Автор Тема: ГМО  (Прочитано 408088 пати)

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2025 на: 27 Септември 2017, 11:56:42 am »
^^
Симо, малку (повеќе) е иронично на тема за ГМО да пишуваш за нуклеарна енергија (и бомби) - а во претходната реченица си се пожалил за мешање баби и жаби.  ;)

Не е иронично, аналогно е. Зборуваме за генетика, ти ми зборуваш за хербициди/пестициди = зборуваме за енергија корисна за човештвото, а ја ти зборувам за атомска бомба.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2026 на: 27 Септември 2017, 12:16:04 pm »
^^
Aj сега прочитај го целиот пост, наместо само првата реченица.  :)

Или барем овој дел подолу. Пошто темата не е ограничена исклучиво на генетика, туку се однесува општо за ГМО:


Нејсе. Ако зборуваме за безбедност од општа индуструска примена на ГМО, тогаш не може да се правиме слепи за проблемите што ги прави прекумерната и прогресивно растечка употреба на хербициди (кои се употребуваат заедно со ГМО посевите).

Хербициди и ГМО идат заедно. Тоа е факт.
Затоа те поканив да си упдејтуваш фактите. Извесно е дека во јавноста малку се знае (пошто по медиумите не се зборува за тоа) дека огромното мнозинство од индустриски најупотребувани ГМО-а, се модифицирани токму за отпорност кон одредени хербициди.

Тој е концептот. ГМО модифициран за отпорност кон одреден хербицид, и кога се садат посеви со тој ГМО нивата се залива со хербицидот на кој истиот е отпорен. Хербицидот ги уништува коровите ама не и ГМО посевот (кој е отпорен). Така ГМО посевот добива добри приноси, сите нутритивни ресурси од нивата се само за него (пошто нема корови).

Но концептот е фаличен. Концептот е фаличен затоа што (како што повеќе пати кажав) - коровите се билки кои се ултраадаптивни на хербициди. Секоја наредна година на редовна употреба на хербициди, коровите стануваат се поотпорни на тие хербициди. Секоја наредна година фармерите мораат да прскаат повеќе хербициди. Тоа доведува до се поголемо прогресивно загадување на почвата и подземните (и надземни) води со хербициди.

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2027 на: 27 Септември 2017, 12:31:31 pm »
Не бе чоек,  не разбираш.  Не сакам да дискутирам за хербициди. 

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2028 на: 27 Септември 2017, 13:33:28 pm »
Не бе чоек,  не разбираш.  Не сакам да дискутирам за ГМО.

Maлку те поправив...  :)
Пошто хербицидите се половина од реалноста за ГМО. Половина од сликата, половина од приказот. Кога гледаш нешто на телевизорот, покриваш половина да не се гледа?  :D

Без земање во предвид на импактот од хербицидите, не може да има дискусија за реалните секојдневни пракси во одгледувањето на храна од ГМО.
ОК тогаш, штом не сакаш да дискутираш за ГМО... Туку тогаш што всушност правиш овде на дискусијава?

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2029 на: 27 Септември 2017, 13:46:08 pm »
Еве и јас ќе се попраам:

Не бе чоек,  не разбираш.  Не сакам да дискутирам со тебе на темава.
Пошто си се фатил ко слеп за стап за хербицидите и за коровот, а ГМО е сосема нешто друго.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2030 на: 27 Септември 2017, 13:54:18 pm »
^^
Огромното мнозинство од денешните ГМО-а кои се произведувани на индустриско ниво, значи сите ГМО кои се продаваат за исхрана, сите тие ГМО-а се модифицирани за отпорност кон конкретни хербициди. Факт. Непобитен. И сега иде некој како Симо и вели, заеби факти заеби реалност, јас Симо сакам да зборувам за генетски модифицирани организми (ГМО) - ама никако не сакам да зборувам за што всушност генетски се модифицирни тие ГМ организми. :-X


Всушност само сакаш да си раскажуваш приказни, и тоа исклучиво со неинформирани истомисленици кои ги имаат истите заблуди како твоите.
Во превод, не сакаш да дискутираш. Не сакаш да отвориш очи и да ја видиш реалноста. ОК, твое е правото (да останеш неук).
« Последно менување: 27 Септември 2017, 14:00:15 pm Van »

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2031 на: 27 Септември 2017, 14:05:28 pm »
Па и ти исто, не сакаш да дискутираш за науката, сакаш за плевелот да дискутираш, шо да праиме... За информираноста па ич нема потреба да дискутираме, од што си информиран, само некои таблоидски прикаски шиткаш тука. Затоа нема потреба да разговараме јас и ти на темава.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2032 на: 27 Септември 2017, 14:50:39 pm »

^^
Риалити чек: не можеш во дискусија за генетски модифицирани организми (ГМО), да одбиваш да разговараш за тоа какви генетски модификации се извршени за тие организми. Посебно не ако тие генетски модификации се однесуваат за отпорност кон конкретни хербициди, со кои хербициди е планирано да се користат тие ГМО. Не можеш да дискутираш за безбедност од употреба за ГМО, а воедно да одбиваш да ги разгледаш и последиците од употребата на пропратните хербициди без кои не може да се садат тие ГМО.

