Гласање

Choose your destiny!

Бензин
241 (58.5%)
Дизел
171 (41.5%)

Вкупно гласови: 412

Автор Тема: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња  (Прочитано 2531509 пати)

Отсутен deanMKD

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1330
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6570 на: 25 Април 2013, 10:43:24 am »
незнам што бистрите матна вода..гОЈДО убаво ви кажа, што ке кажете за СДИ моторот во голф5-ка.? не ве праша да бистирите политики, да бил со полн резервоар, да била запечатена хаубата итн.. Споредбата на гојдо е релевантна бидејки споредува атмосвефец со атмосверец, не турбо дизел со турбо дизел..

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6571 на: 25 Април 2013, 10:45:06 am »
Декларираните максимални коњи не покажуваат ама ниту една карактеристика на еден мотор без разлика дали е дизел, бензин, електромотор или нешто друго. Освен во маркетиншки цели и при рекетирање за регистрација и осигурување друга намена тие бројки немаат.

Се согласувам дека е така, ОСВЕН во контекст на максималната брзина. Максималната брзина (НЕ забрзувањето!) е одредено од максималната снага (all other things being equal).

Снага е функција, а не фиксна величина.

Toчно, но максималната снага (а не само снага) е фиксна величина.

Споредбата на забрзување од 0 до 100 е исто така глупа затоа што не ги отсликува карактеристиките во останатите 99% сценарија каде не се забрзува од 0 до нешто туку се забрзува од нешто до нешто. А тоа од нешто до нешто може се катаљарда комбинации. Притоа моторот не е единствениот битен елемент за добиените перформанси туку мењачот, неговите преносни односи и неговата ефикасност.

Потпис.

Значи сите споредби кои се прават на темава се глупи, неосновани и нереални и се се сведува на јадење гомна.

Повеќето се, но не се сите. Јас неколку пати предлагам моторите да ги споредуваме според максималната можна снага (коњажа, фиксна вредност) ИЛИ според цената. Дали и овие два критериуми кои ги предлагам се глупи? Дали е глупо, да речеме, да споредуваме две исти коли од 15.000 евра, едната со бензинец другата со дизелаш? Нели е у реду оваа споредба?

Притоа интересно е како дизелашите имаат двојни стандарди за едни исти работи. Едни им се стандардите кога се споредува атмо бензинец со турбо дизел, а други кога се споредува атмо дизел со турбо бензинец.
Дизелаши, ве повикав да дадете мислење за перформансите и потрошувачката на 2.0SDI и не видов ни грам објективност во вашите искази. Да ви дадев кур кој е на дизел, ќе се утепавте од лапање....

Оу плиз... Ја мислам дека бензинашите предничат во fallacius аргументирање и безумна пристрасност.

Мислењето за SDI-то јас уште веднаш ти го дадов, не ме прочита? Уште еднаш: да, го преферирам во однос на 1.2 турбобензин. А ако сега ми кажеш дека перформансите му се полоши, ќе те упатам да прочиташ што сам напиша погоре за снагата и времињата 0-100. Немој сега ти самиот да упаѓаш во двојни стандарди кои ти пречат кај дизел таборот.

Бирам 2.0 SDI наспроти 1.2 TSI anytime. Без да гледам, без да знам - ќе го повозам, ќе видам како се одазива на папучата на гас и ќе кажам „да, овој го сакам“. Ќе отвориме после хауба и оп - сум го одбрал 2.0 SDI

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44959
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6572 на: 25 Април 2013, 11:02:47 am »
споредуваш со иста коњажа, а не со ист дисплејсмент. (да даа, знам дисплејсментот немал врскаааа)..

Кој рекол дека „дисплејсментот немал врска“? Јас не. Јас само реков дека поради различниот концепт на работа, дисплејсментот е несоодветен критерум за споредба меѓу бензин и дизел. Ние можеме ако баш сакаме и така да ги споредуваме, но таа споредба нема да носи никакви корисни информации, слично како што нема поента да споредуваме 1.3 ото со 1.3 ванкел или 1.3 двотактен мотор.

Ова со кубикажата како критериум за споредба на мотори од различен тип мораме еднаш за секогаш да го расчистиме!

