Автор Тема: ГМО  (Прочитано 407739 пати)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1140 на: 01 Февруари 2015, 22:57:45 pm »
Ајде пак читни, те чека второто пиво.

Немој да се опушташ, да не те сочека ќотек ;D

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1141 на: 01 Февруари 2015, 23:24:53 pm »
Параграфите што ги цитираше Џонтра се однесуваат на стравот од монополизирање на пазарот за семиња, не за безбедноста на тоа што ќе никне од семињата.

ок не сме се разбрале, јас се осврнав на неговото излагање во целост, не на цитираното од страна на џонтра

Немој да се опушташ, да не те сочека ќотек ;D

:)

велиновска, не туку се сили туку читај. знаењето е правата сила

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1142 на: 01 Февруари 2015, 23:26:27 pm »
Ако знаењето беше сила сега требаше да бидам најсилен човек во маЌедонија :P
Читај и ти, немој да застануваш. Оти се гледа дека заостануваш со знаењата хаха

Шала? Или не? :P

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1143 на: 01 Февруари 2015, 23:27:26 pm »
Лаиците имаат тенденција да останат лаици. Се ла ви.
Ахем... Една од причините зошто постојано се развиваат нови варијанти на ГМО, е развивањето на отпорност од хербицидите (и пестицидите) кај инвазивните билки -плевели, и кај инсектите.
Според некои научници, 5 години е некоја средно време потребно за појава на отпорни плевели, доколку постојано се употребува истиот хербицид (без ротација со некој друг хербицид). Ова патем е една од болките на ГМО посевите кои се модифицирани за отпорност на одреден хербицид (кој патем секогаш е од истата „куќа„). Кај неГМО посевите може да се ротираат хербицидите во секоја нова сезона, со што значително се успорува развивањето на отпорност на плевелите. Исто е и со ГМО што имаат пестицидни својства, инсектите побрзо развиваат отпорност на нив, во однос на неГМО посеви каде сезонски се ротираат повеќе разни пестициди.


Туку хербицидите (и пестицидите) всушност ги коментирам заради поврзаноста со ГМО патентите.
Епа ајде да ја објаснам играта со патентите. Инаку се сомневам дека copy-paste ботовите ќе се обидат да разберат, но претпоставувам дека овде не читаат и некои што не се индоктринирани зомбија.

Значи патентите. Во зависност од законодавството во различни земји, патентите траат различен временски период. Во САД, мислам дека траат 20год... можеби грешам, но мислам дека е толку. Значи ако претпоставиме дека патентите за ГМО истекуваат по 20год (како во САД), тогаш лаикот (или пропагандистот) ќе каже „ееј супер, сега патентот е слободен за сите„ но реалноста е малку поинаква на терен. Таму во реалноста фармерот се соочува со плевели (или инсекти) кои веќе 20години имале можност да развиваат отпорност на хербицидот (или пестицидните компоненти во растенијата)... За фармерот тоа ГМ семе кое е модифицирано да биде отпорно за тој хербицид, тогаш е без никаква употребна вредност -неговите колеги што работат со ГМО посеви веќе одамна мигрирале на понови генерации ГМО семиња, кои уште долги години/децении ќе бидат заштитени со патенти.
Токму затоа профитот на ГМО индустријата е врзан со потребата за постојано развивање и инжинирање на нови генетски модификации.

Модерните ГМО посеви кои имаат пестицидни својства, веќе имаат и до 6 одделни и различни пестицидни компоненти во себе... И замислете веќе има инсекти кои се отпорни на 4 (или повеќе) од тие компоненти. Последица од ова е дека фармерите пак се приморани да прскаат конвенционални пестициди... А избегнување на конвенционални пестициди е нешто што бил главен selling point за идење со ГМО семиња наместо со стандардни неГМО семиња.

