ГМО

[Simo - Carrier159]

^^
„Бескорисни дискусии“... Кажа ликот со еднореченични реплики од типот „не гледам, не слушам, не дискутирам со Van“. 

да те поправам.

[Van]

Бах, ти со реалноста си скаран... Не со мене.

[Simo - Carrier159]

Не сум јас скаран со тебе, не си ласкај, не ми значиш во животот па да се карам Едноставно бирам со кого и за што дискутирам, разбираш? Ама од друга страна, интересно ми е кога ќе се навлечеш на муабети, па жустро почнуваш да пишуваш дугачки бесмислени реферати за хербицидите и плевелот, а ние тука расправаме за полезни научни достигнувања Барем е забавно додека чекам да помине шпицот пред да си одам дома. Така да, имам доза и на благодарност за приложената забава

[Van]

^^
Самото бламирање со квалифицирање на научни студии и факти, како „таблоидни приказни“ и „дугачки бесмислени реферати“ - јасно го покажува нивото на твоето познавање на материјата за која овде се дискутира, и полошо - нивото на твоето дискутирање.

Како за некој со скоро 30тина илјади постови само на овој форум  би требало добро да знаеш колку смешно изгледа кога некој, пази на јавен форум, ќе изјави „не зборам со тебе“ - во првиот момент кога гледа дека стигнал до точка каде повеќе нема никакви аргументи во дискусијата (во која од арогантност некако се заплеткал на спротивната страна).   

[Simo - Carrier159]

Не, не, чекај, не ми мењај зборови сега. Јас реков „не дискутирам на темава со тебе“, затоа што не води никаде таа дискусија. А не дека не зборувам со тебе, или љут сум ти На различни бранови должини сме. Ти си на бранова должина со US citizens, јас сум на бранова должина со Scientists

[Van]

...јас сум на бранова должина со Scientists

(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

ОК бе, „научнику“. 
Интересно е како под „наука“ подразбираш некои графикони со резултати од рандом анкети... Анкети може, ама конкретни научни студии не може? 


На тој графикон што си го залепил во постот, што пишува дека била темата на анкетата?
Прашање за изјаснување на испитаниците поповод лично мислење за безбедност, или небезбедност, на јадењето ГМО храна... Така?

Штом веќе зборуваш за безбедност на храна од ГМО, не мислиш дека на таа безбедност влијаат и условите во кои се одледуваат тие генетски модифицирани организми?

Тие ГМО се модифицирани да бидат отпорни на хербициди. Ако се насадат без да се залеваат со хербициди, нема пораснат пошто плевелите се неизмерно поконкурентни и поспособни во борбата за нутриенти и ресурси од нивата.
Хербицидите со кои се налева почвата во која ги садат тие ГМО, безбедни се?
Водата која ја пиеш, а во која се одлеваат количини од тие хербициди, безбедна е?

Што покажуваат научните студии, направени од научници? 
Што кажуваат научните студии за хербицидите базирани на glyphosate, за кои ГМО-оата се генетски модифицирани да бидат отпорни, хербициди без кои не можеш да ги садиш и произведуваш тие ГМО-а?


Или ти Симо, мислеше дека ГМО произведуваат во епрувети, на фабрички ленти, и потоа право во амбалажа... А? 

[Simo - Carrier159]

Не реков дека сум научник, и не се сметам за научник. Реков дека фрекфенцијата резонира таму некаде.
Друго нема што да ти одговорам, пак за хербициди треба да зборуваме.

[Van]

Не зборувам за хербициди, туку за ГМО, и последиците од производството на ГМО посеви.
Што значи дека помеѓу другото, зборувам и за хербицидите без кои не можат да се одгледуваат тие ГМО посеви.

Гледам дека тешко разбираш. Ајде да пробаме со метафори.
Кошарка, фудбал, ракомет... Играш, гледаш?

Можеш ли да ги практикуваш, или да зборуваш за тие спортови, без да употребуваш топка, или да зборуваш за неа?
Ај опиши ми неколку пик&рол ситуации во баскет, или одбрана, зонска на пример, без ниеднаш да спомнеш топка. 


