Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа

[Van]

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Како знаеш дали е голема или не е?
Јас ќе ти кажам како, ете ги погоре измерени вредности за материјалите. Имаш за плочки имаш и за паркет.

~40% помалку енергија пренесена преку паркет (спрема плочки), значи ~40% изолација/намалување.

Јас мислам не.

ОК. Мисли. Фактите сепак се во измерените вредности... Го знаеш она за бабата и тефтерот.

Кај паркети за задоцнуваш топлинската енергија да премине кон собата.

За инертност ти треба акумулација. Немаш акумулација. Имаш губиток.

ОМГ

Хаха, нели? 

[Simo - Carrier159]

Кај паркети за задоцнуваш топлинската енергија да премине кон собата.

За инертност ти треба акумулација. Немаш акумулација. Имаш губиток.

Каде исчезнала енергијата? Каде отишол тој губиток?

[Mikius]

Van, ти си добар младич и ти верувам во сите тврдења.
Тоа е навистина исправна теорија и не би побивал ништо.

Ме мачи еден момент само, тоа што е теорија и бројките не се ранг, туку некој утврден процент во одредени услови.

Ќе пишам еден пример од вистинскиот живот, па кажи ми дали е така или не е.

1. Кај мене е парно со радијатори
2. цевки во подот има само од табла до позиција на радијатор
3. подот е 18цм масивен даб
4. таму каде што проаѓаат цевките подот е доста топол

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Јас мислам не.

Епа баш таа разлика може да детерминира дали ќе се чувствуваш на топло или као да ти е нешто свежичко

Од искуство
Просторија со подно и поставен тепих кој покрива 2/3 од подот, амбиент на граница прифатлив.

Една година некако свежичко кон ладно, што е работата.
По извесно истражување забележан ладен под во делот кој не е покриен, излезе дека е заборавен затворен вентил од еден круг на распределителот, фактички просторијата се загревала токму од непокриениот дел од подното.

[Nandor The Relentless]

У меѓувреме Сашо Паркет се зачленил у форум и инстантно испиздел од сите нас. 

Строго вака! Паркети Температура!
https://m.soundcloud.com/denny-malikovski/parketi-temperatura

Вчера имав температура, денес ми помина.
Значи, конкретниов паркет има мала загуба на топлина!

[Nandor The Relentless]

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Како знаеш дали е голема или не е?
Јас ќе ти кажам како, ете ги погоре измерени вредности за материјалите. Имаш за плочки имаш и за паркет.

~40% помалку енергија пренесена преку паркет (спрема плочки), значи ~40% изолација/намалување.

Плочките исто така побрзо се ладат од дрвото, така?
Многу побрзо, да бидеме попрецизни.

[Nandor The Relentless]

Ај преќинете, да не зеам да го пуштам Цане со Жаклина

[Deni]

Ај преќинете, да не зеам да го пуштам Цане со Жаклина

Те молам во позадина со РЕК Битола зошто инаку си Офтопик!

[Mikius]

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Како знаеш дали е голема или не е?
Јас ќе ти кажам како, ете ги погоре измерени вредности за материјалите. Имаш за плочки имаш и за паркет.

~40% помалку енергија пренесена преку паркет (спрема плочки), значи ~40% изолација/намалување.

Плочките исто така побрзо се ладат од дрвото, така?
Многу побрзо, да бидеме попрецизни.

Грешка си.
Дрвото побрзо ќе се загрее, но и побрзо ќе се олади.
Но нема во целост да ја пренесе топлината.

Кога ќе тргнеш тенџере од рингла стави го на даска и на мермер и измери резултати испод нив и од нив самите.

[Nandor The Relentless]

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Како знаеш дали е голема или не е?
Јас ќе ти кажам како, ете ги погоре измерени вредности за материјалите. Имаш за плочки имаш и за паркет.

~40% помалку енергија пренесена преку паркет (спрема плочки), значи ~40% изолација/намалување.