Не можеш онтопик делови од дискусијата, произволно да ги прогласиш за офтопик, само заради некој твој каприц, и твоја неинформираност. Можеш само игнорантски да ја игнорираш реалноста.


...само некои таблоидски прикаски шиткаш тука. Затоа нема потреба да разговараме јас и ти на темава.

„Taблоидски приказни“...???
Десетици и стотици студии се всушност „тaблоидски приказни“:
https://scholar.google.com/scholar?q=glyphosate+cancer+studies&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwj4zK6ArcXWAhXBF5oKHe11Aq8QgQMIJTAA

Конечно еве валидна причина зошто јас не сакам разговарам со некој беспредметно и лажно обвинува соговорник, лесен „излез“ во моментите кога е многу очигледно дека нема аргументи во дискусијата. Но пошто сум одлучил да дискутирам на оваа дискусија, неизбежно морам да се соочам и со таквите нефер учесници, како тебе.

А тебе никој не те тера да дискутираш, да браниш нешто што е извесно не можеш да го одбраниш. Јас не те терам да реплицираш. Сам избираш да го направиш тоа. Имаш избор да не реплицираш, само што знаеш дека со тоа преќутно ќе се сложиш да покажеш пред сите дека немаш аргументи во дискусијава.


Нејсе. Ако навистина сметаш дека си во право, повели и демантирај ги моите аргументи: Огромното мнозинство од денешните ГМО-а кои се продаваат за исхрана, се модифицирани за отпорност кон конкретни хербициди. Плевелите (против кои се наменети тие хербициди) за кратко време стекнуваат опорност. Секоја наредна година фармерите мораат да прскаат повеќе хербициди. Тоа доведува до се поголемо прогресивно загадување на почвата и подземните (и надземни) води со хербициди.

http://jech.bmj.com/content/early/2017/02/22/jech-2016-208463
Цитат
current safety standards for glyphosate-based herbicides

Use of glyphosate-based herbicides (GBHs) increased ∼100-fold from 1974 to 2014. Additional increases are expected due to widespread emergence of glyphosate-resistant weeds, increased application of GBHs, and preharvest uses of GBHs as desiccants.

WHO's International Agency for Research on Cancer (IARC) working group's 2015 decision to classify glyphosate as a grade 2A probable human carcinogen. The outcome was driven by: (1) limited human evidence from case–control epidemiology studies, including high-quality studies reporting a link with non-Hodgkin lymphoma;11 ,12 (2) sufficient evidence from unpublished animal studies analysed by the US EPA, which identified an elevated frequency of rare kidney tumours in male mice, hemangiosarcoma in male mice, pancreatic islet-cell adenoma in male rats, and skin tumours and other non-malignant growths in mice and (3) strong mechanistic evidence, such as numerous studies demonstrating that glyphosate is genotoxic and can induce oxidative stress in humans, human cells, non-human mammals and non-mammalian species (data reviewed in depth in ref. 46). Other data from unpublished studies that have been reviewed in the peer-reviewed literature could not be evaluated by IARC because the data were not publicly available; some of these studies also suggest increases in lymphoma in male mice exposed even to the lowest doses evaluated (14.5 mg/kg/day) (see study 13 evaluated in ref. 47).

„Таблоид и жолта штампа“ референци:
http://jech.bmj.com/content/early/2017/02/22/jech-2016-208463
  References

