Автор Тема: Mobil, Total, Elf или какво масло ?  (Прочитано 2251690 пати)

Отсутен FiLo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7166
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6750 на: 02 Јули 2018, 16:08:45 pm »
Петто, се однесува за Фило и за Миле, а и за сите други што ги интересира. Зошто мерењето на температура на разладната течност понекогаш има катастрофални последици. Во поновата историја Форд Екобоост моторите (1.0 и 1.6) имаат сервисна акција/recall токму поради тоа. Ќе дадам пример од БМВ. Моето претходно бмв (318и) имаше мотор дизајниран во ерата на мотори кадешто валветроници и варијабилна температура се користеа како контролори на перформанс и емисии. ЗНачи во еколошки режим овој имаше работна температура од 105-110 степени (читај температура на разладна течност). На автопат и на крузање понекогаш температурата контролирано се качува докај 112 степени. Кога возиш поагресивно, ја спушта температурата на разладната течност во ранг на 78-95 степени). Заради таа заебанција, самиот мотор има радијаторче за ладење на маслото, затоа што стапот за оддржување на колку толку константна температура го јадеше и тоа. Но тоа во исто време, кога возиш агресивно, се покачува температура на усис, се покачува темепратура во кошот на моторот, зголемување на температура на сите метални компоненти во моторот и во превод значи зголемување на амбиенталната температура, иако според сензорот на температура на разладна течност, таа е околу 80ина степени додека го пржиш околу 210 на аутобан.Поради истата причина, сите БМВ М-коли, имаат и температура на разладна течност НО и температура на масло, И имаат редундантни мерачи на притисок на маслото. Затоа што, ако ја запнеш, системот за ладење ќе ја оддржува во граници на работна температура, но не можеш целата топлина што се создава од согорувањето да ја извлечеш од самиот мотор. Зошто штракаат хидрауличните подизачи после пржење, а колата е во норми на работна температура според температурата на разладната течност?

Во ред, ама сепак сметам дека тоа не треба да се означува како ''напрегање на разладниот систем'' туку едноставно само побрзо загревање и поспоро ладење на разладната течност и ништо повеќе.
Го спомнуваш горењето на вентили. Јас колку што знам вентилите не се составен дел на разладниот систем. Тоа што евентуално на некој мотор би изгорел вентил незначи дека разладниот систем бил оптеретен.
Дали заради тој изгорен вентил кој ете прептоставката е дека заради плинот и неговата поголема топлина што се развива, настрадал некој дел кој е дел од разладниот систем, односно дали успат настрадало некое црево, некој канал, ладилник, водна пумпа, термопрекидач, сензор за температура, термостат и водна пумпа ?
Кога еден од овие делови што ги набројав а го сочинуваат разладниот систем настрада како резултат на поголемата температура од страна на плинот, тогаш можеме да кажеме дека системот се напрегал.
Досега не сум слушнал дека црево, термопрекидат, поготово водната пумпа која постојано во текот на животниот век на моторот врти за да ја турка водата, дали водната пумпа настрадала заради плин ? Дали ако вентил ти изгори заради повисоката температура  од плинот ќе смениш водна пумпа ? Или само вентилот ќе го смениш ?

Затоа велам, погрешен е терминот ''напрегање". Просто и едноставно, побрзо загрева, поспоро се лади антифризот.

За мене напрегање на разладниот систем би имало пример наместо вода/антифриз, да ставиме масло (или било каква густа течност што тешко тече) и во таков случај да стане збор за напрегање затоа што маслото не тече толку лесно како антифризот, па се оптеретува водната пумпа.

Отсутен Luki Junior

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5236
  • The Spartan General
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6751 на: 02 Јули 2018, 16:39:54 pm »
Фило, вентилите работат заедно со ѕидовите на цилиндарот се тие што го наведуваат клипот да се движи по зацртаната линија. Кога има експлозија во самиот цилиндар и двата вентила се цврсто залепени за самата глава под притисок (прво ради компресиониот од на клипот, а после поради самата експлозија. Ако пресметаш вкупна површина на кругот на цилиндарот (лупам од ракав) некоиси 70% од таа површина е главата на самиот вентил).

