувата од онаа која  ни треба кај патлиџанот.

Нема на патлиџанот да му пораснат ноги и крилца, не иде тоа така.

[filipv]

Nonliving substances such as toxins, chemicals, drugs, and foreign particles (such as a splinter) can also be antigens. The immune system recognizes and destroys substances that contain antigens.

Прво, примети дека немаш никаков проблем да цитираш референтни извори кога во нив ќе најдеш нешто што е во спротивност со она што (ти мислеиш дека) јас го кажувам, но кога истите извори ќе ти кажат нешто што не се вклопува со твоите тврдења - тогаш одма имаме масонски заговор.

Што се однесува до твојата - за промена - горе-долу исправна забелешка: и вирусите не се живи, па ги гаѓа имуниот систем. За украс ли ги пишував наводниците горе? Имуниот систем ги препознава напасниците преку присуството на антигени, но во одредена мера. Доколку не се множат (како вируси или бактерии) таа мера типично (но не исклучиво) нема да биде постигната. На пример, некоја патогена бактерија може да  седи  во телото без да предизвика имуна реакција, а имуниот систем да се активира само кога  ќе осети  дека бактеријата сенамножила во доволно голем број за дапроработи нивниот quorum sensing.

И, сеедно, ова ништо не менува од мојот клучен аргумент: ГМО не е повеќе ризично од традиционалните методи на генетско модификување.

ЕДИТ:

Сето друго напишано погоре се исто така глупости напишани од неук позер.

Зашто бе вака бе младичу, глеј како ја (со огромен напор) се воздржувам од лични квалификации. Зошто не се воздржиш и ти?

Но, кога веќе буцкаш: Зеро, ќе му кажеш за другарка ти или ја да мукажам?