Замисли дека си купувач кој бира кола. Замисли дека хаубата е запечатена и дека немаш поим што има одоздола (бензинец? турбобензинец? дизел? турбодизел? ванкел? не знаеш). Исто така замисли и дека резервоарот е полн до крај, па така не знаеш ни какво гориво троши пошто немаш потреба да пуниш. Ништо. Само имаш клучеви у рука, влагаш и тргаш.

Кои својства на моторот ќе бидат релевантни за твојата одлука дали ти се свиѓа колата или не?

1. Цената
2. Снагата
дека при споредбите бен вс диз кубикажата е АПСОЛУТНО ИРЕЛЕВАНТНА супер ќе беше

Кхм.

Идеме понатаму. Јас кажав, колку што се ванкел и двотактен различни, толку се ото и дизел концептуално слични. Разлика е само начинот на запалување на смесата. Друго се` е (речиси) исто.

Кај затворен систем ако на бензинецот му тртнам 17 степен дсг кој ќе шалта помеѓу 4500-5000 вртежи (кај максимален торк и скоро макс снага) а кај дизелот имам 3 степен аутоматик со вискозни ламели, бензинецот со иста снага има да го стутка ко` лист хартија дизелот.
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6573 на: 25 Април 2013, 11:08:25 am »
дека при споредбите бен вс диз кубикажата е АПСОЛУТНО ИРЕЛЕВАНТНА супер ќе беше

Кхм.

>>>***ПРИ СПОРЕДБИТЕ БЕНЗ ВС ДИЗ***<<< кубикажата е АПСОЛУТНО ИРЕЛЕВАНТНА. Болдираното црвено не смее да се занемари во исказот, иначе исказот ќе стане бесмислен. Тврдењата „при споредбата б вс диз кубикажата е небитна“ и „кубикажата е небитна“ се две различни тврдења. Јас не го тврдам второто (како што ти ме интерпретираше) туку првото.

Идеме понатаму. Јас кажав, колку што се ванкел и двотактен различни, толку се ото и дизел концептуално слични. Разлика е само начинот на запалување на смесата. Друго се` е (речиси) исто.

Различно е горивото и начинот на кој што се пали и гори. Тоа е доволно голема и суштинска разлика за споредбата по кубикажа да нема смисла, и покрај визуелната сличност на двата мотори.

Тоа е исто ко сеа ја да кажам „меѓу ванкел и ото моторот разликата е само во обликот на коморите и обликот на повижните делови. Друго е се (речиси) исто“. Ама не е баш така, нели? Всушност, кога ќе размислам подобро, споредба на бенз вс дизел со иста кубикажа има дури и помалку смисла отколку споредба на ото вс ванкел со иста кубикажа. И второто е бесмислено, ама првото е апла бесмислено.

Бензин и дизел се концепциски различни мотори и не ми се верува дека за ТОА треба да се убедуваме и докажуваме.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44959
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6574 на: 25 Април 2013, 11:12:11 am »
Работата е да видиме што може мотор на одредено гориво во темава.  На крајот на краиштата, бензинашите може да ги употребат и ванкел и двотактните мотори во своја одрана. Можете и вие двотактните дизелаши да ги употребите, ако мислите дека ќе биде од помош.
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Cuore Sportivo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 17676
  • Alfa155 & AlfaGT
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6575 на: 25 Април 2013, 11:18:24 am »
Кубикажата ирелевантна а различната аспирација релевантна !?

Филип, гарант имаш затнат егер, излези на обиколница и врати се ;D

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6576 на: 25 Април 2013, 11:20:59 am »
Работата е да видиме што може мотор на одредено гориво во темава.


Работата е ајде да видиме едно исто количество пари дали е подобро да се фукнат на бензинец или дизелаш.

На крајот на краиштата, бензинашите може да ги употребат и ванкел и двотактните мотори во своја одрана. Можете и вие двотактните дизелаши да ги употребите, ако мислите дека ќе биде од помош.

Дизелашите не се нападнати па некој да ги брани. Јас се обидувам да бидам објективен и да не дозволам емоциите да ми го поматат процесот на аргументирање и заклучување.

