Здравје, медицински установи, опрема и стручност на персоналот

[Bicikle]

Си треба промена на закон. Задолжително вакцинирање,

Каде е тука правото на слобода, на избор? Зошто мора задолжително вакцинирање? Ако мора задолжително вакцинирање, тогаш мора и задолжително служење на воен рок.
Еве, ти си медицинско лице.
Што освен детска парализа и бесеже може да му наштети на твоето дете?
Дали ако имаш машко дете ке го вакцинираш за ХПВ?
Дали ако за една година измислат вакцина за ХИВ ке ги вакцинираш твоите деца? Ќе бидеш спокоен и ке се сложиш твоето дете да биде ХИВ позитивно?

Ве читам и ви се чудам понекогаш. Но не можев да останам имун на ова: Задолжителна вакцина.

Ај здраво.

1..... Кај нас се уште се умира од Пневмонија, Туберкулоза уште има епидемија секоја година на заушки, Шуга фршти на сите страни.

2.Го ценам тоа што сакате се најубаво за децата, ама како ќе ги заштитите без основна медицинска профилакса. Додека бев матичен во МК, бев сведок како умираат неколку мои пациентчиња од болести кои можат 1000км понасевер да се превенираат
[\quote]

1 koja e pricinata?
2. od shto opocinale, shto kje se smeni 1000 km severno?