Плочките исто така побрзо се ладат од дрвото, така?
Многу побрзо, да бидеме попрецизни.

Грешка си.
Дрвото побрзо ќе се загрее, но и побрзо ќе се олади.

[Van]

Плочките исто така побрзо се ладат од дрвото, така?
Многу побрзо, да бидеме попрецизни.

Да, пошто плочките/керамиката е релативно добар топлотен спроводник. Како што дрвениот паркет е релативно добар изолатор.
Што е подобар избор за изменувач на грејно тело, проводник или изолатор?

Каде исчезнала енергијата? Каде отишол тој губиток?

Кој кажа дека исчезнува енергија?

Каде отишол тој губиток?

Прашањето е каде не отишол?
Не отишол во собата.

Изменувачот не е акумулатор, делот од енергијата што не го пренесува во собата едноставно е дел што останува во изменувачот. Како што пристига нова количина на топлина од надворешната единица, така се зголемува температурата на изменувачот. Паркетот и понатаму го намалува внесот во просторијата за константата од ~40%, но сега заради позагреаниот изменувач во собата ќе влезе пропорционално повеќе топлина (и понатаму намалена за ~40%) а изменувачот и понатаму ќе продолжи да се загрева...

И така натаму се додека во собата не се постигне зададената температура, но разликата е дека изменувачот ќе биде константно позагреан (во однос на температурата која би ја имал кога би немало изолација/паркет).

Што е разликата прашувате? Нели енергијата секако влегува внатре во просторијата?
Да ама со повисока температура на изменувачот, и повисока температура на водата, надворешната единица ќе треба да ја загрева водата исто така на повисока температура.

И ако од ова овде не разбирате дека ефикасноста е отидена надолу, тогаш јас не можам подобро да објаснам од ова.

едит:
Или ај да се обидам. Паралелна ситуација на ова со клима уреди би била следнава (не, нема да ги виткаме во ќебиња): Слична неефикасност се случува кога внатрешната едница е ставена горе во воздушен џеб, на пример во помала просторија споена со поголема преку голема лизгачка врата. Над отворот кон поголемата просторија се прави воздушен џеб со топол воздух. Топлиот воздух природно останува горе, и климата мора да загрева уште повеќе веќе загреан воздух од кој малку оди надолу (со помош на случајни воздушни движења заради поминување на луѓе, насочено дување од климата, итн).

Кога истата клима би била поставена во поголемата просторија, уште па да не биде толку горе залепена до плафон, тогаш топлењето би било многу поефикасно.

Позиционирање најгоре во воздушен џеб, е сличен хендикеп како ставање паркет врз подно греење.
Со паркет врз подно не е дека енергијата „нема да избега“ (иако дел и ќе избега во подот и низ стиродурот), туку дека системот ќе работи понеефикасно.


Ај лека ноќ  на сите.

[Deni]

Факт: во ходникот кај плочките е поизразено ова и полесно се забележува каде е цевката.
Прашање: Ако разликата не е голема во ваква инсталација, дали ќе биде важна кога би било инсталирано паркет од 9мм?

Како знаеш дали е голема или не е?
Јас ќе ти кажам како, ете ги погоре измерени вредности за материјалите. Имаш за плочки имаш и за паркет.

~40% помалку енергија пренесена преку паркет (спрема плочки), значи ~40% изолација/намалување.

Плочките исто така побрзо се ладат од дрвото, така?
Многу побрзо, да бидеме попрецизни.

Грешка си.
Дрвото побрзо ќе се загрее, но и побрзо ќе се олади.

(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

Важно е да врти парата.

[Bicikle]

да клајме лим тогај, надобар резултат ќе добиеме.

Моментот кој не го разбираш, е како работат тoплотните пумпи.

-каков заклучок.

Намената на фреонот не е таа на термална акумулација, туку напротив, брз пренос на енергијата од надворешна во внатрешна единица, па преку неа во просторијата. Ако не ја пренесеш топлината внатре, си го прекинал/нарушил процесот на функционирање на системот.

