Автор Тема: Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот  (Прочитано 1472316 пати)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34156
  • Таков е животот... јебига
Се закачаш Влатко ти, немаш попаметна работа...

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55051
  • Махер
http://off.net.mk/lokalno/mediumi/denovi-li-se-denovi-bogovski-maki-golemi

Јас мислам дека човеков кој гостувал кај Јанко е всушност Ван од форумов.
Човекот е професор на многу добар факултет во Македонија. И си кажува што прочитал при дешифрирање на стар запис. Врз база на истражување. Не е филозофија некоја голема. Старите народи верувале во разни работи, кои сега може да ти личат чудно. Од друга страна Ван си фантазира дека има претстава за што зборува, а нема.

Има разлика меѓу истражување на стари записи и фантазирање.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Не мора да си специјалист на темата за да имаш елементарни познавања за истата.

Едно е да се имаат елементарни познавања, друго е да сметаш дека знаеш повеќе од World Health Organisation, Center for Disease Control, National Academy of Sciences, The Royal Society of Medicine, European Commision, American Association for the Advancement of Science, American Medical Association, Society of Toxicology, The French Academy of Sciences, The American Council on Science and Health ...

Едно е да имаш различен став по одредено прашање, друго е да се расфрлаш со навреди кон оние кои своите елементарни познавања ги градат читајќи ги ставовите и заклучоците на World Health Organisation, Center for Disease Control, National Academy of Sciences, The Royal Society of Medicine, European Commision, American Association for the Advancement of Science, American Medical Association, Society of Toxicology, The French Academy of Sciences, The American Council on Science and Health ...

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34156
  • Таков е животот... јебига
Сооооосем си во право.

Ќе заборавев, производството и дистрибуцијата на вакцините исто така мора да се врши со загуба. Никој не смее да заработува од процесот на имунизација. Тоа треба да биде чест и привилегија.

Ама во врска со ова? Сигурен сум дека се шегуваш. Едноставно не е можно да си сериозен во врска со ова.
« Последно менување: 30 Април 2015, 23:18:53 pm Миле Џонтра »

Присутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Не мора да си специјалист на темата за да имаш елементарни познавања за истата.

Едно е да се имаат елементарни познавања, друго е да сметаш дека знаеш повеќе од World Health Organisation, Center for Disease Control, National Academy of Sciences, The Royal Society of Medicine, European Commision, American Association for the Advancement of Science, American Medical Association, Society of Toxicology, The French Academy of Sciences, The American Council on Science and Health ...

Едно е да имаш различен став по одредено прашање, друго е да се расфрлаш со навреди кон оние кои своите елементарни познавања ги градат читајќи ги ставовите и заклучоците на World Health Organisation, Center for Disease Control, National Academy of Sciences, The Royal Society of Medicine, European Commision, American Association for the Advancement of Science, American Medical Association, Society of Toxicology, The French Academy of Sciences, The American Council on Science and Health ...
Тоа е целата поента. Но кога некој со сигурност упорно замара дека и овие што ги наброја се всушност лошите капиталисти жедни за профит и моќ со "јаките" докази а.к.а мислења на Ван кои што се секогаш точни а ние сме слепи, тогаш јасно ти е дека не е возможна дискусија.

Секој може да си има мислење врз основа на елементарни познавања како што Ван има елементарни познавања во многу области. Тоа е супер, но тоа се негови мислење и нека си останат такви. И тука ќе повторам како и во ГМО темата, навистина многу е погрешно во вакви комплексни области како вакцинации, гмо итн. да се меша политика со наука и вистински докази.

Во овој систем многу е нормално дека профитот е н.1 и за гмо индустријата и за фармацијата и за сите вас останати овде што работите за пари. Ама тие за да остварат профит неможе во исто време и да вршат злосторство врз луѓето како што си мислат некои тука. Си има баланс со свои предности и слабости (како на пример мешање на корумпирани политичари, ликови што сметаат дека се доктори професори а се всушност маалски дискутанти со мешање на политика и наука = рецепт за теории на заговор) кое што е нездраво врз растот на медицината, гмо итн. 

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI

Eдааа... Стопанката бе, цело време за мене правите муабет - ад хоминем кокодакање и ич онтопик муабет на самата тема. Јас па мислев дека барем на ваква тема ќе се најдат неколку поразбрани луѓе - пошто ова со вакцините многу поедноставно е за разбирање од некои други теми (ГМО).