Да, да, топката е топка, а ти не сакаш да зборуваш за топката, сакаш за споротовите да зборуваш.
Ама без топка нема ни кошарка, фудбал, ракомет.

Исто така без хербициди нема ни ГМО посеви, модифицирани за отпорност кон хербициди.
Како што сам кажа, не си научник. Што се филмаш дека ќе зборуваш за чиста генетика како наука (за што знаеш малку, или ништо), а истовремено затвараш очи за практичното производство на ГМО (со хербициди) какво реално постои?

[Simo - Carrier159]

Не постои индустриско производство на земјоделски продукти без хербициди и/или пестициди.

[Van]

Неспорно. А што она беше предноста на ГМО-оата кои индустриски ги произведуваат?
Гласно се рекламираа дека со тие ГМО-а треба најмалку хербициди (и пестициди), и дека затоа се најмалку штетни. Сега кога излегува дека и за нив требаат големи (и се поголеми) количества хербициди, сега што правиме?

Ништо не правиме. Пак се загушуваме во загадување, дури и повеќе пред ГМО ветувањата. Но затоа индустријата прави поголем профит, монополистички си ги продава своите хербициди (нема конкуренција, со тие ГМО-а мора да се користат конкретни хербициди), и наплаќа годишни претплати за семиња наместо еднократни продажби (фармерите не смеат без плаќање да користат дел од жетвата како семе).

Што правиме со злоупотребата на науката исклучиво за цел на профит на најбогатите?
Каде е прогресот за човештвото?

[Simo - Carrier159]

Види Ван, проблемот со тебе е што ќе прочиташ вакво некое новинарско текстче, и ќе се разбацаш тука на форумов со „информации“.
Ама, тоа текстче обично подлежи на проверка на факти, кои ти ги прерипуваш и игнорираш. Ама со твојот богат вокабулар делуваш ко да си излегол од МАНУ во моментов, па луѓе може да се навлечат на твоите проповеди. Џабе ти е. Имаш голем проблем - не веруваш на науката и на научниците.
Тоа не е само твој проблем, ама ти си прилично гласен, па затоа тебе ти се обраќам.

Но повторно, нема да дискутирам со тебе за хербициди и коров. Добро е, барем се „откачивме“ од дискусиите за хоризонталниот трансфер на гени од ГМО и штетните влијанија на тој процес. Се надевам ќе ги прочиташ и двата текста, и ќе го ислушаш видеото од тедекс. Можеби ќе почнеш малку повеќе верба да имаш в науката.

[Van]

Симо, Симо... Се гледаш што правиш?
Наведуваш таму некоја новинарска колумна (ти го правиш тоа, не јас), и потоа наведуваш нечиј демант на колумната (а немам намера да ја заглупувам темава со објаснување за газдите на таа .org невладина). Работава нешто као мене ми реплицираш, ама сам со себе дискутираш. 

Аргументите и понатаму остануваат. ГМО-а кои се модифицирани да бидат отпорни на (патентираните) хербициди, не се одржлив ниту долгорочно ефикасен метод на агрикултура. Тие ГМО-а (и примети дека не зборувам за СИТЕ гмо-а) НЕ СЕ се тоа што ги рекламираат дека се. Единтвено што тие гмо-а се, се профит за газдите на индустријата.

...ќе го ислушаш видеото од тедекс. Можеби ќе почнеш малку повеќе верба да имаш в науката.

Немам јас проблеми со слушање (во прикладно време), а за почеток само ќе го искоментирам твојот повик „за верба во науката“ (а со тоа воедно и насловот на видеото): Научниците се први кои ќе ти кажат дека „вербата“ е за тие што не знаат. Науката се обидува да открие, и да знае.

Понатаму, дури и да имаш ти верба во науката, науката како нешто чисто и вредно... Јас пак ќе те предупредам дека проблемот никогаш и не е во науката. Проблемот е во корупцијата и имплентацијата на науката во реалност, таму каде има плевели и прљавштина, хербициди и загадување, и последици како ракови на еднокриниот систем и многу други заебани работи.