ти ми извади реченица од контекст, а тоа што водата има доста поголем топлински капацитет од фреонот не зависи од мене. Фреонот грее затоа што го компресираш а водата затоа што си ја загреал со фреонот/греач... Скроз различен концепти ги стај во исто, ама нвз.

Вати на м2 за различни материјали, мерени под исти услови (должина на цевки и температура на вода):

Па кој ти брани цефките кај паркетот да ги стајш погусто ?

И ако од ова овде не разбирате дека ефикасноста е отидена надолу, тогаш јас не можам подобро да објаснам од ова.

точно, колкава ќе биде разликата? 3-4 степена ?
 и толку дали, ете ти кажа Дени ќе ја ограничиш темп на водата, па ко ќе достигне поддесената темп надворешната единица нема да ја да догрева водата повеќе, се додека не се потроши топлинската енергија во водата ( во кој контекст и беше спомната), и во никој случај не е гага, оти си потрошил струја за да ја добиеш таа енергија.

[Van]

Намената на фреонот не е таа на термална акумулација, туку напротив, брз пренос на енергијата од надворешна во внатрешна единица, па преку неа во просторијата. Ако не ја пренесеш топлината внатре, си го прекинал/нарушил процесот на функционирање на системот.

ти ми извади реченица од контекст, а тоа што водата има доста поголем топлински капацитет од фреонот не зависи од мене. Фреонот грее затоа што го компресираш а водата затоа што си ја загреал со фреонот/греач... Скроз различен концепти ги стај во исто, ама нвз.

Не. Остави ги разликите меѓу фреон и вода. Тоа што треба да го разбереш е дека НАМЕНАТА е иста во двата примера. Пренесување на енергијата. А не акумулирање на енергијата.

Вати на м2 за различни материјали, мерени под исти услови (должина на цевки и температура на вода):

Па кој ти брани цефките кај паркетот да ги стајш погусто ?

Само побрзо ќе се постигне еквилибриум состојбата на прегреан изменувач, што е потребно за да се постигне зададената темепратура во просторијата. Истата неефикасност ќе остане, паркетот сеуште сопира ~40% од топлината, која се задржува во изменувачот.

И ако од ова овде не разбирате дека ефикасноста е отидена надолу, тогаш јас не можам подобро да објаснам од ова.

точно, колкава ќе биде разликата? 3-4 степена ?
 и толку дали, ете ти кажа Дени ќе ја ограничиш темп на водата, па ко ќе достигне поддесената темп надворешната единица нема да ја да догрева водата повеќе, се додека не се потроши топлинската енергија во водата ( во кој контекст и беше спомната).

Епа не разбираш.
Ни ти, ни Дени.

Ако ја ограничиш температурата на водата и ја сопреш надворешната единица, тогаш во просторијата нема да ја достигнеш зададената температура. На пример си наместил 23с а греењето застанало на 19с... Ти велам дека не разбираш.

[Bicikle]

Не. Остави ги разликите меѓу фреон и вода. Тоа што треба да го разбереш е дека НАМЕНАТА е иста во двата примера. Пренесување на енергијата. А не акумулирање на енергијата.

еве ти бараше термален акумулатор

Кај подно греење подот е изменувачот, каде е тука термалниот акумулатор?

и ти кажав дека водата има доста моќ да акумулира топлина, па ти се префрли на гага грееше од фреон, што е надвор од контекст.

сакаш неќиш, требало не требало, акумулира, тоа ти велам.

Само побрзо ќе се постигне еквилибриум состојбата на прегреан изменувач, што е потребно за да се постигне зададената темепратура во просторијата. Истата неефикасност ќе остане, паркетот сеуште сопира ~40% од топлината, која се задржува во изменувачот.

Ќе имаш поголем пренос на топлина поголем од споменатите 83w оти ќе имаш поголем извор, порамномерно ќе биде пренесувањето баш ради што дрвото изолира повеќе на места ќе имаш повисоки темп, на местоа пониски. На позбиени цефки ( до кај што дозволуваат техничкине карактеристики на цефките) овие разлики ќе бидат помали и цел паркет ќе биде потопол.