Во овој тред беа изложени многу неточни информации, па во интерес на објективноста, реагирам онаму каде што сметам дека процесот на аргументирање е фаличен.

Јас сум за реални, корисни споредби. Споредби „ламборџини вс двотактен дизел од тенк“ ми се без никаква поента. Каква корист од тие споредби? Тие споредби се беспредметни. А поентата е некој кој се двоуми меѓу бензинец и дизелаш - откако ќе го причита тредов - да се запознае со предностите и мааните на едните и на другите и да донесе подобра одлука.

Ја така го сфаќам овој тред. Не како мерење на курови, ниту пак како проста анкета „ајде сеа секој да каже дали му се свиѓа поише дизел или бензин“.

Кубикажата ирелевантна а различната аспирација релевантна !?

Не те разбирам што сакаш да кажеш. Те молам својата забелешка да ја изложиш уште еднаш, со други зборови. И, ако е можно, без сарказам или фигуративен говор. Данке.

По стоти пат, кубикажата е ирелевантна во контекст на споредба на бенз вс диз. Кубикажата директно влијае на перформансите, но и други работи влијаат на перфомансите. А крајните перформанси е она што навистина не интересира. Така да, кога споредуваме, да видиме кој мотор колку нуди во конечната равенка. x коњи и y њутнметри можат да се добијат на повеќе различни начини. Нас не интересира крајниот резултат. Само крајниот резултат (крајна цена и крајна снага) може да биде легитимен предмет на спореднба.

Отсутен gOJDO

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7684
  • Хорска Секција
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6577 на: 25 Април 2013, 11:21:29 am »
Се согласувам дека е така, ОСВЕН во контекст на максималната брзина. Максималната брзина (НЕ забрзувањето!) е одредено од максималната снага (all other things being equal).
Не е точно! Максималната брзина зависи од менувачот, тежината на возилото, аеродинамиката, вискозноста на гумите и нивната напумпаност, надморската височина, густината на воздухот и уште мал милион други ситници.
(ЕДИТ: Да речеме дека се останато е исто, менувачите им се различни, т.е. нивните преносни односи и нивната ефикасност. Понатаму, тежината на возилото и нејзината распределба не може да биде иста.)

Цитат
Toчно, но максималната снага (а не само снага) е фиксна величина.
Не е точно! Не е фиксна величина туку променлива која зависи од квалитетот на горивото, оптеретувањето на моторот, температурата на воздухот, процентот на кислород во воздухот, надморската висина и многу други ситници.

Цитат
Повеќето се, но не се сите. Јас неколку пати предлагам моторите да ги споредуваме според максималната можна снага (коњажа, фиксна вредност) ИЛИ според цената. Дали и овие два критериуми кои ги предлагам се глупи? Дали е глупо, да речеме, да споредуваме две исти коли од 15.000 евра, едната со бензинец другата со дизелаш? Нели е у реду оваа споредба?
Првиот критериум е глуп, а вториот не е. И тој еден критериум не е доволен за да се споредуваат моторите.

Како што реков претходно декларираната максимална снага нема никакво значење.
Цената е релевантен и битен фактор, но има и други фактори кои се подеднакво битни или побитни. На пример, цената на одржување, потрошувачката, проекција на остаточната вредност на возилото (со единиот или другиот мотор) во период кога би ги продале. Кога станува збор за економичноста во предивд треба да се земе колку km планираме да извозиме со тој мотор и колку ќе ни бидат севкупните трошоци за одржување на таа километража, па така да го правиме есапот.
Притоа не треба да заборавиме дека сите сме различни и имаме различни критериуми за перформансите и потрошувачката, па така помалку или повеќе можеме да живееме со недостатоците на некој мотор ако останатите критериуми за некое возило ни се исполнети.

Цитат
Мислењето за SDI-то јас уште веднаш ти го дадов, не ме прочита?
Го прочитав и мислам дека е необјективно, пристрасно и во функција на твоето застапување на нафта на темава.