.... ne bi se slozil deka isto e da pojdes na pvt i na drzavno, od toa hsto jas go razbiram prvo radi aparaturata, na pr ako nemas dobro eho, ako sakas doktor doktorima bidi, dzabe e. i red drugi aparaturi. Eve mene pvt lekar me preprati vo pvt bolnica za rezulatit, koi bea razlicni od drzavna.
~~~~~~~~~~~~~~
Da, statistikata e bitna alatka na medicinata, moze pobitna i od stetoskop, noz...
@Luki Junior  Me zaprepasti, barem germansko ne ocekuvav takvi trivijalni greski... Ova ispagja ko vicot so toj farmerkite boja shto mu pustale, a dvete nogi mu gi skinale, mislele gangrena e

[SELECT]

Не се карајте за џабе. И порано тестираа вакцини само немаше интернет. 

[Bicikle]

ama imashe kafani
I sega imat, ama site na forum sme..

[Cuore Sportivo]

А пред кафаните постоеа куперации. Таму Ван седи со пивцето и кој и да дојде го оправа

[Van]

Луки.
Со оглед на вокацијата сигурно знаеш како функционираат алгоритмите?

Блокот со одлука се заснова „ако“ и „тогаш“ условите. Ова го спомнувам затоа што секој кој одговорно постапува, одлуките ги заснова на анализи добиени врз основа на такви ако-тогаш услови. Затоа ако ме прашаш дали јас би скокнал од висока литица, јас морам да прашам: дали носам падобран, дали долу има вода, дали ме бркаат хорда гладни канибали, дали Влатче клп ги демонстрира своите завидни дискутантски способности, итн, итн...

Постои нешто што се нарекува трик прашање. Како на пример прашањата „дали си природно вака глуп, или со сила се правиш“, или „педер си зошто ти се допаѓа, или зошто профитираш од тоа“, итн.
Како би одговорил на спомнативе прашања? Пошто ако одговориш така како во насоката во која си прашан ќе испаднеш глуп педер.

Мислам дека тоа се обидуваш да ми го направиш. 

... политичко-дипломатски одговор. Остави позиција доктор по медицина, остави состојбите во германското здравство.

Јас те прашувам дали ти Ван, со твоите знаења, истражувања и совест со препораките од федералната комисија за имунизација, дали утре би потпишал ставање на една вакцина на едно дете? Ќе ја понесеш ли таа одговорност ти лично?

Одговорот зависи од многу работи кои не ги кажуваш.
АКО - ТОГАШ друже Луки, нема да рипнам од високата литица ако тоа не е најдоброто решение.


Варијанта 1: Дали зборуваме за вакцинирање за Полио, Магарешка кашлица, Туберколоза, такви болести? Дали се одбрани побезбедни вакцини со инактивиран вирус, или ацелуларни вакцини со антиген од вирусот? Дали вакцините имаат барем една година до истекувањето на рокот? Дали детето е потполно здраво во моментот? Дали сум сигурен дека не е алергично кон состојките од вакцината? Итн, итн.
Ако одговорот на овие прашање е ДА, тогаш и мојот конечен одговорен даден одговор е ДА.


Варијанта 2: Дали зборуваме за вакцинирање за Ротавирус, HPV, бебешки стомачен грип, такви болести? Дали се одбрани вакцини со жив вирус, иако постојат вакцини со неактивни вируси или ацелуларни вакцини со антиген од вирусот? Дали вакцините имаат истечен рок или неколку месеци до истекувањето на рокот? Дали детето е болно во моментот? Дали е алергично кон состојките од вакцината? Итн, итн.
Ако одговорот на макар едно овие прашање е ДА, тогаш и мојот конечен одговорен даден одговор е НЕ.


АКО - ТОГАШ друже Луки, така резонираат и постапуваат одговорните луѓе. Не според павловиот рефлекс кој го инсталирал системот, и не според мрзливоста од типот „не се замарам“, двате најраширени модуси според кои функционира стадото.

[vlatko.klp]

Изгледа и Луки отиде јабана, се откажа.

Ван, а со виенскиот концерт шо праиме? Го заборави.....

[Van]

@Van
Само ќе кажам, јас никаде немам до сега спомнато никакви експериментални вакцини. Сале дискутираше за правото на избор и исто така не спомна никаде експериментални вакцини. Едно е кога луѓе прашуваат и бараат мислење и совет, затоа и пробав колку можам да појаснам одредени болести.

Сале заедно со правото на избор не случајно ти ги спомна и вакцините за HIV и HPV вирусите.
Поврзаноста ми е јасна дури и мене а за некој со твојата позадина поврзаноста би требало да биде уште повидлива. Не верувам дека си неспособен па не ја гледаш таа поврзаност, мислам дека едноставно избегнуваш да ја прифатиш дискусијата и да го прифатиш постоењето на дилемата.


Да објаснам за пошироката публика: Вакцина за HIV не постои, кога конечно ќе се пронајде таква вакцина истата одреден период неофицијално ќе биде експериментална дури и откако официјално ќе биде прогласена за „доволно безбедна“ за употреба. Паметните и одговорни конзервативни власти кои им мислат добро на своите луѓе, ќе сочекаат некое време пред да ја прифатат вакцината за широка употреба. Ќе ја стават како достапна по избор наместо да ја воведат како задолжителна вакција. Ќе видат неколку години какви се искуствата внатре во државата и во другите држави кои биле доволно корумпирани истата вакција да ја воведат како целосно задолжителна за целата популација.

Друг (и поврзан) пример, Македонија меѓу првите држави во Европа уведе HPV вакцина иако оваа вакцина сеуште неофицијално е експериментална заради ред причини меѓу кои: немаме конкретни сознанија за успешноста на вакцината во борба со ракот на матката кај жените, вакцината опфаќа само неколку подвидови (strains) од HPV вирусот додека реално постојат над 100 подвидови од кои над 13 се високо ризични. И покрај сите овие работи најнов тренд е да се воведе вакцинација и на машките деца, заради нели имунитет на „стадото“.