Додека кружи разладната течност низ каналите околу цилиндрите и во главата, еден дел од топлинската енергија од експлозијата во цилиндарот ја вадат самите вентили, ја предаваат во главата, и разладната течност и самото масло ја извлекува надвор од местото на согорување. Тука правиме муабет за температури од 600-700 степени на главата на самиот вентил, до 1000 степени внатре во цилиндарот. И не заборавај дека топлината оди од топло кон ладно. Од врвот/главата на вентилот, па се префрла кон главата на моторот и се движи накај опашката на вентилот (не знам дали така се вика оската која го држи во позиција). Колку повеќе возиш, колку повеќе напор даваш на моторот (гас/брзина/забрзување) толку поголеми колични на топлина се пренесуваат од главата на вентилот па нагоре. Друга работа која е сврзана со високи температури е и прегорувањето на гумиците на вентил кои не треба да пропуштаат масло да влегува во самиот цилиндар. 

Да, вентилите не се директен дел/компонента од разладниот систем... Но индиректно вадат многу топлина надвор од цилиндарот. Термопрекидач/Сензор за температура се само контролори и регулатори на системот за ладење. Јас зборувам за напор на сите компоненти кои се обидуваат да ја извадат таа топлина надвор од моторот и да го припремат за наредната експлозија.

Трансферот на топлина од едно тело на друго тело врши напрегање на молекулите и на составот на самиот материјал и донесува до негово износување, еластична и пластична деформација. Но најголем број на тие износувања и деформации се во рамките на толеранциите пресметани во неговата конструкција и дизајн од фабрика.

Пак ќе повторам, јас сум лаик, ниту сум термичар за да знам до која мера и како точно влијае топлината и трансферот на топлината и какви композити и легури се користат во конструкција и производство на компоненти во автоиндустријата. Но, знам ако еден мотор е бензински мотор, сите пропратни компоненти вклучително и тие изложените на температура, стрес, притисок се тестирани и димензионирани за да трпат бензин во цилиндрите.



Fehlende Pferde Sterken sind mit Wahnsinn ersetzt.

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6752 на: 02 Јули 2018, 16:50:43 pm »
Луки, тие температури што ние овде ги спомнуваме се случуваат во сосема мал временски период, те. само при иницијалната експлозија. Потоа пламенот се шири и го бутка клипот надолу при што EGT значително се намалува. Вентилите (издувните) највеќе го "јадат" ПОСЛЕ експлозијата кога ги пропуштаат издувните гасови, а со ЛОШ timing (агол на палење на свекицата) многу лесно може да настрада клипот или клипњача (ако е многу во раније) или издувниот вентил, гумици, турбина, грана, сонда (ако палењето е во касније).

Отсутен FiLo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7166
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6753 на: 02 Јули 2018, 17:05:15 pm »
Трансферот на топлина од едно тело на друго тело врши напрегање на молекулите и на составот на самиот материјал и донесува до негово износување, еластична и пластична деформација. Но најголем број на тие износувања и деформации се во рамките на толеранциите пресметани во неговата конструкција и дизајн од фабрика.

Тоа износување, еластична и пластична деформација е на металот, на челикот или алуминиумот, тоа можеме да го дефинираме како напрегање. Во никој случај разладниот систем не се напрега, тоа си е антифриз кој таа топлина ја превзема од челикот кој се загрева и се напрега и за да не дојде до хаварија, антифризот со помош на водната пумпа оди во ладилникот за да се олади и да не дозволи моторот да настрада.
Но во никој случај тоа не е напрегање на разладниот систем, едноставно челикот е тој што ги трпи тие оптоварувања, во случајов заради повисоката температура од плинот побрзо ќе се загрева и ќе придонесе антифризот побрзо да ја превзема топлината од него, а тоа ќе придонесе нешто порано да отвори термостатот за да се олади.
Или како и што претходно наведов, само побрзо загревање и поспоро ладење на антифризот и ништо повеќе.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6754 на: 02 Јули 2018, 17:12:37 pm »
Луки, тие температури што ние овде ги спомнуваме се случуваат во сосема мал временски период, те. само при иницијалната експлозија. Потоа пламенот се шири и го бутка клипот надолу при што EGT значително се намалува. Вентилите (издувните) највеќе го "јадат" ПОСЛЕ експлозијата кога ги пропуштаат издувните гасови, а со ЛОШ timing (агол на палење на свекицата) многу лесно може да настрада клипот или клипњача (ако е многу во раније) или издувниот вентил, гумици, турбина, грана, сонда (ако палењето е во касније).

Како се штелуе касније? Значи кога моторот работи на плин, палењето треба да се наштелува касније?

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6755 на: 02 Јули 2018, 17:44:14 pm »
Да, но во одредени моменти може и раније поради поголемата октанска вредност.

