Гласање

Choose your destiny!

Бензин
241 (58.5%)
Дизел
171 (41.5%)

Вкупно гласови: 412

Автор Тема: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња  (Прочитано 2541067 пати)

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11535 на: 05 Септември 2013, 09:39:48 am »
Tуку на што е ако не на ватите? На фарадите? Луксите?
На баба ми чифтијаните во една точка од нејзиниот график. А таа точка не е репрезент на моќноста туку репрезент на моќноста се сите катаљарда точки кои го сочинуваат тој график. Уште колку миљарди пати треба да го отекувам истото објаснување за да ги разбијам бариерите на игнорантност?

Моќноста на еден мотор е:
P(M(f), f) = M(f) * f * K, каде P(M(f), f) e функција на моќноста која го произведува моторот и зависи од функцијата M(f) која што пак го означува вртежниот момент на моторот во зависност од фрекфенцијата односно бројот на вртежите во секунда f.

Максималната моќност е прв извод од P(M(f), f).

Просечната моќност во одреден опсег на вртежи е интеграл од P(M(f), f) во граници од долниот број на вртежи до горниот број на вртежи.

Два мотори може да се каже дека имаат слични моќности ако имаат слични просечни моќности.  

За математички образован човек само ова може да биде критериум за споредба на моќностите на два мотори. За филозофи, математички необразовани и слично може да биде декларирантата максимална моќност.
 
И моќноста се конвертира со мењач. На пример возиш на 3000 вртежи во 5-та и убацуваш во 3-та каде обртот се крева на 4500 вртежи. Автомацки имаш повеќе моќност. Не заборавај дека моќноста е производ од вртежниот момент и вртежите.

Цитат
Но не повеќе од максималната на радилица.
Истово важи и за твојата изјава "Моментот се конвертира со мењач ако се мери на тркала... ", но не повеќе од максималната на радилица. Просто како грав Моќноста е фукнција од вртежите и вртежниот момент е фукнција од вртежите и што и понатаму да напишеш за моќноста ќе важи и за вртежниот момент. Речиси е подеднакво е нерелавантно и глупо моторите да ги споредуваш според максималниот вртежен момент и според максималната моќност, со тоа што споредбата на максималната моќност е поглупа затоа што има параметар на дисторзија повеќе а тоа е множењето со бројот на вртежи.
Предлогот за споредба на максималниот вртежен момент не го дадов случајно туку нарочно за да можам да те мавам со твој камен по твоја глава.

Цитат
Ватите се истите - од радилица па до тркало (минус загуби), без оглед у која брзина си. (не застанувај со читање!)
How yes no!

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?p=694273

Цитат
Моментот се менува низ драјвтрејнот, но ватите не.
Хахаха, каков бисер. :D
Види погоре математичко објаснување. Математички е неизводливо да го смениш моментот а да не се смени моќноста. Уствари е возможно ако бројот на вртежи го помножиш/поделиш за онолкава вредност за колку ќе го поделиш/помножиш моментот. Само така моќноста во една точка ќе остане непроменета, а ќе се промени моментот.
Математички:
Нека P e фиксната моќност на која се повикуваш, M1 е моментот на бројот на вртежи f1 при што ќе смениш брзина и ќе добиеш нов момент M2 за новиот број на вртежи f2 согласно редукторот.
P = M1 * f1 * K
P = M2 * f2 * K
M1 * f1 = M2 * f2
M1 / M2 = f2 / f1
Само во овој случај моќноста во една точка ќе остане не променета. Ако не е исполнето равенството M1 / M2 = f2 / f1 тогаш ќе биде различна и моќноста при промената на брзина.
Мислам дека на возач на планетава му е јасно како ден дека кога моторот нема моќност да повлече треба да врати брзина погоре.  

Цитат
Од радилица до тркало ватите НЕ СЕ менуваат, моментот СЕ МЕНУВА.
Ај прочитај каков инзвнонреден бисер си напишал...Па ако не ти е јасно прогуглај што е моќност, што вртежен момент и од што зависи моќноста.