Ако навистина сакаш да научиш нешто, читај повеќе научни публикации, а помалку новинарски колумни и „деманти“ од .оrg сајтови на невладини организации финансирани од индустријата. Ете тргни од 50-тината научни студии наведени како референци овде:
http://jech.bmj.com/content/early/2017/02/22/jech-2016-208463

Код: [Избери]

  References

    ↵
        Myers JP,
        vom Saal FS,
        Akingbemi BT, et al
    . Why public health agencies cannot depend on good laboratory practices as a criterion for selecting data: the case of bisphenol A. Environ Health Perspect 2009;117:309–15. doi:10.1289/ehp.0800173
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Benbrook CM
    . Trends in glyphosate herbicide use in the United States and globally. Environ Sci Eur 2016;28:3. doi:10.1186/s12302-016-0070-0
    OpenUrl
    ↵
    Monsanto International sarl, Monsanto Europe SA. The agronomic benefits of glyphosate in Europe: review of the benefits of glyphosate per market use. http://www.monsanto.com/products/documents/glyphosate-background-materials/agronomic%20benefits%20of%20glyphosate%20in%20europe.pdf, 2010:1–82.
    ↵
        Bøhn T,
        Cuhra M,
        Traavik T, et al
    . Compositional differences in soybeans on the market: glyphosate accumulates in roundup ready GM soybeans. Food Chem 2014;153:207–15. doi:10.1016/j.foodchem.2013.12.054
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
    National Agricultural Statistics Service. NASS releases 2012 chemical use data for soybeans and wheat. In: agricultural statistics Board, ed. 2013. http://usda.mannlib.cornell.edu/usda/current/AgriChemUsFC/AgriChemUsFC-05-15-2013.txt.
    ↵
    US EPA. Reregistration Eligibility Decision: Glyphosate. EPA 738-R-93-014. 1993.
    ↵
        Jayasumana C,
        Gunatilake S,
        Senanayake P
    . Glyphosate, hard water and nephrotoxic metals: are they the culprits behind the epidemic of chronic kidney disease of unknown etiology in Sri Lanka? Int J Environ Res Public Health 2014;11:2125–47. doi:10.3390/ijerph110202125
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Peraza S,
        Wesseling C,
        Aragon A, et al
    . Decreased kidney function among agricultural workers in El Salvador. Am J Kidney Dis 2012;59:531–40. doi:10.1053/j.ajkd.2011.11.039
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Jayasumana C,
        Paranagama P,
        Agampodi S, et al
    . Drinking well water and occupational exposure to hjerbicides is associated with chronic kidney disease, in Padavi-Sripura, Sri Lanka. Environ Health 2015;14:6. doi:10.1186/1476-069X-14-6
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Crowe J,
        Wesseling C,
        Solano BR, et al
    . Heat exposure in sugarcane harvesters in Costa Rica. Am J Ind Med 2013;56:1157–64. doi:10.1002/ajim.22204
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Eriksson M,
        Hardell L,
        Carlberg M, et al
    . Pesticide exposure as risk factor for non-Hodgkin lymphoma including histopathological subgroup analysis. Int J Cancer 2008;123:1657–63. doi:10.1002/ijc.23589
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        De Roos AJ,
        Zahm SH,
        Cantor KP, et al
    . Integrative assessment of multiple pesticides as risk factors for non-Hodgkin's lymphoma among men. Occup Environ Med 2003;60:E11. doi:10.1136/oem.60.9.e11
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Romano MA,
        Romano RM,
        Santos LD, et al
    . Glyphosate impairs male offspring reproductive development by disrupting gonadotropin expression. Arch Toxicol 2012;86:663–73. doi:10.1007/s00204-011-0788-9
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Armiliato N,
        Ammar D,
        Nezzi L, et al