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6756 на: 02 Јули 2018, 17:47:05 pm »
Еве на пр. денес добив инфо дека газдата на geartech engineering од Атина имал honda s2000 на плин со над 500кс... со добар тјунинг (штелување) се е можно.

Отсутен Indigo

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 463
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6757 на: 02 Јули 2018, 18:21:59 pm »
Мора еден састанак (дебата) во живо да направиме на темава :D  burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline преведено во инженерска смисла значи брзина на ширење на пламен на горивото. Ако добро паметам, за бензин се зема околу 20-30m/s при средни вртежи и стандардна компресија. Разликата во начинот согорување е огромна бидејќи LPG има поголема октанска вредност, помала енергетска вредност ама поголема брзина на ширење на пламен.
Главниот проблем при вградување на системите за плин на постоечки бензински мотор е тоа што плинскиот ситем регулира вбризгување на гориво, но не и контрола (агол) на палење на свекица. Тука е главниот проблем со прегревањето, горење на издувни вентили итн...
ps. во моменотв не можам да ја најдам правилната илустрација за проблемот, но оваа доволно го прикажува проблемот.
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

моторите што имаат поголем компресиски сооднос имаат вграден knock control што „автоматски“ го штелува палењето. ова е проблем кај апла-старите коли.

да не правиме муабет што ова на графата не е 100 % точно и не важи за сите коли. конкретно на мојата кола (opel calibra 2.0 150hp) имам проблем со палењето (и на бензин и на плин) -> пре рано пали(-4 степени), и кога ја возам на плин веднаш доаѓа до engine knock и губам 50 % од перформансите. плинот е современ landi renzo систем со дизни.
« Последно менување: 02 Јули 2018, 18:29:17 pm Indigo »

Отсутен MAPJAH

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7132
  • Бенве сие бенве
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6758 на: 02 Јули 2018, 19:43:20 pm »
Како што пишав базирани се на мерење зошто имам соодветна опрема.


Каже, ма имам ја све то бајо мој, све параметре следим у реалном времену знам тачно када и шта се дешава под хауби мог матиза...

Лаже, има блутут уред од 5$ купен од али експрес....

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34486
  • Таков е животот... јебига
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6759 на: 02 Јули 2018, 23:39:14 pm »
Како што пишав базирани се на мерење зошто имам соодветна опрема.


Каже, ма имам ја све то бајо мој, све параметре следим у реалном времену знам тачно када и шта се дешава под хауби мог матиза...

Лаже, има блутут уред од 5$ купен од али експрес....

Мојот уред е bluetooth ама не е 5$, тогаш не постоеше Алиекспрес :)
Али и не е битно, битен е софтверот и битен е ECU. Тоа е тоа.

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6760 на: 03 Јули 2018, 12:13:04 pm »
Мора еден састанак (дебата) во живо да направиме на темава :D  burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline преведено во инженерска смисла значи брзина на ширење на пламен на горивото. Ако добро паметам, за бензин се зема околу 20-30m/s при средни вртежи и стандардна компресија. Разликата во начинот согорување е огромна бидејќи LPG има поголема октанска вредност, помала енергетска вредност ама поголема брзина на ширење на пламен.
Главниот проблем при вградување на системите за плин на постоечки бензински мотор е тоа што плинскиот ситем регулира вбризгување на гориво, но не и контрола (агол) на палење на свекица. Тука е главниот проблем со прегревањето, горење на издувни вентили итн...
ps. во моменотв не можам да ја најдам правилната илустрација за проблемот, но оваа доволно го прикажува проблемот.
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

моторите што имаат поголем компресиски сооднос имаат вграден knock control што „автоматски“ го штелува палењето. ова е проблем кај апла-старите коли.

да не правиме муабет што ова на графата не е 100 % точно и не важи за сите коли. конкретно на мојата кола (opel calibra 2.0 150hp) имам проблем со палењето (и на бензин и на плин) -> пре рано пали(-4 степени), и кога ја возам на плин веднаш доаѓа до engine knock и губам 50 % од перформансите. плинот е современ landi renzo систем со дизни.
Имаш познавање но не целосно. Не секогаш се јавува knock од прерано палење, особено кај LPG кој има доволно октани и е доволно отпорен на тоа. На ладен мотор и многу октани, иделна смеша, прерано палење нема да појави knock, туку  експлозијата ќе се случи порано, те. ќе го кочи моторот.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10612
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6761 на: 03 Јули 2018, 15:06:19 pm »
Остај го бензинон 5-6 месеца има во дизел да не детонира :)
Што знам, од моето скромно меаничарско искуство имаше доста повеќе изгорени вентили кај плин него кај било што, али сите беа или со 4-5 вентила по клип, со турбина или па расштиман вентил, дефект клип или некој "помошен" проблем.
Друга работа е како е возена колата, и како е направен тјунингот, дали за економија али за перформаси. тој што праел кола со 500кс ко демеј нонстоп ја вози со вкрај туража?
Инаку комерцијалисти ги отепаа комбињана на плин возење по 500к км ќе се замара он како согорувал плинот внатре, клга во пракса функционира одлично и едалеку поисплатливо. Нели муабетот ми е за плин поставен по сите стандарди, не кај мене в подрум :)

