Mobil, Total, Elf или какво масло ?

[Tischläufer]

Пробувам да те разберам ама не ми иде некако. Маркетинг е Hyundai/Renault/VW/Mercedes recommends Castrol/Shell/Mobil итн. но ова со спецификации е сосема друга работа и нема допирна точка со маркетинг.

Производителот не бара од Шел и Кастрол дај ми такво и такво масло, туку е одлука на Шел/Кастрол/Валволин/Елф дали ќе понудат на пазарот масло со некоја посебна спецификација. Веројатно си прават таму финансиски анализи дали им се исплати или не им се исплати да понудат на пазарот специфично масло. Не е исто масло со Ц3 апрувал и масло со Ц3 апрувал и + vw 504/507. Постојат разлики.

approval за мене значи одобрено.

Пример, одобрено од Мерцедес за Мерцедес, и тука да речеме не е спорно. Едните направиле, другите тестирале и одобриле и се договориле тоа да се стави на етикета.

Спорно за мене е кажувањето на МењамУље (барем така го разбрав) дека на пример, Мерцедес побарал точно одредена спецификација (Ц3 +бројчиња) од пример Шел и овие се потрудиле тоа и да го исполнат, притоа веќе имајки Ц3+ некои други бројчиња, а згора на се Мерцедес имаат договор со појма немам, да речеме Кастрол за фабрички колата да излегува со тоа масло.

Или поинаку кажано, ништо нема да се случи ако ставам во Хјундаи масло одобрено од Пежо или масло одобрено од Мерцедес, или во Мерцедес да ставам масло одобрено од Пежо или Фиат и сите можни комбинации. Битно е да се стави Ц3 ако е побарано да се стави Ц3.

Еве ти пример.

1. Castrol Edge 5w30 Long-Life https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/9C5C643574D1C278802582D200646CFF/$File/BPXE-B2WPH3.pdf
Product Performance Claims
ACEA C3
MB - 229.31/229.51
Porsche C30
VW - 504 00/507 00

Ash, Sulphated ASTM D874 % wt 0.64

2. Castrol Edge 5w30 https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/855EDA91E5358A7A80257BF200518884/$File/BPXE-9BZRHU.pdf
Product Performance Claims
ACEA C3
API SN/CF
MB-Approval 229.31/ 229.51
Renault RN 0700 / RN 0710
VW 502 00/ 505 00/ 505 01
dexos2

Ash, Sulphated ASTM D874 % wt 0.8


Изгледа не ќе да е исто? Седнале се договориле 

Не е исто масло со Ц3 апрувал и масло со Ц3 апрувал и + vw 504/507. Постојат разлики.

Епа за едното седнале и се договориле, за другото не се договориле да пишува, но тоа не го менува составот на маслото.

Го менува составот, тоа е поентата. Доволно е да споредиш две масла.

Седнале се договориле тоа пред кафиќ у Скопје со локални шерифи батка.

Шо демек ти си не знам шо.... LOL

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Ако ти се дискутира на едно културно ниво се со цел да размениме мислења, презентираме факти итн. тогаш не е вкусно од твоја страна да се замараш што сум и кој сум. Нели? Еве наместо мене, замисли пораката ја напишал некој трет. Повели, дискутирај на темата и не пишувај работи извадени од ракав.

Ај погледни малку што што пишуваш и колку културно ти е нивото. Читни и претходни постови.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

[vlatko.klp]

Ти велиш не го менува составот на маслата, јас ти презентирам факт (не мислење) дека и те како има разлика во составот на масла, со иста Ц3 спецификација но различно ниво на пепел. Што е тука проблемот? Тешко е да се признае грешка па ај сега на лично ниво ќе се заебаваме?

[Tischläufer]

Ти велиш не го менува составот на маслата, јас ти презентирам факт (не мислење) дека и те како има разлика во составот на масла, со иста Ц3 спецификација но различно ниво на пепел. Што е тука проблемот? Тешко е да се признае грешка па ај сега на лично ниво ќе се заебаваме?

Па не чепкај на лично ниво тогаш. Тоа ти го препорачувам , многу често го практикуваш.

Јас знам дека е маркетинг, бидејќи сум бил на презентации и сум слушнал дека одреден модел на масло може да задоволи спецификација на производител дури и ако не добие одобрување од производителот. ФАКТ. А дали ќе го добие е ствар на договор. Не е дека секој производител ги тестира сите масла лично во лабораторија, едноставно ако производителот на масло сака да добие апрувал, ќе плати, ќе испрати спецификација и ќе добие апрувал ако ја задоволи спецификацијата.