Кога споредуваш, шознам, две графички, која е поентата да споредуваш картици од 20 и 2000 евра?
Не споредувам картички туку само нивните чипови, т.е. моторите CLA45 AMG не е скап заради моторот туку затоа што е луксузна верзија на мерцедес во која се вградува тој мотор.

Цитат
Сигурно дека таа од 2000 евра е подобра. Нема што да дискутираме тука. Има смисла ако споредуваме, да речеме, ATI и nVidia кои имаат слична цена. Таа е правата споредба. Таа е споредбата за која има смисла да се дискутира. Таа е дилемата во која реално доаѓаш кога купуваш картица - имаш одредена сума пари за трошење и се двоумиш што да купиш. Ако имаш 2000 евра за графичка, сигурно нема ни да ја погледнеш таа од 20 евра.
И повторно, јас не зборував за пари, и не сакам да зборувам за пари. Реплицирав на тролањето и лагите на Селскипатишта во врска со неговите „споредби“:
Не сум споредувал 200кг полесни дизели, туку возила со иста моќност, без разлика дали се турбо или не.

BTW, не знам што к*р се фати за тој мотор, дали дека тешко на душата ти доаѓа да сватиш дека бензинец од 2000 кубици ги партали сите дизели кои постојат на планетава до 3500 кубици и повеќе. Ете земи го моторот од Alfa 1.75TBI или од VW 1.4TSI.

Moќност со педала до под. На 3000 рпм може моторот да продуцира нула вати (при моторно кочење на удолница), но може да продуцира и колку што вика графикот (со педала до под).
Точно така. И? Како треба да се прават споредби на перформанси на возила? со педалата делумно притисната? со отпуштена педала? со изгасени мотори?
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен Cuore Sportivo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 17676
  • Alfa155 & AlfaGT
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11536 на: 05 Септември 2013, 09:41:24 am »
Па па па, формули, логоритми, матрици, ај сега да ве видам ебаве затуцаните дизелаши ;D :D ;D




Tуку на што е ако не на ватите? На фарадите? Луксите?
На баба ми чифтијаните во една точка од нејзиниот график. А таа точка не е репрезент на моќноста туку репрезент на моќноста се сите катаљарда точки кои го сочинуваат тој график. Уште колку миљарди пати треба да го отекувам истото објаснување за да ги разбијам бариерите на игнорантност?

Моќноста на еден мотор е:
P(M(f), f) = M(f) * f * K, каде P(M(f), f) e функција на моќноста која го произведува моторот и зависи од функцијата M(f) која што пак го означува вртежниот момент на моторот во зависност од фрекфенцијата односно бројот на вртежите во секунда f.

Максималната моќност е прв извод од P(M(f), f).

Просечната моќност во одреден опсег на вртежи е интеграл од P(M(f), f) во граници од долниот број на вртежи до горниот број на вртежи.

Два мотори може да се каже дека имаат слични моќности ако имаат слични просечни моќности.  

За математички образован човек само ова може да биде критериум за споредба на моќностите на два мотори. За филозофи, математички необразовани и слично може да биде декларирантата максимална моќност.
 
И моќноста се конвертира со мењач. На пример возиш на 3000 вртежи во 5-та и убацуваш во 3-та каде обртот се крева на 4500 вртежи. Автомацки имаш повеќе моќност. Не заборавај дека моќноста е производ од вртежниот момент и вртежите.

Цитат
Но не повеќе од максималната на радилица.
Истово важи и за твојата изјава "Моментот се конвертира со мењач ако се мери на тркала... ", но не повеќе од максималната на радилица. Просто како грав Моќноста е фукнција од вртежите и вртежниот момент е фукнција од вртежите и што и понатаму да напишеш за моќноста ќе важи и за вртежниот момент. Речиси е подеднакво е нерелавантно и глупо моторите да ги споредуваш според максималниот вртежен момент и според максималната моќност, со тоа што споредбата на максималната моќност е поглупа затоа што има параметар на дисторзија повеќе а тоа е множењето со бројот на вртежи.
Предлогот за споредба на максималниот вртежен момент не го дадов случајно туку нарочно за да можам да те мавам со твој камен по твоја глава.