Чуден форум е ова, поголемиот дел од членовите малтене се плашат отворено да зборуваат од една мала група - гласна толпа од неколкумина што практично го линчуват секој што има различни мислења од нив. Класичен линч, со навредувања и редовни ад хоминем офтопици, и со целосно избегнување на дискусија за конкретните онтопик работи кои се покажуваат. Сето тоа со целосна подршка од модераторите, кои повремено и самите активно се приклучуваат на дотичната мала група...  :D


Интересно е што навистина сметав дека ниеден нормален, писмен, едуциран, и просто човечки - човек... дека никој, ама баш никој - не би имал против работите што ги наведов: поквалитетни ацелуларни вакцини за сите деца во Македонија.

Ама баш сум се излажал. Многу ниско е тоа, кога само заради комплекси на инфериорност, и неможност на прифаќање на неубавата реалност за нивото на сопственото знаење - се газат основните морални и етички вредности.
Нека ви е на чест.
И само да нагласам дека кога така жолчно разговарате за нивото на моето знаење, не е работата колку јас знам - па јас впрочем и никогаш се немам фалено дека сум најпаметниот и наједуцираниот... Работата е во тоа што јас барем едно нешто со сигурност го знам - знам колку не знам, и уште поважно (за вас)... јас знам колку вие не знаете. А верувајте - нема полошо од тоа кога човек не знае, колку не знае.



-Прво треба фармацевтските компании кои ги резвиваат и произведуваат вакцините да банкротираат или во најмала рака нивните сопственици да не се милијардери. Само така нема да можат да влијаат на резултатите од тестирањата.

-Откако ќе се исполни овој услов, треба повторно да се извршат најтемелни што може на свет тестирања за безбедност, истите тестирања да поминат темелен peer-review, прво кај научната јавност, потоа кај Van и дури тогаш ќе можеме да ја прогласиме таа вакцина за безбедна.

Ќе заборавев, производството и дистрибуцијата на вакцините исто така мора да се врши со загуба. Никој не смее да заработува од процесот на имунизација. Тоа треба да биде чест и привилегија.

Во овој (неуспешен) обид за пародија доѓаш до еден можен правилен концепт за многу поуспешно здравство.
Што му фали на следново: државата да го земе под своја капа, производството на вакцините. Истите да се произведуваат по најголем можен квалитет, и да се наплаќаат од државните пари БЕЗ НИКАКОВ ПРОФИТ.
Државата со парите од даноците кои ги плаќаат граѓаните - да произведува квалитетни вакцини... за граѓаните. Наместо државата парите на граѓаните да ги дава како профит на газдите на приватната фармација (и со дел од тој профит да биде коруптирана самата власт).

Придобивки на ова решение: квалитетни ацелуларни вакцни за сите деца, целосна контрола на квалитетот на вакцините и избегнување на можноста за махинации и малверзции при производството заради заштеда и поглем профит, потоа - нови вработувања во државната фармација. What's not to like?



Ете ви од мене, онтопик тапшање наспроти вашите офтопик вреѓања. Ај сега продужете си со препукување, ад хоминен оговарање, и општо - со офтопици (со амин на модераторите кои на една друга тема самите заклучија дека баш заради такви постојани офопик муабети - квалитетот на дискусиите иде у три лепе).   :-*

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55051
  • Махер
@Vlatko&Aron&Vasil низ темава благо сум се потрудил да ставам она што сметам дека е најубаво објаснето неодамна. Па ако не ве мрзи по некој коментар, дали е се опфатено или нешто треба да се дообјасни.



Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
@Vlatko&Aron&Vasil низ темава благо сум се потрудил да ставам она што сметам дека е најубаво објаснето неодамна. Па ако не ве мрзи по некој коментар, дали е се опфатено или нешто треба да се дообјасни.



Одлични се. Првите две треба да се цитираат на секоја страна извалкана со анти-ваксерски коментар.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
„Правото на избор“ е убедливо најморонскиот антиваксерски аргумент од сите моронски антиваксерски аргументи.

