Автор Тема: Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа  (Прочитано 1200265 пати)

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Браво, одлично проектче, си ја знаеш работата. Мене само ме интересира дали спиралата е директно изложена на оган?
да. директно е на оган изложена... секако доколку е силно рагорен оганот, доколку не, тогаш е само на гасовите, но секако температурата не е нешто многу различна...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI

Онак, браво!
Одлично изработено, и како размислување а уште повеќе како реализација. Одсекогаш сум се прашувал зошто не се практикуваат вакви изменувачи, туку се преферираат котели.

Во фурната пректично си сместил изменувач од бакарни цевки, и тука чадот ги загрева... Прашање: кој друг материјал освен бакарот би можел да се употреби... од аспект на безбедноста на поврзувањето (варењето) на бакарот, ако се дигнат високи температури кај изменувачот? На памет прашувам, не знам ништо за ова. Железо ќе р’ѓа на високи температури, па и челик (stainless steel) ако се доволно високи температурите. Во таа Прити печката секако нема да се развијат такви температури, ама теоретски прашувам.

Иначе за во некоја следна ревизија на печката, еве неколку идеи: што велиш за мали воздушни отвори на вратничката над стаклото, заради ефект на воздушно перде - и стаклото да остане чисто. Исто, секундарен довод на воздух за секундарно согорување (пиролиза) на чадот.

Еве една таква преработка на стара печка:
http://www.youtube.com/watch?v=20hqdrSV3-s

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
секундарно согорување во котел не е возможно токму поради топлинските изменувачи... причината е повеќе од јасна, т.е. гасовите се изладуваат. за да има секундарно согорување мора да нема ладење на гасовите...

јас имам идеја и план за печка со секундарно согорување, кај која температурата ке се искористува за загревање на вода за парно.. ама е бајаги по комплицирана одшто ова на клипов (го имам гледано порано)... од два дела се состои тој котел. секако првиот дел ти е дома а вториот дел е на таван или на слендиот спрат... ама тоа, кога ке решам да го правам (нели за тоа требаат пари и време) тогаш ке дискутираме... сега засега е само идеја...

а зашто тураат казан наместо цевки? мнооогу е лесен одговорот... има 3 главни причини:

1. поскапо е таква изведба.... многу поскапо... за 3-4 пати е поскапо да вртиш цевки одошто резервоар од железо да го извариш... еве јас користев бакар и секое место е убаво заварено... но и да користиш железо (кое има послаб топлински пренос), пак ке треба да се утепаш од заварување, плус цевката како материјал е драстично поскапа одколку обична метална плоча за да изведеш казан. а со цевките се прави голема допирна површина на водата, поголема одошто казан ке направи...

2. не се сите совесни па да тураат како јас (и некои мои колеги) чиста дестилирана вода во котлите. ако шибаш обична вода, на казанот многу не му смета тоа. со тек на време ке се наталожи еден дел на дното и по зидовите, автоматски ке се намали за некој процент ефикасноста, ама ке функционира. со цевки, може да дојде до комплетно затнување на протокот и тоа е веќе посериозен проблем. затоа и користам дестилирана вода во секое парно. без оглед каков котел местам, јас полнам комплетно со дестилирана вода и плус една моја мала тајна, течност една во форма на течен концентрат од мое производство, за мало зголемување на температурна спроводливост и поставување на еден тенок слој на се што допира водата... и препорачувам и понатака да се дополнува и одржува со дестилирана вода.

3. последната причина би била насочувањето на гасовите. на овој камин оџакот му е од горна страна. тоа прави гасовите и пламенот да идат директно кон цевките и тоа е сосема ок... но, со оџак од страна (било која) поставувањето на спиралата не би била толку едноставна како во овој пример. мора да пресметаш по која траекторија се движат гасовите, па да направиш спирала која НЕ СМЕЕ ДА ИМА ВОЗДУШНИ ЏЕБОВИ, тоа значи сите цевки во спиралата мора да бидат во хоризонтална положба... со казанот тоа е релативно лесно нели?

заклучок.. од економски аспект, и од поедноставна (полесна) изведба скоро сите, се прибегнати кон казани. само неколку во МК воопшто знаат да направат саглам пресметка за да преправат камин во котел со цевки... (да не испадне дека се фалам, не го правам тоа)...

инаку да ви посочам ,дека има некои каминчиња за парно, во хубо ги гледав, кои што имаат цевки од долна страна... ама тие им се мање више таму искористени повеќе како цврстина на вградениот казан, плус заеман за решетка, значи се од долна страна и огинот е врз нив, а не под нив... глупост според мене, ама ај нека им биде... :)
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI

Мене ми се врти во глава можеби баш така нешто како што размислуваш, изменувачот да е во некое прошируваење на оџакот. Таму не би сметал на секундарното согорување.

Јас се мислам да ѕидам печка, ама дизајнот е таков да се развиваат големи температури. Заради тоа изменувачот би морал да биде во облик на цевки и некаде подалеку од комората за согорување.
Или како што си ги гледал печките во Хубо, цевките од изменувачот да бидат под огинот - пошто таму не би биле големи температурите а изменувачот не би влијаел на секундарното согорување. Само што кај печките во Хубо, велиш има и стандарден казан - а јас би сакал само со цевки да ја завршам работата.
Железо велиш исто би вршело работа, само со послаб коефициент на пренос на топлина? Нема брзо да изр’ѓа?