Конкретно природната пченка како еволуирала за да се справи со штетници како нематодите, многу убаво е покажано во Amazing Plants - Smithsonian Channel (го имаше цел документарец на јутјуб, ама сега видеото е приватно... јас за среќа го имам симнато на РС). ГМ пченката тоа својство целосно го изгубила во процесот на генетско модифицирање, што е добар пример колку несовршен е сегашниот степен на развој на генетскиот сплајсинг.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1144 на: 01 Февруари 2015, 23:28:26 pm »
Ако знаењето беше сила сега требаше да бидам најсилен човек во маЌедонија :P
Читај и ти, немој да застануваш. Оти се гледа дека заостануваш со знаењата хаха

Шала? Или не? :P

шала или не - иде у легендарни :)

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1145 на: 03 Февруари 2015, 12:06:35 pm »

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1146 на: 05 Февруари 2015, 18:36:01 pm »
ВАН напиша:
Цитирам
"Конкретно природната пченка како еволуирала за да се справи со штетници како нематодите, многу убаво е покажано во Amazing Plants - Smithsonian Channel (го имаше цел документарец на јутјуб, ама сега видеото е приватно... јас за среќа го имам симнато на РС). ГМ пченката тоа својство целосно го изгубила во процесот на генетско модифицирање, што е добар пример колку несовршен е сегашниот степен на развој на генетскиот сплајсинг."
и сега зошто, од која потреба да се модифицира пченката ? Исто имам читано дека гмо посевите ја сиромашат земјата до степен да не може да се насади земјата следните 2-3 сезони со ништо... Патем прилагодувањето(еволуцијата) секогаш го избира вистинскиот пат, која е потребата од гмо? Башка демек толку сме паметни што сите хромозоми ќе ги подредиме баш како штп треба без да се појават несакани ефекти ? Пошто читам по нетов почнале да се мешаат и во утробите.... демек ако фетусот има некоја наследна оболест, овие као мојле да ја отстранат, а патем кој знае и што ќе отстранат....

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1147 на: 05 Февруари 2015, 18:40:14 pm »
Башка демек толку сме паметни што сите хромозоми ќе ги подредиме баш како штп треба без да се појават несакани ефекти ?

Исто како и кај другите методи на модификување на гените: вршиме вештачка селекција. Тоа што нема да искочи ко што треба не го множиме. Така правиме од памтивек, така правиме и сега. GMO не е егзактно „тука ќе ставам еден ваков хромозом, тука еден онаков“ пошто тоа подразбира контрола на материјата на молекуларно ниво. Наместо тоа, исто како и порано, пробуваме пробуваме се дур не ни искочи тоа што го сакаме. Само што со ГМО бројот на пробувања го кратиме.

Пошто читам по нетов почнале да се мешаат и во утробите.... демек ако фетусот има некоја наследна оболест, овие као мојле да ја отстранат, а патем кој знае и што ќе отстранат....

Дај линк да видиме.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1148 на: 05 Февруари 2015, 19:19:06 pm »
демек гмо се добива од вкрстување на семиња и се размножуваат само тие што ќе се "погодат"? Јас мислев ја модифицираат днк-та на растнието, вештачки(со радијација на пример).
Инаку имам читано по повеќе портали сајтови, да не ги барам сите, еве ќе се обида да објасна реален пример, бидејќи една другарка беше скоро бремена...
На родилката и правеа некој си анализи, за да утврдат дали плодот им тенденции за ијабетис на пример(може и други аномалии, ама само таа ми остана во сеќавање). Е сега со терапија со одредени лекраства, додека бебто е сеуште во утробата на мајката  можела оваа аномалија да се отстрани, демек детето да нема проблеми со дијабетис.... Е сега не сум навлезен многу во овие работи, али ја зачитав темава, ми стана интересна.
И нели има некои вкрстувања што ги знам какви генетски модификации на пример како пит-булине или некои домашни животни со цел да се постигне поголема продуктивност, на пример крави да даваат повеќе млеко, воловите да имаат повеќе мускулна маса за подобро да ораат. Како на пример волот на сликата http://i.imgur.com/QkwF7Vh.jpg Може некој да ми објасни на кратко уствари како се вршат овиее вкрстувања и модификации?

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1149 на: 05 Февруари 2015, 19:35:11 pm »
демек гмо се добива од вкрстување на семиња и се размножуваат само тие што ќе се "погодат"?

Да, апсолутно.

Само што шансите да се погодат правите резултати се поголеми од другите техники.

Јас мислев ја модифицираат днк-та на растнието, вештачки(со радијација на пример).

Не, тоа со радијацијата е друго, не е „гмо“. Со методот на ирадијација намерно предизвикуваме разни рандом мутации и после ги селектираме оние кои ни искочиле по ќеф. У принцип истото што го прави природата (т.е. природните предизвикувачи на мутации), ама наместо да чекаме тешки илјадници години за да искочи нешто интересно - го забрзуваме процесот: опичуваме јонизирачко зрачење и се надеваме дека ќе искочи нешто добро.

Многу земјоделски култури кои се популарни низ светот се добиени на овој начин.