Отсутен marmlad

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4222
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6762 на: 03 Јули 2018, 15:30:03 pm »
Остај го бензинон 5-6 месеца има во дизел да не детонира :)
Што знам, од моето скромно меаничарско искуство имаше доста повеќе изгорени вентили кај плин него кај било што, али сите беа или со 4-5 вентила по клип, со турбина или па расштиман вентил, дефект клип или некој "помошен" проблем.
Друга работа е како е возена колата, и како е направен тјунингот, дали за економија али за перформаси. тој што праел кола со 500кс ко демеј нонстоп ја вози со вкрај туража?
Инаку комерцијалисти ги отепаа комбињана на плин возење по 500к км ќе се замара он како согорувал плинот внатре, клга во пракса функционира одлично и едалеку поисплатливо. Нели муабетот ми е за плин поставен по сите стандарди, не кај мене в подрум :)
За жал кај нас се се прави ко во подрум. :)

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10612
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6763 на: 03 Јули 2018, 16:41:23 pm »
Е ј*г...

Отсутен Indigo

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 463
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #6764 на: 03 Јули 2018, 19:41:32 pm »
Мора еден састанак (дебата) во живо да направиме на темава :D  burning rate of the propane is faster than the burning rate of gasoline преведено во инженерска смисла значи брзина на ширење на пламен на горивото. Ако добро паметам, за бензин се зема околу 20-30m/s при средни вртежи и стандардна компресија. Разликата во начинот согорување е огромна бидејќи LPG има поголема октанска вредност, помала енергетска вредност ама поголема брзина на ширење на пламен.
Главниот проблем при вградување на системите за плин на постоечки бензински мотор е тоа што плинскиот ситем регулира вбризгување на гориво, но не и контрола (агол) на палење на свекица. Тука е главниот проблем со прегревањето, горење на издувни вентили итн...
ps. во моменотв не можам да ја најдам правилната илустрација за проблемот, но оваа доволно го прикажува проблемот.
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

моторите што имаат поголем компресиски сооднос имаат вграден knock control што „автоматски“ го штелува палењето. ова е проблем кај апла-старите коли.

да не правиме муабет што ова на графата не е 100 % точно и не важи за сите коли. конкретно на мојата кола (opel calibra 2.0 150hp) имам проблем со палењето (и на бензин и на плин) -> пре рано пали(-4 степени), и кога ја возам на плин веднаш доаѓа до engine knock и губам 50 % од перформансите. плинот е современ landi renzo систем со дизни.

Имаш познавање но не целосно. Не секогаш се јавува knock од прерано палење, особено кај LPG кој има доволно октани и е доволно отпорен на тоа. На ладен мотор и многу октани, иделна смеша, прерано палење нема да појави knock, туку  експлозијата ќе се случи порано, те. ќе го кочи моторот.

1. прерано палење прави преголема компресија/притисок во цилиндарот што предизвикува engine pinging (knock) и + ќе го кочи моторот. ситуацијава ја имам испитано на дијагностика и гледам дека дури и на помали обртаи од прерано палење доаѓа до pinging и за да не се оштети моторот палењето потоа автоматски е закаснето.
2. погледни ја убаво сликата што ја стави. кој црн crankshaft degrees advance треба да има на 0 RPM? тоа е прв доказ дека има нешто fishy на сликата.
3. повеќето бензинци имаат 8-12 степени bTDC раније во лер (~1000RPM), на Calibra 2.0 16v 150hp, палењето во лер (фабрички) е 16 степени bTDC. иако е малку постар мотор, има 10.5:1 компресиски сооднос, како помодерните мотори. на сликата, во лер за бензин палењето е само 6 степени bTDC, што нема никаква логика, ОСВЕН ако не станува збор за мотор со турбо, а не верувам тоа да е така. уште една работа што ја прави сликата уште по сомнителна.