Цитат
Ватите се истите - од радилица па до тркало (минус загуби), без оглед у која брзина си. (не застанувај со читање!)
How yes no!
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?p=694273

Цитат
Моментот се менува низ драјвтрејнот, но ватите не.
Хахаха, каков бисер. :D
Види погоре математичко објаснување. Математички е неизводливо да го смениш моментот а да не се смени моќноста. Уствари е возможно ако бројот на вртежи го помножиш/поделиш за онолкава вредност за колку ќе го поделиш/помножиш моментот. Само така моќноста во една точка ќе остане непроменета, а ќе се промени моментот.
Математички:
Нека P e фиксната моќност на која се повикуваш, M1 е моментот на бројот на вртежи f1 при што ќе смениш брзина и ќе добиеш нов момент M2 за новиот број на вртежи f2 согласно редукторот.
P = M1 * f1 * K
P = M2 * f2 * K
M1 * f1 = M2 * f2
M1 / M2 = f2 / f1
Само во овој случај моќноста во една точка ќе остане не променета. Ако не е исполнето равенството M1 / M2 = f2 / f1 тогаш ќе биде различна и моќноста при промената на брзина.
Мислам дека на возач на планетава му е јасно како ден дека кога моторот нема моќност да повлече треба да врати брзина погоре.  

Цитат
Од радилица до тркало ватите НЕ СЕ менуваат, моментот СЕ МЕНУВА.
Ај прочитај каков инзвнонреден бисер си напишал...Па ако не ти е јасно прогуглај што е моќност, што вртежен момент и од што зависи моќноста.

Кога споредуваш, шознам, две графички, која е поентата да споредуваш картици од 20 и 2000 евра?
Не споредувам картички туку само нивните чипови, т.е. моторите CLA45 AMG не е скап заради моторот туку затоа што е луксузна верзија на мерцедес во која се вградува тој мотор.

Цитат
Сигурно дека таа од 2000 евра е подобра. Нема што да дискутираме тука. Има смисла ако споредуваме, да речеме, ATI и nVidia кои имаат слична цена. Таа е правата споредба. Таа е споредбата за која има смисла да се дискутира. Таа е дилемата во која реално доаѓаш кога купуваш картица - имаш одредена сума пари за трошење и се двоумиш што да купиш. Ако имаш 2000 евра за графичка, сигурно нема ни да ја погледнеш таа од 20 евра.
И повторно, јас не зборував за пари, и не сакам да зборувам за пари. Реплицирав на тролањето и лагите на Селскипатишта во врска со неговите „споредби“:
Не сум споредувал 200кг полесни дизели, туку возила со иста моќност, без разлика дали се турбо или не.

BTW, не знам што к*р се фати за тој мотор, дали дека тешко на душата ти доаѓа да сватиш дека бензинец од 2000 кубици ги партали сите дизели кои постојат на планетава до 3500 кубици и повеќе. Ете земи го моторот од Alfa 1.75TBI или од VW 1.4TSI.

Moќност со педала до под. На 3000 рпм може моторот да продуцира нула вати (при моторно кочење на удолница), но може да продуцира и колку што вика графикот (со педала до под).
Точно така. И? Како треба да се прават споредби на перформанси на возила? со педалата делумно притисната? со отпуштена педала? со изгасени мотори?

вреди да се глеа и на оваа страна  ;D

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11537 на: 05 Септември 2013, 09:44:14 am »
Гојдо, крф му јебем, читаш ли ти воопшто што ти пишувам?

ОД РАДИЛИЦА ДО ТРКАЛО снагата не се мења! КОЛКУ искача снага на радилица ТОЛКУ доаѓа до тркало (минус загуби). За разлика од моментот.