    . Changes in ultrastructure and expression of steroidogenic factor-1 in ovaries of zebrafish Danio rerio exposed to glyphosate. J Toxicol Environ Health Part A 2014;77:405–14. doi:10.1080/15287394.2014.880393
    OpenUrl
    ↵
        Lopes FM,
        Varela Junior AS,
        Corcini CD, et al
    . Effect of glyphosate on the sperm quality of zebrafish Danio rerio. Aquat Toxicol 2014;155:322–6. doi:10.1016/j.aquatox.2014.07.006
    OpenUrl
    ↵
        Paganelli A,
        Gnazzo V,
        Acosta H, et al
    . Glyphosate-based herbicides produce teratogenic effects on vertebrates by impairing retinoic acid signaling. Chem Res Toxicol 2010;23:1586–95. doi:10.1021/tx1001749
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Roy NM,
        Carneiro B,
        Ochs J
    . Glyphosate induces neurotoxicity in zebrafish. Environ Toxicol Pharmacol 2016;42:45–54. doi:10.1016/j.etap.2016.01.003
    OpenUrl
    ↵
        Mesnage R,
        Renney G,
        Séralini GE, et al
    . Multiomics reveal non-alcoholic fatty liver disease in rats following chronic exposure to an ultra-low dose of Roundup herbicide. Sci Rep 2017;7:39328. doi:10.1038/srep39328
    OpenUrl
    ↵
        Séralini GE,
        Clair E,
        Mesnage R, et al
    . Republished study: long-term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize. Environ Sci Eur 2014;26:14. doi:10.1186/s12302-014-0014-5
    OpenUrl
    ↵
        Benedetti AL,
        Vituri Cde L,
        Trentin AG, et al
    . The effects of sub-chronic exposure of Wistar rats to the herbicide Glyphosate-Biocarb. Toxicol Lett 2004;153:227–32. doi:10.1016/j.toxlet.2004.04.008
    OpenUrlPubMed
    ↵
        Mesnage R,
        Arno M,
        Costanzo M, et al
    . Transcriptome profile analysis reflects rat liver and kidney damage following chronic ultra-low dose Roundup exposure. Environ Health 2015;14:70. doi:10.1186/s12940-015-0056-1
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Uren Webster TM,
        Santos EM
    . Global transcriptomic profiling demonstrates induction of oxidative stress and of compensatory cellular stress responses in brown trout exposed to glyphosate and Roundup. BMC Genomics 2015;16:32. doi:10.1186/s12864-015-1254-5
    OpenUrl
    ↵
        Roy NM,
        Ochs J,
        Zambrzycka E, et al
    . Glyphosate induces cardiovascular toxicity in Danio rerio. Environ Toxicol Pharmacol 2016;46:292–300. doi:10.1016/j.etap.2016.08.010
    OpenUrl
    ↵
        Gress S,
        Lemoine S,
        Séralini GE, et al
    . Glyphosate-based herbicides potently affect cardiovascular system in mammals: review of the literature. Cardiovasc Toxicol 2015;15:117–26. doi:10.1007/s12012-014-9282-y
    OpenUrl
    ↵
        Gress S,
        Lemoine S,
        Puddu PE, et al
    . Cardiotoxic electrophysiological effects of the herbicide roundup((R)) in rat and rabbit ventricular myocardium in vitro. Cardiovasc Toxicol 2015;15:324–35. doi:10.1007/s12012-014-9299-2
    OpenUrl
    ↵
    BAuA Federal Institute for Occupational Safety and Health. Proposal for harmonized classification and labelling. Substance name: N-(phosphonomethyl)glycine; Glyphosate (ISO). In: EChA, ed. 2016. https://www.echa.europa.eu/documents/10162/13626/clh_report_glyphosate_en.pdf.
    ↵
        Larsen K,
        Najle R,
        Lifschitz A, et al
    . Effects of sub-lethal exposure of rats to the herbicide glyphosate in drinking water: glutathione transferase enzyme activities, levels of reduced glutathione and lipid peroxidation in liver, kidneys and small intestine. Environ Toxicol Pharmacol 2012;34:811–18. doi:10.1016/j.etap.2012.09.005
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Alvarez-Moya C,
        Silva MR,
        Ramírez CV, et al