Она што модерно се нарекува ГМО ја има истата цел, само методот е различен: наместо да правиме рандом мутации, сплајсираме више готови генетски секвенци со надеж дека ќе искочи тоа што сакаме. И понатаму не е егзактна наука, и понатаму е по принцип на обид и грешка, само што бројот на обидите го скратуваме.

Значи, секој метод на генетско модификување, почнувајќи од прастарото чекање богот рандом да ја предизвика мутацијата, преку калемење, па се до најмодернот гмо, произведува исти резултати - резултати кои ние луѓето ги сакаме. Разликата е ЕДИНСТВЕНО во методот.

Инаку имам читано по повеќе портали сајтови, да не ги барам сите, еве ќе се обида да објасна реален пример, бидејќи една другарка беше скоро бремена..

Фала, анегдоти не ме интересираат. Не се лути и не го сфаќај лично.

Рече дека си прочитал на нет па мислев дека нема да ти биде проблем да најдеш. Ме интересираат кредибилни извори, не рекла-казала. Рекла-казала ме интересира само кога сум пијан, а сега не сум.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1150 на: 05 Февруари 2015, 19:45:13 pm »
Па не изгледа толку страшно колку што мислев... Сум го помешал со мутацијава.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1151 на: 05 Февруари 2015, 19:50:28 pm »
демек гмо се добива од вкрстување на семиња и се размножуваат само тие што ќе се "погодат"?

Да појаснам тука уште малце, пред да ми рипнат и да ми објаснуваат за хтг.

Одлично што го спомна методот со ирадијација, т.е. намерно предизвикување мутации и бирање на тие што се потрефиле. На пример, сакаме да добиеме некоја генетска секвенца (тропам на памет) 20102201 која ќе произведе такво-и-такво својство. Со методод на ирадијација, предизвикуваме секакви, шарени мутирани генетски секвенци со надеж дека во повеќе обиди ќе се потрефи и на среќа ќе ни искочи баш таа 20102201 која ни треба. Ако ни искочи - супер - добиениот организам го селекираме, множиме и јадеме (или што веќе).

Кај ГМО гледаме дали кај некој друг организам (бактерија, мува, што и да е, сеедно...) веќе некаде постои таа секвенца 20102201 која ни треба. Па, наместо да се надеваме дека богот рандом ќе ја направи во 1000 обиди, гледаме некако да ја земеме готова и да ја туриме онаму кај што ни треба.

На крај резултатот е ист - добиваме организам каде што порано ја немало секвенцата 20102201, а сега ја има. Различен е само методот.

Земјоделието од памтивек го прави ИСТОТО, само што наместо со разни провокации, чекаме природните предизвикувачи на мтуации (сонце, зрачење од почвата, раазни рандом слободни радикали, бла бла...) да ја направата таа секвенца и кога ќе ја приметиме - вештачки ја селектираме. Проблемот е само што може да се изначекаме дур се деси.

Така да, истото е. Само методот е различен.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1152 на: 05 Февруари 2015, 19:51:42 pm »
Па не изгледа толку страшно колку што мислев... Сум го помешал со мутацијава.

Не е ич страшно. Страшно е за оние кој не разбираат до крај што уствари тука се дешава, и што уствари се дешава задњиве 10.000 години.

Страшно е само за оние кои разбрале ама недоразбрале.

Самата агрикултура и доместикација на животни НЕ Е НИШТО ДРУГО него намерно мењање на генетскиот матерјал. Само методот е различен (и се подобар и подобар)

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1153 на: 05 Февруари 2015, 20:48:15 pm »
па добро во случајов треба само да се пази и добро да се испита што одбираме... А како ќе ја селектираме и размножиме одредена генетска секвенца? т.е. како ќе ја туриме некаде, или на пример да комбинираме повеќе генетски секвенци кои ни одговараат? со вкрстување на семиња?
Е сега мене ова ми изгледа сложено али најверојатно има институции каде што работат стручњаци и знаат што прават...
Патем така мислам дека се појавени првите XY односно првиот Адам, нели праисториските луѓе немале XY бииле XX, хромозоми мислам беа, што значи со појавување на парот XY луѓето станале попаметни, со случајни вкрстувања, зрачења итб итн. Мада колку што знам со ирадијација поголем дел од мутациите се непогодни, а сосема мал дел се погодни

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 54985
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1154 на: 05 Февруари 2015, 22:55:44 pm »