Цитат
Уште еднаш: да, го преферирам во однос на 1.2 турбобензин.
Освен издржливоста на 2.0SDI, буквално за се останато 1.2TSI е неспоредливо подобар мотор:
1) Потрошувачка
2) Перформанси (забрзување од 0 до нешто, меѓу забрзувања од нешто до нешто во било која брзина)
3) Рафинираност на звук
4) Одржување
5) Тежина
6) Екологија
7) дополни
Цитат
А ако сега ми кажеш дека перформансите му се полоши, ќе те упатам да прочиташ што сам напиша погоре за снагата и времињата 0-100. Немој сега ти самиот да упаѓаш во двојни стандарди кои ти пречат кај дизел таборот.
Извини Филип, ама сум се возел во Голф 5 СДИ и тврдам дека перформанисте не му се лоши туку му се катастрофа! Исто така сум се возел во Голф 6 1.2ТСИ 105КС и одговорно тврдам дека тој мотор е неспоредливо поагилен, помоќен, поеластичен во сите можни сценарија кои можеш да ги замислиш.

Цитат
Бирам 2.0 SDI наспроти 1.2 TSI anytime. Без да гледам, без да знам - ќе го повозам, ќе видам како се одазива на папучата на гас и ќе кажам „да, овој го сакам“. Ќе отвориме после хауба и оп - сум го одбрал 2.0 SDI
1.2TSI максимален торк од 175NM го има веќе на 1500 вртежи и трае до 4100 вртежи, односно во целиот опсег во кој реално возам. 2.0 SDI има максимален торк од 140NM на 2200 вртежи и потоа тој торк опаѓа. Жити очи објасни ми кога и како тоа 2.0SDI ќе има подобар одзив на папуча?

« Последно менување: 25 Април 2013, 11:40:33 am gOJDO »
Ум шо идит отпосле не јет ум!

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44959
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6578 на: 25 Април 2013, 11:29:34 am »
@filipv, ајде, знаеш што зборувам, да не губам време на пишување семинарски. Не ти да ги браниш дизелите, туку во одбрана на теориите дека е подобро да с е гори дизел а не бензин. Јас упорно тврдам дека освен помалата потрошувачка на гориво нема ниту еден разлог или сценарио во кое бензинецот (ванкел, двотактен, ото или каков сакаш) не би можел да парира на дизел (двотактен или четиритактен).
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен NUME

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5729
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6579 на: 25 Април 2013, 11:40:11 am »
decki tesko se sporeduva motor na dizel i na benzin pogonsko gorivo, pred se poradi razlicniot nacin na rabota, ne moze da se pogodat vo ista kubikaza, za da se sporedi i konjazata, ako se najde povtorno se vrakame na toa deka principot na rabota na motorite e sosema razlicen, na kraj se sveduva na toa koj sto poveke miluva da vozi i kakov nacin na vozenje mu godi, mene mi odgovara tivkata i ekonomicna rabota na motorot bez rikanje  i menuvanje na brzini na visoki obrtai, sakam sila na niski obrtai i ogromen tork kako i mala potrosuvacka, predenjeto na motorot, i ostanstoto sto ide uz toa kako sto na cure sportivo mu se vrti 9 000 rpm i momentite koi nego go pravat sreken ...taka da terajte si toa sto vi prai kef i ne ednas e kazano se e rabota na vkus  ;)

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6580 на: 25 Април 2013, 11:41:47 am »
Се согласувам дека е така, ОСВЕН во контекст на максималната брзина. Максималната брзина (НЕ забрзувањето!) е одредено од максималната снага (all other things being equal).
Не е точно! Максималната брзина зависи од менувачот, тежината на возилото, аеродинамиката, вискозноста на гумите и нивната напумпаност, надморската височина, густината на воздухот и уште мал милион други ситници.

Зарем не го виде она all other things being equal?? За украс ли го пишиував? :-(

Цитат
Toчно, но максималната снага (а не само снага) е фиксна величина.
Не е точно! Не е фиксна величина туку променлива која зависи од квалитетот на горивото, оптеретувањето на моторот, температурата на воздухот, процентот на кислород во воздухот, надморската висина и многу други ситници.

