Diesel-ашишта vs Benzin-чиња

[filipv]

Гојдо, крф му јебем, читаш ли ти воопшто што ти пишувам?

ОД РАДИЛИЦА ДО ТРКАЛО снагата не се мења! КОЛКУ искача снага на радилица ТОЛКУ доаѓа до тркало (минус загуби). За разлика од моментот.

така ли е или не е така?

Ај објасни ми како се мења моментот а не се меќа моќноста па да ти објаснам дека не е така.

Чекај, озбилно ќе ми објаснуваш дека ова што сум го пишал погоре не е така? Озбилно?

[gOJDO]

Ајде ќе ти ја елаборирам дупката која ја имаш во логиката

Но не повеќе од максималната на радилица. Ватите се истите - од радилица па до тркало (минус загуби), без оглед у која брзина си. (не застанувај со читање!) За разлика од тоа, моментот на тркало може да биде и многу поголем и многу помал од оној на радилица. Ако на радилица имам 100 Nm, со соодветен менувач на тркало можам да имам и 1 Nm и 10000000 Nm. Но, ако на радилица имам 100 kW, не постои менувач со кој на тркалото ќе извадам 101 kW.

Моментот се менува низ драјвтрејнот, но ватите не. Затоа, ватите се добар основ за споредба, а моментот не е. Од радилица до тркало ватите НЕ СЕ менуваат, моментот СЕ МЕНУВА.

Кога ќе смениш брзина автоматски го менуваш бројот на вртежи. А кога ќе го смениш бројот на вртежи го менуваш и вртежниот момент. А кога ќе ги смениш бројот на вртежи и/или вртежниот момент ја менуваш и моќноста!

Значи при менување на брзина ги менуваш и вртежниот момент и моќноста и на радилица и на тркала. Ти текнува?

[filipv]

Ајде ќе ти ја елаборирам дупката која ја имаш во логиката

Но не повеќе од максималната на радилица. Ватите се истите - од радилица па до тркало (минус загуби), без оглед у која брзина си. (не застанувај со читање!) За разлика од тоа, моментот на тркало може да биде и многу поголем и многу помал од оној на радилица. Ако на радилица имам 100 Nm, со соодветен менувач на тркало можам да имам и 1 Nm и 10000000 Nm. Но, ако на радилица имам 100 kW, не постои менувач со кој на тркалото ќе извадам 101 kW.

Моментот се менува низ драјвтрејнот, но ватите не. Затоа, ватите се добар основ за споредба, а моментот не е. Од радилица до тркало ватите НЕ СЕ менуваат, моментот СЕ МЕНУВА.

Кога ќе смениш брзина автоматски го менуваш бројот на вртежи. А кога ќе го смениш бројот на вртежи го менуваш и вртежниот момент. А кога ќе ги смениш бројот на вртежи и вртежниот момент ја менуваш и моќноста!

Значи при менување на брзина ги менуваш и вртежниот момент и моќноста и на радилица и на тркала. Ти текнува?

Ама ти стварно не читаш.  За кој кур тогаш да се допишуваме?

[gOJDO]

Ај те молам тогаш објасни како со драјвтрејнот ќе го смениш вртежниот момент, а моќноста ќе ти остане иста?!?

[LosiPatista]

И пак внимателно одбрани лаги и дезинформации!!!
Не се тоа Пежо, Мицубиши, ФауВе, Мерцедес и Цитроен туку Еуроимпекс, Аутомакедонија, Порше Македонија и Цилаз кои се фирмички-бакалничиња кои препродаваат возила од брендовите кои ги наброја. Таа информација е за просто и неписмено население кое нема капацитет и образование да разбере што е моќност.
Патем, прочитај убаво што пишале Еуроимпекс: Силина на моторот kW/KS CEE/DIN при vrt/min! Зналчи убаво си напишале дека таа декларирана моќност е при конкретен број на вртежи, т.е. 6000/5750 што значи дека при друг број на вртежи моќноста ќе биде друга.

Значи во изминативе 4 години, ова ти беше единствен аргумент.  А не е никаков аргумент, туку спор околу називот. Tвој спор, го имаш ти. Спорот го губиш, затоа што НИКОЈ снагата (или моќноста) на моторот не ја дефинира како максимална моќност, таа се подразбира. Јас 1001 пат на темава објаснив дека споредувам возила со иста максимална моќност, но зборот максимална го изоставам во пишувањето, но ти остана глув и слеп 1001 пат. Немаш аргумент, па се фаќаш за името, и пак си грешка, еве види си сам:

Еве како Peugeot ја дефинирa моќноста:
[IMG]http://i40.tinypic.com/vim81j.jpg

Еве како Mitsubishiја дефинирa моќноста:
[IMG]http://i39.tinypic.com/2d0hw69.jpg

Еве како VW ја дефинирa моќноста:
[IMG]http://i42.tinypic.com/2w2htep.jpg

Еве како Mercredes ја дефинирa моќноста:
[IMG]http://i41.tinypic.com/65282r.jpg

Еве како Citroen ја дефинирa моќноста:
[IMG]http://i41.tinypic.com/29c59q9.jpg

И би додал, не сум видел ниеден ревју, импортер, производител што го користи терминот Максимална, иако тој се подразбира, иако ИГРАМ на тој термин, затоа што ги споредува возилата по тој критериум. По тој критериум дизелите се подобри!