Заклучокот е дека HPV вакцина би требало да постои исклучиво како елективна опција.
http://zdravstvo.gov.mk/wp-content/uploads/2018/02/Programa-imunizacija-2018.pdf
Но корумпираното и неспособно македонско Здравство ја воведе како задолжителна вакцина. Извесно е дека следно ќе биде прифаќање на HPV вакцина и за машките деца.

Утре кога ќе испадне HIV вакцина, ние овде ќе бидеме меѓу првите држави кои ќе уведат вакцинација за HIV. Министерот ќе лапне убав бонус, кој ќе биде уште поголем пошто ќе се пазарат вакцини со уште неколку месеци рок. Вакцините кои „да не се фрлат“ им се продаваат на држави како Зимбабве и Македонија. Потоа рокот на тие вакцини ќе истече целосно пошто клептократите не ни се способни да извршат вакцинација во рокот кој сами си го поставуваат. Се разбира ако некако се открие дека рокот истекол, тогаш надлежните ќе залепат нови „валидни“ налепници за нов важечки рок на траење. И така ние луѓето ќе страдаме од последиците и ќе плаќаме за сето ова и со пари и со човечко страдање. Во меѓувреме карванот ќе си врви, политичарите и министрите ќе продолжат да идат на Новогодишни концерти и други туристички патувања со народни пари, а дроновите како Влатче клп ќе замараат по форуми и ќе останат глупи овци за шишање, додека упорно ги испуштаат сите шанси да научат нешто ново. Се ла ви...

[Bojan j]

https://www.who.int/immunization/diseases/hpv/en/

"Three HPV vaccines are now being marketed in many countries throughout the world - a bivalent, a quadrivalent, and a nonavalent vaccine. All three vaccines are highly efficacious in preventing infection with virus types 16 and 18, which are together responsible for approximately 70% of cervical cancer cases globally. The vaccines are also highly efficacious in preventing precancerous cervical lesions caused by these virus types. The quadrivalent vaccine is also highly efficacious in preventing anogenital warts, a common genital disease which is virtually always caused by infection with HPV types 6 and 11. The nonavalent provides additional protection against HPV types 31, 33, 45, 52 and 58. Data from clinical trials and initial post-marketing surveillance conducted in several continents show all three vaccines to be safe."

"Dr Nathalie Broutet, a leading WHO expert on cervical cancer prevention and control, says: “WHO’s updated cervical cancer guidance can be the difference between life and death for Блокирано and women worldwide. "

"The main elements in the new guidance are:
Vaccinate 9 to 13-year-old Блокирано with two doses of HPV vaccine to prevent infection with the Human papillomavirus (HPV), the virus responsible for most cases of cervical cancer. "

As Luki said, Ван, се убаво што си ентузијаст, ама некако погрешно ги толкуваш прочитаните работи.

[Mikius]

Поврзано:

Неколкумина во Банско не сакале да бидат дел од стадото и не ги почитувале авторитетите...

[Van]

Бојан, па ти сакаш да танцуваш. Повторно?   
Ајде бе. 


Читај внимателно: „All three vaccines are highly efficacious in preventing infection with virus types 16 and 18“
Ок превенираат инфекција со HPV типовите 16 и 18. Но каде се резултатите за намалување на случаите со рак на матката? Пошто тоа е главната цел, не спречување на инфекцијата сама по себе.

Само со такви резултати ќе види дали е точно тврдењето дека типовите 16 и 18 се самите по себе „70%“ одговорни за појавата на рак на матката, или тука многу позначајно влегуваат и другите подвидови на HPV - хјуман папилома вирусот. Пошто ги има над 100, знаеш? Скоро сите луѓе имаат резидентна инфекција од некој тип на HPV.

[Luki Junior]

[/font]Изгледа и Луки отиде јабана, се откажа.

[/font]Не сум се откажал, имав работни обврски од кои си го вадам лебот.

[/font]Луки.Со оглед на вокацијата сигурно знаеш како функционираат алгоритмите?Блокот со одлука се заснова „ако“ и „тогаш“ условите. Ова го спомнувам затоа што секој кој одговорно постапува, одлуките ги заснова на анализи добиени врз основа на такви ако-тогаш услови. Затоа ако ме прашаш дали јас би скокнал од висока литица, јас морам да прашам: дали носам падобран, дали долу има вода, дали ме бркаат хорда гладни канибали, дали Влатче клп ги демонстрира своите завидни дискутантски способности, итн, итн...Постои нешто што се нарекува трик прашање. Како на пример прашањата „дали си природно вака глуп, или со сила се правиш“, или „педер си зошто ти се допаѓа, или зошто профитираш од тоа“, итн.Како би одговорил на спомнативе прашања? Пошто ако одговориш така како во насоката во која си прашан ќе испаднеш глуп педер.Мислам дека тоа се обидуваш да ми го направиш.  

[/font]

Проблемот е што не пробувам тоа да ти го направам. Некаква чудна параноја ти го прави тоа. Во едноставно и отворено прашање наоѓаш теорија на заговор.

Одговорот зависи од многу работи кои не ги кажуваш.
АКО - ТОГАШ друже Луки, нема да рипнам од високата литица ако тоа не е најдоброто решение.

Дали сакаш да кажеш дека скокањето од зграда и одлуката за ставање вакцина во дете е иста одлука?
Од првото ќе настрадаш самиот ти. Од второто (според тебе) ќе настрада детето.