    . Comparison of the in vivo and in vitro genotoxicity of glyphosate isopropylamine salt in three different organisms. Genet Mol Biol 2014;37:105–10. doi:10.1590/S1415-47572014000100016
    OpenUrl
    ↵
        Myers JP,
        Antoniou MN,
        Blumberg B, et al
    . Concerns over use of glyphosate-based herbicides and risks associated with exposures: a consensus statement. Environ Health 2015;15:19. doi:10.1186/s12940-016-0117-0
    OpenUrl
    ↵
        Mesnage R,
        Defarge N,
        Spiroux de Vendômois J, et al
    . Potential toxic effects of glyphosate and its commercial formulations below regulatory limits. Food Chem Toxicol 2015;84:133–53. doi:10.1016/j.fct.2015.08.012
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Antoniou M,
        Habib MEM,
        Howard CV, et al
    . Teratogenic effects of glyphosate-based herbicides: divergence of regulatory decisions from scientific evidence. J Environ Anal Toxicol 2012;S4:006.
    OpenUrl
    ↵
        Thongprakaisang S,
        Thiantanawat A,
        Rangkadilok N, et al
    . Glyphosate induces human breast cancer cells growth via estrogen receptors. Food Chem Toxicol 2013;59:129–36. doi:10.1016/j.fct.2013.05.057
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Gasnier C,
        Dumont C,
        Benachour N, et al
    . Glyphosate-based herbicides are toxic and endocrine disruptors in human cell lines. Toxicology 2009;262:184–91. doi:10.1016/j.tox.2009.06.006
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Walsh LP,
        McCormick C,
        Martin C, et al
    . Roundup inhibits steroidogenesis by disrupting steroidogenic acute regulatory (StAR) protein expression. Environ Health Perspect 2000;108:769–76. doi:10.1289/ehp.00108769
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
    US EPA. Chemical: Glyphosate. EDSP: weight of evidence analysis of potential interaction with the estrogen, androgen or thyroid pathways. 2015. http://www.epa.gov/sites/production/files/2015-06/documents/glyphosate-417300_2015-06-29_txr0057175.pdf.
    ↵
        Vandenberg LN,
        Colborn T,
        Hayes TB, et al
    . Hormones and endocrine-disrupting chemicals: low-dose effects and nonmonotonic dose responses. Endocr Rev 2012;33:378–455. doi:10.1210/er.2011-1050
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
    EFSA. Conclusion on the peer review of the pesticide risk assessment of the active substance glyphosate. EFSA J 2015;13:4302. doi:10.2903/j.efsa.2015.4302
    OpenUrlCrossRef
    ↵
    US EPA. Glyphosate Summary Document Registration Review: Initial Docket. Doc. Number EPA-HQ-OPP-2009-0361. 2009. http://www.regulations.gov/#!documentDetail;D=EPA-HQ-OPP-2009-0361-0002.
    ↵
    US EPA. Glyphosate issue paper: evaluation of carcinogenic potential. In: EPA's Office of Pesticide Programs, ed. 2016. https://www.epa.gov/sites/production/files/2016-09/documents/glyphosate_issue_paper_evaluation_of_carcincogenic_potential.pdf (accessed 24 Jan 2017).
    ↵
        Zoeller RT,
        Brown TR,
        Doan LL, et al
    . Endocrine-disrupting chemicals and public health protection: a statement of principles from the Endocrine Society. Endocrinology 2012;153:4097–110. doi:10.1210/en.2012-1422
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Mesnage R,
        Bernay B,
        Séralini GE
    . Ethoxylated adjuvants of glyphosate-based herbicides are active principles of human cell toxicity. Toxicology 2013;313:122–8. doi:10.1016/j.tox.2012.09.006
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Tsui MT,
        Chu LM
    . Aquatic toxicity of glyphosate-based formulations: comparison between different organisms and the effects of environmental factors. Chemosphere 2003;52:1189–97. doi:10.1016/S0045-6535(03)00306-0
    OpenUrl
    ↵
        Folmar LC,