И на крај се класифицира во групата на оние што споредуваат мотори по кубикажа. Ок, твој избор

И да сакам не можам да се класифицирам така. Ми сметаат моите разбирања во врска со карактиристиките на моторите. Ама ако треба да изберам помеѓу споредба по максимална моќност и по работна зафатнина и аспирација мислам дека споредбата по работна зафатнина и аспирација е многу порелевантна отколку споредбата по максималната моќност.

И на крај се класифицира во групата на оние што споредуваат мотори по кубикажа. Ок, твој избор

Jaс ќе продолжам возилата да ги споредувам со слична маса и слична (максимална) снага.

[filipv]

Ај те молам тогаш објасни како со драјвтрејнот ќе го смениш вртежниот момент, а моќноста ќе ти остане иста?!?

Сега сфаќам дека си озбилен кога го прашуваш ова!

[Vasil]

Точно така. И? Како треба да се прават споредби на перформанси на возила?

Ако правиме споредба на максималните теоретски можни перформанси, тогаш со педала до под.

Ако правиме споредба на реалните перформанси, тогаш работата се компликува и речиси и да не се можни егзактни пресметки, бидејќи реалните (наспроти максималните) зависат од катаљарда фактори. Тогаш пресметките ги заменуваме со посматрање на реалниот сообраќај во реални услови.

Ништо не се компликува, само ти си тежок компликатор. Педалата била на под, не била на под. Педалата ја стискаш според тоа колкав дел од вртежниот момент достапен на вртежите на кој се наоѓа моторот ти е потребен. Ако имаш појак мотор помалку ќе стискаш.

„Реалните перформанси“, претпоставувам мислиш на опуштено возење со кратко менување на брзини, се гледаат со споредба на опсегот од торк кривата во која го држиш моторот. Ако кај стар дизелаш менуваш во брзина погоре на 2500, кај косилица на 4000, на графикот ќе најдеш колку коња развива едниот на 2500, колку другиот на 4000 и ќе ја добиеш споредбата за тој начин на возење.

Така инженери споредуваат мотори. Испитување на јавното мнение, навики и обичаи е за социолози и не знам за тебе, ама јас од социолог не би слушал совет за автомобили.

[Simo - Carrier159]

Затоа што возите по 5000км годишно и не ви е битна потрошувачката, купете го ова, сигурно ќе прави кеф:
http://www.pazar3.mk/mk/Listing/AdDetail/Index/1388329-Alfa-Romeo-159-3-2-4X4-S-W--06

Да ги имав парите, немаше да размислувам многу. Уствари ќе размислував да не биде SW.

[filipv]

ти си тежок компликатор.

Te молам да се воздржиш од анализи на моите карактерни особини. Тука збориме за коли и мотори, не за кој каков е.

Не ти е прв пат, но те молам ова да биде последен. Ако приметуваш, јас се воздржувам од квалификации на соговорниците. Верувај, со голем напор. Не дека немам што да кажам - оу ноу - ама со сила се воздржувам. Во таа смисла очекувам строг реципроцитет.

„Реалните перформанси“, претпоставувам мислиш на опуштено возење со кратко менување на брзини, се гледаат со споредба на опсегот од торк кривата во која го држиш моторот. Ако кај  стар дизелаш менуваш во брзина погоре на 2500, кај косилица на 4000, на графикот ќе најдеш колку коња развива едниот на 2500, колку другиот на 4000 и ќе ја добиеш споредбата за тој начин на возење.

Не, коњажата не зависи САМО од вртежите, туку и од моментот, а тој се МЕНУВА со папучата за гас. На 4000 рпм може да развива и 0 и 100 коњи, зависи колку е стисната папучата за гас.

Или и ова не е така?

[bramovsk]

И на крај се класифицира во групата на оние што споредуваат мотори по кубикажа. Ок, твој избор

Да, и мене ми го скрши срцето со тоа... А иначе паметен дечко.  

Eдит: овие од мицубиши треба да си го сменат лекторот: моќноста ја нарекле сила (матерјална грешка), а вртливиот момент обртен (јазична грешка).

И на крај „стручната јавност“ ги оценува во категории по вплумен ...хммм http://www.ukipme.com/engineoftheyear/ се надевам срцето ок ти е..нема потреба такви последици од една дискусија обична.

[filipv]

И на крај се класифицира во групата на оние што споредуваат мотори по кубикажа. Ок, твој избор

Да, и мене ми го скрши срцето со тоа... А иначе паметен дечко.  

Eдит: овие од мицубиши треба да си го сменат лекторот: моќноста ја нарекле сила (матерјална грешка), а вртливиот момент обртен (јазична грешка).