Варијанта 1: Дали зборуваме за вакцинирање за Полио, Магарешка кашлица, Туберколоза, такви болести? Дали се одбрани побезбедни вакцини со инактивиран вирус, или ацелуларни вакцини со антиген од вирусот? Дали вакцините имаат барем една година до истекувањето на рокот? Дали детето е потполно здраво во моментот? Дали сум сигурен дека не е алергично кон состојките од вакцината? Итн, итн.
Ако одговорот на овие прашање е ДА, тогаш и мојот конечен одговорен даден одговор е ДА.

Варијанта 2: Дали зборуваме за вакцинирање за Ротавирус, HPV, бебешки стомачен грип, такви болести? Дали се одбрани вакцини со жив вирус, иако постојат вакцини со неактивни вируси или ацелуларни вакцини со антиген од вирусот? Дали вакцините имаат истечен рок или неколку месеци до истекувањето на рокот? Дали детето е болно во моментот? Дали е алергично кон состојките од вакцината? Итн, итн.
Ако одговорот на макар едно овие прашање е ДА, тогаш и мојот конечен одговорен даден одговор е НЕ.


АКО - ТОГАШ друже Луки, така резонираат и постапуваат одговорните луѓе. Не според павловиот рефлекс кој го инсталирал системот, и не според мрзливоста од типот „не се замарам“, двате најраширени модуси според кои функционира стадото.

Списокот/календарот со вакцини.
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Aktuelles/Impfkalender.pdf?__blob=publicationFile

Избери една вакцина бе другар од списокот што го пуштив пред неколку поста. Цело време пропагираш за избор, за одговорност. Еве ти го листот, избери една возраст на детето, избери една вакцина и одлучи дали ќе го боцнеш.

Дисклејмер. Јас не ги воведов условите во двете варијанти. И двете варијанти со условите се извор од твојот претходен пост.

Варијанта 1: Како ќе ги утврдиш сите тие работи пред да потпишеш да го боцнеш? Ќе ги прашаш родителите? Ќе се консултираш со педијатарот? Ќе се консултираш со твоите информации и истражувања?

Варијанта 2: Како ќе ги утврдиш сите тие работи за да не го боцнеш? За рокот на траење? За типот на вакцината? За здравјето на детето? За неговите алергии? Ќе ги прашаш родителите? Ќе се консултираш со педијатарот? Ќе се консултираш со твоите информации и истражувања?

Конкретно за како функционира услов во алгоритмите: АКО не си доктор, ТОГАШ не изигрувај доктор.


пс. Најдобро ќе беше да кажеш, не потпишувам (според мене).

[Van]

Ова веќе не е фер. Ги симплифицираш работите за да дојдеш до некоја проектирана ситуација.
Веќе неколку пати детално ти одговорив. Извини што одговорот не е тоа што го очекуваше и сега мораш да смислиш твој нов одговор. 

Правилата не ги измислувам јас. Тоа дека детето мора да биде целосно здраво, дека не треба да биде алергично на било која состојка на вакцината, дека најмалку два месеца претходно не смее да има примано вакцина, дека неколку месеци после сериозни медицински интервенции не смее да прима вакцини, итн, итн... Тоа не го измислив јас.

Затоа ако докторот е ставен во ситуација да мора да делува без да се исполнат тие услови, тоа му го прави системот - тоа не му го правам јас. Не ја барај кривицата во мене само заради тоа што потсетувам кои се правилата. Системот ги поставува правилата и системот ги тера докторите да ги занемаруваат тие правила. За што сум јас крив тука?


Патем, условот кој се применува во случајов на нефункционално Здравство не е „ако не сум доктор да не изигравам доктор“... Условот кој се применува во случајов на нашево нефункционално Здравство е „АКО ДОКТОРОТ/СИСТЕМОТ НЕ МИСЛИ ЗА МЕНЕ, МОРАМ ЈАС ДА МИСЛАМ ЗА МЕНЕ“. Затоа што никој друг нема да мисли за моето (нашето) добро.

[Bojan j]

Бојан, па ти сакаш да танцуваш. Повторно?   
Ајде бе. 


Читај внимателно: „All three vaccines are highly efficacious in preventing infection with virus types 16 and 18“
Ок превенираат инфекција со HPV типовите 16 и 18. Но каде се резултатите за намалување на случаите со рак на матката? Пошто тоа е главната цел, не спречување на инфекцијата сама по себе.

Само со такви резултати ќе види дали е точно тврдењето дека типовите 16 и 18 се самите по себе „70%“ одговорни за појавата на рак на матката, или тука многу позначајно влегуваат и другите подвидови на HPV - хјуман папилома вирусот. Пошто ги има над 100, знаеш? Скоро сите луѓе имаат резидентна инфекција од некој тип на HPV.

Аха, значи во случај кога е македонското здравство тогаш препораките на WHO се валидни. Ама во случајот со HPV и они се грешка велиш? Џабе е вакцината? Вие статистика колку е намалена појавата на ракот? Да им пишам да те контактираат?

До кај си со препораките од WHO за морбилите?

[Van]

Бојан, без релативизирање и без провидни дигресии. Ако сакаш да го браниш ставот дека вакцините за HPV си ја работат работата, треба да покажеш дека вакцините за HPV ги намалуваат случаите со рак на матка кај жените.

Слободно повикувај се на иституции како СЗО, но покажи ми статистики и резултати наместо обични препораки.

[Bojan j]

Аха, кога ти беа во полза препораките со морбилите тогаш се крстеше во нив. Сега кога не ти се во полза зашто пак продолжи во исто темп, препораките се само обични препораки.

Браво.

Си има доволно статистика, а веројатно земјите како Франција, Германија, Данска, Белгија, Австрија, Италија, Холандија, Шведска, Швајцарија, УК, Шпанија, Норвешка, Португалија не те читнале на форумов и се заебале.