Ако ја ограничиш температурата на водата и ја сопреш надворешната единица, тогаш во просторијата нема да ја достигнеш зададената температура. На пример си наместил 23с а греењето застанало на 19с... Ти велам дека не разбираш

. пак ќе се достигне темп, само поспото. Не можеш да ја запреш топлината. Или ќе надокнадиш со водух-воздух, како што кажа Дени. Некој нешто не разбират, ама што како никако да се договориме.
Него 2 саат е, ме заматкавте со климиве, ја уште нема одлучено утре за кого да гласа. Се сеза, се знае одамна 

[Van]

Ќе имаш поголем пренос на топлина поголем од споменатите 83w оти ќе имаш поголем извор, порамномерно ќе биде пренесувањето баш ради што дрвото изолира повеќе на места ќе имаш повисоки темп, на местоа пониски. На позбиени цефки ( до кај што дозволуваат техничкине карактеристики на цефките) овие разлики ќе бидат помали и цел паркет ќе биде потопол.

Не... На памет зборуваш (да не кажам глупости зборуваш). Од кој ракав го извади тврдењето „ќе има поголем пренос на топлина“? Наеднаш алхемиски и магично ќе го смениш коефициентот на изолација на дрвото во паркетот?

Ете можеби си во право. Земи па измери и докажи во пракса. Дотогаш измерената константа 83 вати на квадрат е валидна, пошто некој конкретно измерил 83W/m2 преносна моќ на дрвен паркет, и тој некој што ја измерил константата не зборува на памет како тебе.

еве ти бараше термален акумулатор
и ти кажав дека водата има доста моќ да акумулира топлина, па ти се префрли на гага грееше од фреон, што е надвор од контекст.
сакаш неќиш, требало не требало, акумулира, тоа ти велам.

Водата како материјал има одлични карактеристики за акумулација на топлина. Но колку топлина ќе складираш во 1000 литри вода термален бафер, наспроти колку во ~20-30 литри? Скалдираното во цевките е минорен капацитет во однос на потребите на просторот. Како со 8 сериски поврзани АА батерии да сакаш да заверглаш дизел мотор од 100 коња.

Никако да разбереш ТАА ВОДА Е СОСТАВЕН ДЕЛ ОД ИЗМЕНУВАЧОТ И НЕ СЛУЖИ ЗА СКЛАДИРАЊЕ ТОПЛИНА. Таа мора да кружи, да ја даде топлината преку изменувачот во собата, за системот да работи. Ако не кружи нема пренос на топлина, системот застанал, не работи.

Ако досега со цело школување што си го имал не можеш да разбереш елементарни работи, и одбиваш да увидиш дека на памет зборуваш глупости - наспроти измерени вредности и факти... Јасно ми е дека јас не можам тука многу да сменам.

пак ќе се достигне темп, само поспото. Не можеш да ја запреш топлината. .

Нема да се достигне темературата, сам кажа дека во вашево сценарио сте ја запреле надворешната единица за да не отидете над зададената температура и пасивно ќе сте грееле. Како не разбираш дека без зголемување на температура на изменувачот, изолацијата (паркетот) ставена врз истиот тој изменувач, ќе ви ја намали излезната температура... Аман.

Не можеш да ја запреш топлината Или ќе надокнадиш со водух-воздух, како што кажа Дени

Како бе не можеш да ја запреш топлината??
Изолација за што постои. Зошто даваме големи пари за термофасади? Зошто зимно време облакаш зимска облека и јакни? Пошто „Не можеш да ја запреш топлината“? 

Ај не се срами со вакви глупости, а ти и Дени после хх илјади евра инвестиција во воздух-вода систем, сакате уште и да се догревате со клима уреди - тогаш супер бе, прајте што сакате (што не значи дека замислата не ви е урнебесно глупава).