И на крај „стручната јавност“ ги оценува во категории по вплумен ...хммм http://www.ukipme.com/engineoftheyear/ се надевам срцето ок ти е..нема потреба такви последици од една дискусија обична.

у реду је

[Vasil]

ти си тежок компликатор.

Te молам да се воздржиш од анализи на моите карактерни особини. Тука збориме за коли и мотори, не за кој каков е.

Не ти е прв пат, но те молам ова да биде последен. Ако приметуваш, јас се воздржувам од квалификации на соговорниците. Верувај, со голем напор. Не дека немам што да кажам - оу ноу - ама со сила се воздржувам. Во таа смисла очекувам строг реципроцитет.

Истово важи за твојата анализа на карактерните особини на сите што возат бензинци. Ако збориш за коли и мотори збори како инженер не како социолог.

Не, коњажата не зависи САМО од вртежите, туку и од моментот, а тој се МЕНУВА со папучата за гас. На 4000 рпм може да развива и 0 и 100 коњи, зависи колку е стисната папучата за гас.

Или и ова не е така?

Пак комплицираш непотребно. И сега ќе ти објаснам зошто.

Ако имаш достапни 50кс на 4000 кај косилицата и на 2500 кај SDI, и ти стискаш на пола кај двете, би требало да добиеш 25кс кај двете. Зошто тогаш да не ја поедноставиме работата и да не споредуваме перформанси со гас до даска? Веќе имаме податоци за сила при полна гас.

Која е поентата на муабетов освен тоа да стигнеш пак до таа глупа статистика во тефтер правена, дека дизелашите повеќе стискале на педалата?

[gOJDO]

Ај те молам тогаш објасни како со драјвтрејнот ќе го смениш вртежниот момент, а моќноста ќе ти остане иста?!?

Сега сфаќам дека си озбилен кога го прашуваш ова!

А јас не сваќам дали стварно не ти е јасно каков превид во логиката имаш направено или пак свати, ама се срамиш да си признаеш?!??

Ти упорно алудираш на тоа дека вртежниот момент на тркала ќе се смени кога ќе смениш брзина. Ама забораваш на најбитниот елемент. Кога ќе смениш брзина ќе го смениш и бројот на вртежи, а кога ќе го смениш бројот на вртежи ќе се смени и вртежниот момент кој го произведува моторот на радилица. Значи вртежниот момент ќе се смени од два фактори, првиот е промената на преносниот однос, а вториот е промената на бројот на вртежи при што моторот на радилица дава различен вртежен момент. Ти вториот фактор го занемаруваш, односно според твојата теорија кога ќе смениш брзина нема да се промени бројот на вртежи што не е така!

Кога ќе го употребиш драјвтрејнот, односно кога ќе смениш брзина ќе добиеш различни вредности на вртежните моменти и на тркала меѓутоа и на радилица. А штом го менуваш вртежниот момент на радилица, а воедно го менуваш и бројот на вртежи, автоматски се менува и моќноста!

НЕВОЗМОЖНО Е ДА ГО СМЕНИШ ВРТЕЖНИОТ МОМЕНТ НА ТРКАЛА БЕЗ ДА ЈА ПРОМЕНИШ И СНАГАТА НА ТРКАЛА
НЕВОЗМОЖНО Е ДА ГО СМЕНИШ ВРТЕЖНИОТ МОМЕНТ НА РАДИЛИЦА БЕЗ ДА ЈА ПРОМЕНИШ И СНАГАТА НА РАДИЛИЦА И НА ТРКАЛА

[LosiPatista]

Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.

Што не погледна во огледалцето?

Сегде ги барав. Колава има кубикажа, има 180НМ, има 120кс, а во пракса е тромава. Возиш 30кмх во 2ра брзина, гаста во крај и колата почнува смирено да забрзува до 6000рпм. Никогаш не ме залепи за седиште. Па кога после видов спецификации, дека колава забрзува за 10 секунди, бев запрепастен.

Дизел со 120кс во втора при 30кмх, гаста во крај и почнува да остава гума на асфалтот во должина од 10метри.  Дизелот остава чувствто на 3пати појака кола.

[Simo - Carrier159]

Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.

Што не погледна во огледалцето?

Сегде ги барав. Колава има кубикажа, има 180НМ, има 120кс, а во пракса е тромава. Возиш 30кмх во 2ра брзина, гаста во крај и колата почнува смирено да забрзува до 6000рпм. Никогаш не ме залепи за седиште. Па кога после видов спецификации, дека колава забрзува за 10 секунди, бев запрепастен.

Дизел со 120кс во втора при 30кмх, гаста во крај и почнува да остава гума на асфалтот во должина од 10метри.  Дизелот остава чувствто на 3пати појака кола.

Но тоа е само чуство мој лошко. Баш убаво ги опиша убавите работи на бензинецот: Возиш 30кмх во 2ра брзина, гаста во крај и колата почнува смирено да забрзува до 6000рпм