Затоа карактеристиките на секое масло се јавни, па ти секако можеш да заклучиш дали задоволува спецификација, ако ги знаеш и карактеристиките на спецификацијата.


Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

[vladimir_]

За алфата сегде се јавив Ман филтер за гориво неможам нигде да најдам Од фас-вас дадоја понуда за комплет уфи филтри и селениа wr 5w40 5л за 5470ден (веројатно и ќе ги купам).
Поради проблеми со законот планот е колата да не се вози од декември до март, моменталното масло во колата е старо 1г и 1 месец со поминати од прилика 6500-7000км.До декември можи да поминам уште 1500-2000км макс, и зато во дилема сум дали да го сменвам денојве или почекам до март ?

Sent from my PRA-LX1 using Tapatalk

провери ли дали 5в40 вр селениа одговара? да не треба Фиат С2 спецификација тоа е ацеа Ц2 5в30... не се сеќаам сега ама еден член постираше слика за 1.9 јтд ацеа ц2 5в30 фиат с2 спецификација врати се неколку страни поназад...

Вискозноста одговара, ама не сум сигурен за спецификацијата, бидејќи сакам и јас исто во март да го сменам на 5W40. Ќе треба да се провери уште еднаш тоа со спецификацијата за да се потврди. Инаку @vladimir_ повози си до декември, ќе си има еден зимски сон до март, па потоа менувај. Пали ја колата од време на време во текот на зимата, нека поработи во двор в место, си страдаат греачите (па и сите компоненти) ако ја оставиш подолго време незапалена.

П.С. Сам ќе си ги менуваш новите делови или кај механичар ќе си одиш?

На механичар планирам,немам канал дома Плус ќе го натерам да провери подвозје и некои слични работи

Sent from my PRA-LX1 using Tapatalk

[vlatko.klp]

Ти велиш не го менува составот на маслата, јас ти презентирам факт (не мислење) дека и те како има разлика во составот на масла, со иста Ц3 спецификација но различно ниво на пепел. Што е тука проблемот? Тешко е да се признае грешка па ај сега на лично ниво ќе се заебаваме?

Па не чепкај на лично ниво тогаш. Тоа ти го препорачувам , многу често го практикуваш.

Јас знам дека е маркетинг, бидејќи сум бил на презентации и сум слушнал дека одреден модел на масло може да задоволи спецификација на производител дури и ако не добие одобрување од производителот. ФАКТ. А дали ќе го добие е ствар на договор. Не е дека секој производител ги тестира сите масла лично во лабораторија, едноставно ако производителот на масло сака да добие апрувал, ќе плати, ќе испрати спецификација и ќе добие апрувал ако ја задоволи спецификацијата.

Затоа карактеристиките на секое масло се јавни, па ти секако можеш да заклучиш дали задоволува спецификација, ако ги знаеш и карактеристиките на спецификацијата.


Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Горе имаш пример на две масла од ист бренд, со Ц3 апрувал иста високозност 5-30, но различно ниво на пепел. Зошто? Како овој различен хемиски состав иде во склад со твоето тврдење дека не се менува составот на маслото?

[Tischläufer]

Ти велиш не го менува составот на маслата, јас ти презентирам факт (не мислење) дека и те како има разлика во составот на масла, со иста Ц3 спецификација но различно ниво на пепел. Што е тука проблемот? Тешко е да се признае грешка па ај сега на лично ниво ќе се заебаваме?

Па не чепкај на лично ниво тогаш. Тоа ти го препорачувам , многу често го практикуваш.

Јас знам дека е маркетинг, бидејќи сум бил на презентации и сум слушнал дека одреден модел на масло може да задоволи спецификација на производител дури и ако не добие одобрување од производителот. ФАКТ. А дали ќе го добие е ствар на договор. Не е дека секој производител ги тестира сите масла лично во лабораторија, едноставно ако производителот на масло сака да добие апрувал, ќе плати, ќе испрати спецификација и ќе добие апрувал ако ја задоволи спецификацијата.

Затоа карактеристиките на секое масло се јавни, па ти секако можеш да заклучиш дали задоволува спецификација, ако ги знаеш и карактеристиките на спецификацијата.


Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Горе имаш пример на две масла од ист бренд, со Ц3 апрувал иста високозност 5-30, но различно ниво на пепел. Зошто? Како овој различен хемиски состав иде во склад со твоето тврдење дека не се менува составот на маслото?