Отсутен TheForce

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 546

„Правото на избор“ е убедливо најморонскиот антиваксерски аргумент од сите моронски антиваксерски аргументи.
Со тоа што одбиваш да се вакцинираш ги загрозуваш сите останати.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?

„Правото на избор“ е убедливо најморонскиот антиваксерски аргумент од сите моронски антиваксерски аргументи.
Со тоа што одбиваш да се вакцинираш ги загрозуваш сите останати.

It's deeper than that.

Живеењето во општество (as opposed to дивјаштво) не е ништо друго туку свесно, систематско ограничување на човековото право на избор.

„Мое право на избор е дали ќе си го вакцинирам детето“ е моронштина од типот „мое право на избор е дали ќе го возам 200 на саат по партизанска“ или „мое право на избор е дали ќе го пратам на 6 години во школо“. Не, не е твое право. Родителството не значи приватана сопственост и апсолутистичка власт врз детето.

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
жал ми е што така сваќаш... но не си во право... мое право е дали ке возам 200 или 40 на партизанска... ако ме фатат ке ми пишат казна и повторно мое право е да бирам дали ка платам, ке зимам бодови или на суд ке идам...

мое лично право е да одберам дали детето ке го носам на вакцина или не... не е тоа моја лична сопственост но секако јас одлучувам по мои убедувања дали е тоа добро или лошо за него...

АПСОЛУТНО МОЕ ПРАВО е да одлучам дали едно или друго... да, постојат закони, правила и прописи... мое право е да одлучам дали ке почитувам или прекршувам...

да не ме раџбере некој грешно, морам да нагласам дека и јас сум ПРОТИВ прекршувања било какви закони, дебело ги осудувам сите што ги прекршуваат, но мора да разберете дека секогаш постои личен избор за било што..

за разлика од кај нас кај што законот те ограничува или забранува разни работи, во нов зеланд важеше малку поинакво правило а тоа гласи:

ништо не е забрането, но за се си има цена, а некои работи се бесплатни...
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: Здравје, медицински установи, опрема и &
« Одговори #1452 на: 04 Мај 2015, 16:34:38 pm »

Цитат
Живеењето во општество (as opposed to дивјаштво) не е ништо друго туку свесно, систематско ограничување на човековото право на избор.

И...? Каде е границата на „слободата„ на луѓето? Постои ли таква граница?
И не, не зборувам за некакво безумно одбивање на 100% од процесот, туку за барање на конкретни подобрувања за побезбедни вакцини. Вакцнини без презервативи како жива, алуминиум, итн. Вакцини како ацелуларните вакцини, кои се реалност која постои и се користи таму во нормалниот свет.

А тие - ацелуларните вакцини повеќе пати ги повторив. Не ли ве заголица да проверите што се, и какви се, тие вакцини?
Или поинтересно е да се пишуваат приказни за некои замислени противници во дискусијава, некои си таму „антиваксери„ (кои не можат ни да ви реплицираат, пошто не се овде).   ::)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34156
  • Таков е животот... јебига
Погрешно си сфатил Онак. Не е твое право дали ќе го вакцинираш детето или не. Ти можеш да избереш да не го вакцинираш и ако избереш да не го вакцинираш ќе те казнат и ќе го вакцинираат за тебе.
Значи правото на избор ти е:
1. Дали ќе го вакцинираш детето?
2. Дали ќе го вакцинираш детето и ќе платиш казна.

Трето нема. Исто како и со возењето 200 по партизанска. Еднаш ќе возиш и ќе те казнат. Втор пат ќе возиш и ќе те сместат во ќорка. Трет пат нема да можеш да возиш 200 зошто во затвор не даваат мотори. Така да бирај:
1. Нема да возиш 200
2. Нема да возиш 200 и ќе платиш 500 евра казна
3. Нема да возиш 200, ќе платиш 500 евра казна, ќе платиш 5000 евра казна + судски трошоци, ќе лежиш во затвор.

4-то нема :)

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
жал ми е што така сваќаш... но не си во право... мое право е дали ке возам 200 или 40 на партизанска... ако ме фатат ке ми пишат казна и повторно мое право е да бирам дали ка платам, ке зимам бодови или на суд ке идам...

Еве го клучниот дел. Ти си „слободен“ да правиш што сакаш, но општеството поставува механизми за да те натера да се однесуваш онака како што во моментот се смета дека е добро за заедницата.