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6204
  • 69
Meне во целиов проект една работа не ми се допаѓа.
Цевките се залемени.
Да беа заварени со сребро, муабетот ке беше друг.
Инаку истово го имам и јас во план да го направам, ама само во друга печка. Уствари многу е слична на оваа ама тоа е моментот :)

Секоја чест за ентузијазмот :)
Ретко нешто овакво се гледа кај нас :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Tome-Colt

  • Близок до администрацијата
  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4619
  • Муфљуз
Во саботата татко ми купил камин сличен за во викендица и јас како лаик почнав да размислувам во оваа насока ама будала ме направи. Супер проект барем гледам дека не ми била глупа замислата .:D
„Јас, Филип, кењам по форуми и не треба човек ништо да ми верува. Се што пишав за брзината на возење е куп гомна од коњ.“

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Meне во целиов проект една работа не ми се допаѓа.
Цевките се залемени.
Да беа заварени со сребро, муабетот ке беше друг.
Инаку истово го имам и јас во план да го направам, ама само во друга печка. Уствари многу е слична на оваа ама тоа е моментот :)

Секоја чест за ентузијазмот :)
Ретко нешто овакво се гледа кај нас :)


имаш сребрени жици за заварување о цена од 20+денари... варот со нив е жолтеникав. во евро зан има жици кои се со многу повеке сребрени и цената на една жица е 180 денари, варот е скоро ист како со калај. пониска точка на топење од класичната сребрена жица.

од друга страна, самата цевка вклучително и на варовите, неможе да крене повисока температура одколку што е водата внатре. тука доаѓа до израз она што го кажав претходно за одличната термичка спроводливост на бакарот. значи ако водата е 60 степени, толку е и варот, толку е и цевката, без оглед што во огинот има 300 стешени да речеме...


еве кој заварувал нешто, знае дека НЕМА ШАНСИ да завариш цевка, доколку во нејзе има макар и малку вода... со бренерот можеш да го насочиш на максимална снага, само во една точка и нема да го стопиш варот... нема ни да ја зацрвениш цевката... ништо од тоа...

единствен проблем го гледам само ако застане пумпата... е тогаш може да изелзе проблем, т.е. да се одвари, ама во таква ситуација со што и да си варел, ке се одвари... затоа, постојат упс уреди за пумпи за парно... да не се деси такво нешто...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6204
  • 69
единствен проблем го гледам само ако застане пумпата... е тогаш може да изелзе проблем, т.е. да се одвари, ама во таква ситуација со што и да си варел, ке се одвари... затоа, постојат упс уреди за пумпи за парно... да не се деси такво нешто...

This :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
тоа е тоа... тоа е негативност... и како што реков, не е единствена негативност... затнувањето на цевките е негативност исто така...

сепак, како проект е одлична работа, бидејки од обично железно каминче, извадив да има греење во останатиот дел од куќата (3 спални и бања) а со каминот ја грееше днавната со трепезарија и кујна (во еден целосен, само оптички разделен простор, не и физички)...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Sans

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 142
Тоа ми беше и мене муабетот па затоа те прашав дали се директно изложени цевките  ::) Знам дека кај котлите има внатре спирала на која едната страна се приклучува на довод на ладна вода,а другата оди во одвод (или искористување на таа топла вода) која служи да ја излади водата доколку пумпата застане.
Идејата ми е следна. Дали може на сличен начин, т.е. на оваа твоја спирала да се стават два вентили плус, еден за довод на ладна вода на едната страна друг за одвод на другата страна од спиралата кои би се отвориле само во случај пумпата да застане, а доколку е во ред тие постојано да бидат затворени и на тој начин да ги заштити цевките од одварување. Што мислиш?

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6204
  • 69
Moже, зошто да не.
А поедноставно решение е да си ставиш УПС и да не се замараш со термовентили или електромагнетни вентили. :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Sans

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 142
Ако снема струја да, тоа е поедноставно решение, но ако се расипе самата пумта?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI

Тогаш чорба. :)
Всушност снемување на струја е можно и на подолг период, и тогаш УПС-от нема да биде доволен. Ама и тоа се средува со еден дизел/гас генератор. Да не се остане без греење, ако се деси некој теоретски дефект долг повеќе денови. Се разбира, сето ова веќе е сериозно усложнување на работите.
Ако е било како возможно, добро дизајниран систем со пасивно термосифонско движење на водата е интересно решение. Тоа би инволвирало решение на два спрата. Но претпоставувам целиот систем треба да е навистина добро дизајниран за да ги издржи екстремите.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI

Пар прашања до познавачите.
Кои се најголеми достапни боци за плин (димензиски и волуменски гледано) и дали се галванизирани?
Дали можеби некој има гледано такви боци на отпад, не мора да се исправни пошто мене мене ми требаат за некои експериметни со печки на дрва.

Најчесто за вакви намени се употребуваат метални буриња, ама со нив естетскиот момент ми е за никаде, не знам зошто ама не ми се допаѓа. Друга опција се внатрешни казани од болјери, ама тие се галванизрани (заебани гасови искачале ако се користат за надворешен оклоп на печки) - плус металот најверојатно генерално е претенок и веќе истрошен/кородиран (ако се од отпад).
Затоа се мислев за боци од плин, ако и тие не се галванизирани. Изгледот е топ. Ако имате други идеи, кажувајте.  :)


Како за илустрација, еве еден клип. Ова не е проектот што јас сакам да го пробам (внатрешниот дел мора да биде од некој огнотпорен материјал, а не од метал како на видеово).

Друг пример:

Отсутен Deno

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2615
  • Custom made interiors
За летово морам да се опремам со клима уред.
Е сега дали да чекам да дојде лето да се стопли или сега да барам да купам затоа што можеби сега се поефтини а летото бидејки им е сезона ги поскапуваат?
Или нема врска цените им се исти?