        Sanders HO,
        Julin AM
    . Toxicity of the herbicide glyphosphate and several of its formulations to fish and aquatic invertebrates. Arch Environ Contam Toxicol 1979;8:269–78. doi:10.1007/BF01056243
    OpenUrlPubMed
    ↵
        Defarge N,
        Takács E,
        Lozano VL, et al
    . Co-formulants in glyphosate-based herbicides disrupt aromatase activity in human cells below toxic levels. Int J Environ Res Public Health 2016;13 doi:10.3390/ijerph13030264
    ↵
        Guyton KZ,
        Loomis D,
        Grosse Y, et al
    . Carcinogenicity of tetrachlorvinphos, parathion, malathion, diazinon, and glyphosate. Lancet Onco 2015;16:490–1. doi:10.1016/S1470-2045(15)70134-8
    OpenUrl
    ↵
    IARC. Glyphosate monograph. Some organophosphate insecticides and herbicides: diazinon, glyphosate, malathion, parathion, and tetrachlorvinphos. 2015. http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol112/mono112-09.pdf.
    ↵
        Greim H,
        Saltmiras D,
        Mostert V, et al
    . Evaluation of carcinogenic potential of the herbicide glyphosate, drawing on tumor incidence data from fourteen chronic/carcinogenicity rodent studies. Crit Rev Toxicol 2015;45:185–208. doi:10.3109/10408444.2014.1003423
    OpenUrl
    ↵
    WHO. Frequently asked questions. In: JMPR secretariat, ed. 2016. http://www.who.int/foodsafety/faq/en/
    ↵
    IARC. Preamble: IARC monographs on the evaluation of carcinogenic risks to humans. Lyon, France: World Health Organization International Agency for Research on Cancer, 2006.
    ↵
    BfR. Frequently asked questions on the assessment of the health risk of glyphosate. 2016. http://www.bfr.bund.de/en/frequently_asked_questions_on_the_assessment_of_the_health_risk_of_glyphosate-127871.html
    ↵
        Beronius A,
        Hanberg A,
        Zilliacus J, et al
    . Bridging the gap between academic research and regulatory health risk assessment of endocrine disrupting chemicals. Curr Opin Pharmacol 2014;19:99–104. doi:10.1016/j.coph.2014.08.005
    OpenUrl
    ↵
        Bergman A,
        Andersson AM,
        Becher G, et al
    . Science and policy on endocrine disrupters must not be mixed: a reply to a “common sense” intervention by toxicology journal editors. Environ Health 2013;12:69. doi:10.1186/1476-069X-12-69
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Trasande L,
        Vandenberg LN,
        Bourguignon JP, et al
    . Peer-reviewed and unbiased research, rather than ‘sound science’, should be used to evaluate endocrine-disrupting chemicals. J Epidemiol Community Health 2016;70:1051–6. doi:10.1136/jech-2016-207841
    OpenUrlAbstract/FREE Full Text
    ↵
    European Commission. FAQs: Glyphosate. Secondary FAQs: Glyphosate, 2016.
    ↵
        Trasande L,
        Zoeller RT,
        Hass U, et al
    . Estimating burden and disease costs of exposure to endocrine-disrupting chemicals in the European Union. J Clin Endocrinol Metab 2015;100:1245–55. doi:10.1210/jc.2014-4324
    OpenUrlCrossRefPubMed



[Simo - Carrier159]

Ван, дали професионално се занимаваш со биологија, биотехнологија, земјоделие или некоја наука која има блиска врска со наведенава тема?
BTW, пак ми праќаш нешто за хербициди, не знам што е проблемов...

[Van]

Да поставам и цел curriculum vitae ако не, а? Библиографија со дела од областа?
Ти со што се занимаваш, ги проучуваш на ритуалите и навиките на Struthio camelus?

[Simo - Carrier159]

Доволно ќе  е едноставен одговор во да/не облик.
Гледаш,  за разлика од тебе,  јас не претпоставувам со што се занимаваш,  туку прашувам. Дури не ме ни интересира со што конкретно се занкмаваш, туку дали професионално имаш допир со темава или си само  "еколошки освестена особа"  Еве,  мојата професија нема допирни точки со ГМО, фала на прашање.