така ли е или не е така?

Отсутен Chlink

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 8540
  • alfa 156 1.8 t.s & alfa 159 2.4 jtdm
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11538 на: 05 Септември 2013, 09:44:33 am »
Истотака таксистите тераат и на нафта,и тоа тераат истотака многу.

Ти викам дека во рок од неколку години наопаку дојде ситуацијата, ако биле 90 посто дизел сега се 80 посто плин. И тоа нови искочени со гаранција. И тоа све е фино лепо израчунато.

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11539 на: 05 Септември 2013, 09:45:23 am »

Нема ебавање, Ако се намести се како што треба се е супер. Џабе ли со фирмиве склучиле договор под гаранција со плин да ги продаваат колите.

Ти не би требало да кажуваш дека нема ебавање.  Откако го отвори моторот, веќе не газиш на плин. И тоа твојот мотор спаѓа во неризчните.

Како и да е, кола во која не можеш да ја ставиш количката од детето не е кола. Си имаш здрава права кола, па после ќе ја дупиш на 5-6 места, го ебеш багажникот, кој е еден од најважните елементи на колата, преврзуваш електрични инсталации, пиги бек секс на екуто, бушење на грани, кое во 90% од случаевите е направено нестручно. Киата сеуште нема серво, откако пред 4 години и наместија плин, и го ебаа компјутерот. Самите кажувате како секое трето полнење сте наточиле шит плин кој бил 2 денари поевтин, и колата ви трошела 3 пати повеќе и не одела. На нова кола, таков секс не вреди да се прави. Поточно на ниедна не вреди.



Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11540 на: 05 Септември 2013, 09:47:46 am »
Точно така. И? Како треба да се прават споредби на перформанси на возила?

Ако правиме споредба на максималните теоретски можни перформанси, тогаш со педала до под.

Ако правиме споредба на реалните перформанси, тогаш работата се компликува и речиси и да не се можни егзактни пресметки, бидејќи реалните (наспроти максималните) зависат од катаљарда фактори. Тогаш пресметките ги заменуваме со посматрање на реалниот сообраќај во реални услови.

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11541 на: 05 Септември 2013, 09:49:22 am »
Вчера возев BMW Е46 318i. 1900ccm 120hp.  Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11542 на: 05 Септември 2013, 09:52:31 am »
Вчера возев BMW Е46 318i. 1900ccm 120hp.  Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.

у црвеното

Отсутен Chlink

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 8540
  • alfa 156 1.8 t.s & alfa 159 2.4 jtdm
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11543 на: 05 Септември 2013, 09:52:35 am »
Ја не газам на плин? Мислам дека си грешка. никогаш не ми правело разлика во газењето, едино на максимална кога возам знам да пребацам на бензин, што од страв што од потребна таа минимална поголема сила. Од Плимонт дечкото ми гарантираше и сеуште ме убедува даседнам и на максимална да ја возам на плин. Што сум го правел и тоа само малце јанза ме фаќа. иначе мој дизел на максимална така никогаш не би го држел.

Ако плинот е добро наместен нема да имаш проблеми. Гумарезервна многу малку зафаќа, јас немам многу голем багажник па пак со гума позади 4 рица двапати до сега се пакуваме за одмор. На крај краева се решава тоа со една кутија на кров и чао.

Изолирани случави не се битно, каде што припаѓа и мојот, гледај кај мнозинството како е.

Еве ти викам секј ден продаваат нови коли со гаранција со плин вграден. Зар мислиш дека една фирма ќе ризикува ако има шанси да не е нешто како што треба?

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11544 на: 05 Септември 2013, 09:53:13 am »
Затоа што возите по 5000км годишно и не ви е битна потрошувачката, купете го ова, сигурно ќе прави кеф:
http://www.pazar3.mk/mk/Listing/AdDetail/Index/1388329-Alfa-Romeo-159-3-2-4X4-S-W--06

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11545 на: 05 Септември 2013, 09:54:14 am »

Нема ебавање, Ако се намести се како што треба се е супер. Џабе ли со фирмиве склучиле договор под гаранција со плин да ги продаваат колите.