Зарем не го виде она all other things being equal?? За украс ли го пишиував? :-(

Цената е релевантен и битен фактор, но има и други фактори кои се подеднакво битни или побитни. На пример, цената на одржување, потрошувачката, проекција на остаточната вредност на возилото (со единиот или другиот мотор) во период кога би ги продале. Кога станува збор за економичноста во предивд треба да се земе колку km планираме да извозиме со тој мотор и колку ќе ни бидат севкупните трошоци за одржување на таа километража, па така да го правиме есапот.

Toчно. Кога реков „цена“ не мислев само на набавната цена, туку на сето ова што го напиша ти. Набавната цена е само една ставка во моето „цена“.

Освен издржливоста на 2.0SDI, буквално за се останато 1.2TSI е неспоредливо подобар мотор:
1) Потрошувачка

Секогаш постои дискрепанца помеќу декларираната и реалната потрошувачка. Таа дискрепанца е типично поголема кај бензинците отколку кај дизелашите. Па затоа, во реалноста, 2.0 SDI ќе потроши помалце од 1.2 TSI. Ако не ти се верува и треба доказ, прашај некој што има SDI колку му троши и прашај некој со 1.2 TSI колку му троши, па спореди. Јас нема да ти кажам пошто (од за мене нејасни причини) не ми веруваш. И нека биде така, јебем ли га.

2) Перформанси (забрзување од 0 до нешто, меѓу забрзувања од нешто до нешто во било која брзина)

На ултракратки дистанци 2.0 SDI забрзува подобро, што е многу корисно во градска вожња или за претицање запрежни коли и камиончиња на регионален пат.

3) Рафинираност на звук

Прашање за дискусија е кој е бољи звук: на тракторче или на скутерче? Ствар на вкус е. Меѓу трактор и фераро бирам ферари, ама меѓу трактор и скутер бирам трактор.

4) Одржување

Што „одржување“?

5) Тежина

Да. бензинецот е по лесен, али што ми е гајле? Нема на руки да го носам? Битно ми е како иде колата и колку троши. АКО иде добро и ако троши малку - нека тежи колку сака.

6) Екологија

На исто минати километри, SDI ќе генерира повеќе микроскопски честички, а бензинецот повеќе цо2.

7) дополни

Дополнувам: атмосферскиот дизелаш ќе има поодлучен одазив на папучата за гас поради немањето на турбо и ќе биде подобар на ултра-ниски вртежи (во кои со дизелаш не ретко се упаѓа при граско возење)

Јас упорно тврдам дека освен помалата потрошувачка на гориво нема ниту еден разлог или сценарио во кое бензинецот (ванкел, двотактен, ото или каков сакаш) не би можел да парира на дизел (двотактен или четиритактен).

А јас упорно тврдам дека тоа не е така. И сеа?

Го прашав гојдо, сеа ќе те прашам и тебе: дали се согласуваш цената (вкупна) да ни биде критериум за споредба?

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55239
  • Махер
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6581 на: 25 Април 2013, 11:46:23 am »
1.2 TSi 105 ќе го пеплоса SDI во секој поглед освен изджливост и потрошувачка.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44959
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6582 на: 25 Април 2013, 11:48:46 am »
@FilipV, се согласувам. Еве и набавна цена ќе одредам 1.000.000 евра. Јас го бирам Ferrari LaFerrari. Избери соодветен дизел.


Добро де, тролам. Ама со добра причина :)
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6583 на: 25 Април 2013, 11:51:53 am »
1.2 TSi 105 ќе го пеплоса SDI во секој поглед освен изджливост и потрошувачка.

Oсвен издржливост, потрошувачка, инстант-одазив на папучата за гас, способност за констатно крстаење без оглед на угорници-удолници, помала потреба од често шалтање, помалце SPoF во конструкцијата, овербилданост на комплетниот драјвтрејн и перфоманси на многу ниски вртежи.

Се рабира, 1.2 TSI има уште подолга низа од предности во однос на SDI-то, што не е ни чудно бидејќи се рабити за генерациски јаз. Прашањето е на кој што му е побитно. Мене лично времињата до 100 и максималната брзина не ми се поважни од овие предности кои ги набројав погоре.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44959
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #6584 на: 25 Април 2013, 11:54:47 am »
Ги наброја сите предности на конретниот бензинец во однос на конкретниот дизелаш :)
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.