Мислам дека зборуваме за различни работи, јас коментирав генерално не за конкретниот пример.
"промената на составот на маслото" го мислев во насока на тоа дека производителот има некое масло, произведено по некој рецепт со одредени карактеристики. Може да има апрувал од VW на пример или да нема. Но ако ја задоволи спецификацијата а нема апрувал од VW да го истакне тоа јавно, не значи дека не ја задоволува спецификацијата и дека не смееш да го ставиш во мотор. Симпл ез дет, тоа ми беше целиот муабет.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

[Mikius]

https://www.shell.com/motorist/oils-lubricants/helix-for-cars/helix-fully-synthetic/shell-helix-ultra-professional-ar-l-5w-30.html
Ова е одобрено само од Рено

https://catalog.elf.com/en/products/buz-8/EVOLUTION-FULL-TECH-FE-5W-30
Ова од Рено и Мерцедес

Првото никако да се стави во Мерцедес

Но главното прашање е на чие барање го подготвиле ова масло со овие спецификации, Рено, Мерцедес или самите производители на масло самоиницијативно по основ конкурентност.
Тоа јас го акцентирав повеќе страни назад.

[vlatko.klp]

Абе на кого вакви финти правиш? 

Mercedes Benz MB 226.51 Engine Oil. For vehicles with Renault Nissan alliance fitted engines that have Diesel Particular Filters (DPF)

Првото масло можеш слободно во Мерцедес ама со Рено мотор (1.5 дци и 1.3 тце чинам ги бутаат во Мерцедес).

[Mikius]

Абе така пише, не измислувам ништо

Башка јас сум со став дека може да се стави

[brm brm]

Колку што знам Рено фабрички ставаат Елф, и понатаму препораката во упатството е за Елф. Оттука, Рено би требало да им бара на Шел да направат масло по иста рецепта како Елф, односно да им ја откријат формулата што Елф ја измиксал по барање на Рено. И сето тоа за да може да стават на налепницата одобрено и направено по барање на Рено.

Јас оф топик да искоментирам пошто некој спомна елф, мое личмо мислење е дека не постои елф во Македонија. Исто и со некои други масла, ама конкретно за елф, нема врска уљето, само пакувањето е лоша копија. Луѓето си ги стават во колите сепак.. ама не е тоа тоа

[Mikius]

На Меганот ставав Еlf excellium, го купував од Процит. Не знам која година беше го сменија во Елф Револушн
Во тоа време го видов Влатко клп во Србија и он возеше Рено

Фалц, нефалц, (не си го поставував тоа прашање) без проблем си возеше колата и не трошеше ниту грам.

[changetheoil savethecar]

Пробувам да те разберам ама не ми иде некако. Маркетинг е Hyundai/Renault/VW/Mercedes recommends Castrol/Shell/Mobil итн. но ова со спецификации е сосема друга работа и нема допирна точка со маркетинг.

Производителот не бара од Шел и Кастрол дај ми такво и такво масло, туку е одлука на Шел/Кастрол/Валволин/Елф дали ќе понудат на пазарот масло со некоја посебна спецификација. Веројатно си прават таму финансиски анализи дали им се исплати или не им се исплати да понудат на пазарот специфично масло. Не е исто масло со Ц3 апрувал и масло со Ц3 апрувал и + vw 504/507. Постојат разлики.

approval за мене значи одобрено.

Пример, одобрено од Мерцедес за Мерцедес, и тука да речеме не е спорно. Едните направиле, другите тестирале и одобриле и се договориле тоа да се стави на етикета.

Спорно за мене е кажувањето на МењамУље (барем така го разбрав) дека на пример, Мерцедес побарал точно одредена спецификација (Ц3 +бројчиња) од пример Шел и овие се потрудиле тоа и да го исполнат, притоа веќе имајки Ц3+ некои други бројчиња, а згора на се Мерцедес имаат договор со појма немам, да речеме Кастрол за фабрички колата да излегува со тоа масло.

Или поинаку кажано, ништо нема да се случи ако ставам во Хјундаи масло одобрено од Пежо или масло одобрено од Мерцедес, или во Мерцедес да ставам масло одобрено од Пежо или Фиат и сите можни комбинации. Битно е да се стави Ц3 ако е побарано да се стави Ц3.