Ти не би требало да кажуваш дека нема ебавање.  Откако го отвори моторот, веќе не газиш на плин. И тоа твојот мотор спаѓа во неризчните.

Како и да е, кола во која не можеш да ја ставиш количката од детето не е кола. Си имаш здрава права кола, па после ќе ја дупиш на 5-6 места, го ебеш багажникот, кој е еден од најважните елементи на колата, преврзуваш електрични инсталации, пиги бек секс на екуто, бушење на грани, кое во 90% од случаевите е направено нестручно. Киата сеуште нема серво, откако пред 4 години и наместија плин, и го ебаа компјутерот. Самите кажувате како секое трето полнење сте наточиле шит плин кој бил 2 денари поевтин, и колата ви трошела 3 пати повеќе и не одела. На нова кола, таков секс не вреди да се прави. Поточно на ниедна не вреди.



a kaj dizelot enema shit nafta? A I to vo tvojata Kia I day nemas plum park nemozes day Turks detska kolicka vo gepek...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11546 на: 05 Септември 2013, 09:56:44 am »
Еве како Peugeot ја дефинирa моќноста:
Еве како Mitsubishiја дефинирa моќноста:
Еве како VW ја дефинирa моќноста:
Еве како Mercredes ја дефинирa моќноста:
Еве како Citroen ја дефинирa моќноста:
И пак внимателно одбрани лаги и дезинформации!!!
Не се тоа Пежо, Мицубиши, ФауВе, Мерцедес и Цитроен туку Еуроимпекс, Аутомакедонија, Порше Македонија и Цилаз кои се фирмички-бакалничиња кои препродаваат возила од брендовите кои ги наброја. Таа информација е за просто и неписмено население кое нема капацитет и образование да разбере што е моќност.
Патем, прочитај убаво што пишале Еуроимпекс: Силина на моторот kW/KS CEE/DIN при vrt/min! Зналчи убаво си напишале дека таа декларирана моќност е при конкретен број на вртежи, т.е. 6000/5750 што значи дека при друг број на вртежи моќноста ќе биде друга.


И на крај се класифицира во групата на оние што споредуваат мотори по кубикажа. Ок, твој избор :)
И да сакам не можам да се класифицирам така. Ми сметаат моите разбирања во врска со карактиристиките на моторите. Ама ако треба да изберам помеѓу споредба по максимална моќност и по работна зафатнина и аспирација мислам дека споредбата по работна зафатнина и аспирација е многу порелевантна отколку споредбата по максималната моќност.
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11547 на: 05 Септември 2013, 09:57:27 am »
Вчера возев BMW Е46 318i. 1900ccm 120hp.  Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.

Немаше ни таму, проверив.

Ја не газам на плин? Мислам дека си грешка. никогаш не ми правело разлика во газењето,

Пребаци на бензин,
Изгаси клима,
Смени две брзини подоле,
Гаста вкрај и





Па ти си легенда по оваа реченица на форумов бе човече :)

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11548 на: 05 Септември 2013, 10:00:50 am »
Гојдо, крф му јебем, читаш ли ти воопшто што ти пишувам?

ОД РАДИЛИЦА ДО ТРКАЛО снагата не се мења! КОЛКУ искача снага на радилица ТОЛКУ доаѓа до тркало (минус загуби). За разлика од моментот.

така ли е или не е така?
Ај објасни ми како се мења моментот а не се меќа моќноста па да ти објаснам дека не е така.


Прашање до косиличариве: да не знаете каде се кријат коњиве, ги барав низ цел град, не можев да ги најдам.
Што не погледна во огледалцето?
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен ARMEX

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3616
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #11549 на: 05 Септември 2013, 10:04:50 am »
Научен е на огромната силина на љундаито, па слабо му е.