znacci specifikacijata na pr. 229.51 e za site ista MB NE im nalozuva na elf, shell, mobil itn kakov da e sostavot NO Daimler ima eden vid da go narecme "priemen ispit" ako ovie kandidative go polozat togas MB im dava diploma na koja pisuvam MB approval 229.51.
E sega za da se ispolnat tie vrednosti na MB treba masloto da gi ispolni slednite kriteriumi:
...... taa lista MB im ja prakja i toa e toa, taa lista ne e individualna za shell, mobil elf itn... e unikatna.
zatoa na pr. za edno isto maslo mozes da vidis deka ispolnuva mnogu povekje specifikacii na mb, reno, bmw itn... e sega vo sto e fintata, fintata e da se najde koja specifikacija sto bara i e najrigorozna.
Po site pisuvanje i researches na net ACEA C3 5w30 na VW 504/507 e najrigorzna i zatoa masla koi ja ispolnuvaat taa specifikacija po default gi ispolnuvaat manje visse site drugi.
No zatoa taa e i najskapa so ogled deka aditivniot paket e najskap.
toa se pravi da se otsrani nelojalno konkurencija koja nudi na pazarot nekvalitetni masla za da ima porigorozni stavki odkolku opstite na ACEA ili API.
So toa MB i VW na pr. na svoite musterii im davaat pogolema fleksibilnost i portfolio a voedno i ja podobruvaat konkurenciajta pomegu maslo proizveduvacite.
ostanatot vw preporacuva castrol hyundai shell toa e dogovor i marketing

[changetheoil savethecar]

standardite na ACEA se generalni, specifikaciite na VW,MB,BMW itn.. se porigorozni i baraat podobar kvalitet vo baznite masla i vo aditivite.
Ako nekoj proizvoditel da receme Castrol, ima maslo 5w30 edge acea c3 specifikacija (i nisto drugo) togas toa maslo e standarden kvalitet da ispolni acea c3 koja si gi bara svoite kriteriumi:

ACEA C3 Stable, stay-in-grade Engine Oil with Mid SAPS-Level, intended for use as catalyst compatible Oil at extended Drain Intervals in Vehicles with all Types of modern Aftertreatment Systems and High Performance Passenger Car & Light Duty Van Gasoline & DI Diesel Engines that are designed to be capable of using Oils with a minimum HTHS Viscosity of 3.5 mPa*s.

VW 507.00
Low SAPS oils suitable for Euro 4 engines and almost all VAG diesel engines from 2000 onwards with extended service intervals, unitary injector pumps and also Pumpe-Düse ("PD") engines. Excludes V10, R5 engines and VW Commercial vehicles without fitted DPF (diesel particulate filters) – these must use a 506 01 specification oil.

I eve ja odma prvata razlika koja VW ja bara od proizvoditelite na masla a taa e maslotot mora da bide low saps:
SAPS =Sulphated Ash, Phosphorous, Sulphur
ili po makedonski sulfurna pepel, fosfor, sulfur.

Sto e razlikata pomegju low saps i mid saps, za da razberem dali maslata se isti to est dali ima ili nema promena vo sostavot?
Koga doagja do destilacija (taka da go nareceme procesot) na sirovata nafta za da se proizvede benzin i PAO (Poly Alpha Olefin ) doagja do proizvodstvo na motornite masla ako ne se primeni druga tehnologija togas mineralni masla ili ako se primeni nova tehnologija togas se proizveduvaat taka nareceni Hydro Cracked Oils (HC) ili Gas to Liquid Oil (GTL), ova se slucuva pri destilaciajta na sirovata nafta, sto znacci KOLKU e pocista sirovata nafta tolku pomalku sulfur kje ima vo baznite masla.

Taka da, low saps maslata moraat da imaat cisti bazni masla so najminimalen sulfur vo nejze za da mozze posle pri blendiranjeto koga se dodavaat aditivite da se zgolemi nivoto na fosfor za da bi imale pogolema disperzivna mokj.
Ako baznita masla se polni so sulfur i dodatno se dodade fosor togas toa maslo vekje ke odi vo kategorija  na full saps masla.
Zatoa ova e eden pr. deka specifikaciite i te kako imaat vlijanie dali ke se dobie ili ne approval.
So ogled na toa deka vw e svetski lider i on diktira uslovi retko koi proizvoditel na maslo ne bi gi prifatil tie odredbi, a toa deka maslata NE se testiraat toa e isto fake news bidejkji pred da dobie masloto approval mora da ima vnatresen test dali se ispolnuvaat tie standardi ili barem laborska deklaracija od nezavisen institut ili labor da ne e od shell na pr. ako toa se prilozzi togas se dobiva approval no toa i sigurno kosta pari ako sakas da ti stoi na maslotot vw approval 504/507 toa vw ke go naplati.

[Mikius]

Сега е веќе појасно

Јас мислев дека ц3 подразбира низок saps.

[vlatko.klp]

Во тоа време го видов Влатко клп во Србија и он возеше Рено

Wait, what?