    ↵
        Myers JP,
        vom Saal FS,
        Akingbemi BT, et al
    . Why public health agencies cannot depend on good laboratory practices as a criterion for selecting data: the case of bisphenol A. Environ Health Perspect 2009;117:309–15. doi:10.1289/ehp.0800173
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Benbrook CM
    . Trends in glyphosate herbicide use in the United States and globally. Environ Sci Eur 2016;28:3. doi:10.1186/s12302-016-0070-0
    OpenUrl
    ↵
    Monsanto International sarl, Monsanto Europe SA. The agronomic benefits of glyphosate in Europe: review of the benefits of glyphosate per market use. http://www.monsanto.com/products/documents/glyphosate-background-materials/agronomic%20benefits%20of%20glyphosate%20in%20europe.pdf, 2010:1–82.
    ↵
        Bøhn T,
        Cuhra M,
        Traavik T, et al
    . Compositional differences in soybeans on the market: glyphosate accumulates in roundup ready GM soybeans. Food Chem 2014;153:207–15. doi:10.1016/j.foodchem.2013.12.054
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
    National Agricultural Statistics Service. NASS releases 2012 chemical use data for soybeans and wheat. In: agricultural statistics Board, ed. 2013. http://usda.mannlib.cornell.edu/usda/current/AgriChemUsFC/AgriChemUsFC-05-15-2013.txt.
    ↵
    US EPA. Reregistration Eligibility Decision: Glyphosate. EPA 738-R-93-014. 1993.
    ↵
        Jayasumana C,
        Gunatilake S,
        Senanayake P
    . Glyphosate, hard water and nephrotoxic metals: are they the culprits behind the epidemic of chronic kidney disease of unknown etiology in Sri Lanka? Int J Environ Res Public Health 2014;11:2125–47. doi:10.3390/ijerph110202125
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Peraza S,
        Wesseling C,
        Aragon A, et al
    . Decreased kidney function among agricultural workers in El Salvador. Am J Kidney Dis 2012;59:531–40. doi:10.1053/j.ajkd.2011.11.039
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Jayasumana C,
        Paranagama P,
        Agampodi S, et al
    . Drinking well water and occupational exposure to hjerbicides is associated with chronic kidney disease, in Padavi-Sripura, Sri Lanka. Environ Health 2015;14:6. doi:10.1186/1476-069X-14-6
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Crowe J,
        Wesseling C,
        Solano BR, et al
    . Heat exposure in sugarcane harvesters in Costa Rica. Am J Ind Med 2013;56:1157–64. doi:10.1002/ajim.22204
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Eriksson M,
        Hardell L,
        Carlberg M, et al
    . Pesticide exposure as risk factor for non-Hodgkin lymphoma including histopathological subgroup analysis. Int J Cancer 2008;123:1657–63. doi:10.1002/ijc.23589
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        De Roos AJ,
        Zahm SH,
        Cantor KP, et al
    . Integrative assessment of multiple pesticides as risk factors for non-Hodgkin's lymphoma among men. Occup Environ Med 2003;60:E11. doi:10.1136/oem.60.9.e11
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Romano MA,
        Romano RM,
        Santos LD, et al
    . Glyphosate impairs male offspring reproductive development by disrupting gonadotropin expression. Arch Toxicol 2012;86:663–73. doi:10.1007/s00204-011-0788-9
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Armiliato N,
        Ammar D,
        Nezzi L, et al
    . Changes in ultrastructure and expression of steroidogenic factor-1 in ovaries of zebrafish Danio rerio exposed to glyphosate. J Toxicol Environ Health Part A 2014;77:405–14. doi:10.1080/15287394.2014.880393
    OpenUrl
    ↵
        Lopes FM,
        Varela Junior AS,
        Corcini CD, et al
    . Effect of glyphosate on the sperm quality of zebrafish Danio rerio. Aquat Toxicol 2014;155:322–6. doi:10.1016/j.aquatox.2014.07.006
    OpenUrl
    ↵
        Paganelli A,
        Gnazzo V,
        Acosta H, et al
    . Glyphosate-based herbicides produce teratogenic effects on vertebrates by impairing retinoic acid signaling. Chem Res Toxicol 2010;23:1586–95. doi:10.1021/tx1001749
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Roy NM,
        Carneiro B,
        Ochs J
    . Glyphosate induces neurotoxicity in zebrafish. Environ Toxicol Pharmacol 2016;42:45–54. doi:10.1016/j.etap.2016.01.003
    OpenUrl
    ↵
        Mesnage R,
        Renney G,
        Séralini GE, et al
    . Multiomics reveal non-alcoholic fatty liver disease in rats following chronic exposure to an ultra-low dose of Roundup herbicide. Sci Rep 2017;7:39328. doi:10.1038/srep39328
    OpenUrl
    ↵
        Séralini GE,
        Clair E,
        Mesnage R, et al
    . Republished study: long-term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize. Environ Sci Eur 2014;26:14. doi:10.1186/s12302-014-0014-5
    OpenUrl
    ↵
        Benedetti AL,
        Vituri Cde L,
        Trentin AG, et al
    . The effects of sub-chronic exposure of Wistar rats to the herbicide Glyphosate-Biocarb. Toxicol Lett 2004;153:227–32. doi:10.1016/j.toxlet.2004.04.008
    OpenUrlPubMed
    ↵
        Mesnage R,
        Arno M,
        Costanzo M, et al
    . Transcriptome profile analysis reflects rat liver and kidney damage following chronic ultra-low dose Roundup exposure. Environ Health 2015;14:70. doi:10.1186/s12940-015-0056-1
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Uren Webster TM,
        Santos EM
    . Global transcriptomic profiling demonstrates induction of oxidative stress and of compensatory cellular stress responses in brown trout exposed to glyphosate and Roundup. BMC Genomics 2015;16:32. doi:10.1186/s12864-015-1254-5
    OpenUrl
    ↵
        Roy NM,
        Ochs J,
        Zambrzycka E, et al
    . Glyphosate induces cardiovascular toxicity in Danio rerio. Environ Toxicol Pharmacol 2016;46:292–300. doi:10.1016/j.etap.2016.08.010
    OpenUrl
    ↵
        Gress S,
        Lemoine S,
        Séralini GE, et al
    . Glyphosate-based herbicides potently affect cardiovascular system in mammals: review of the literature. Cardiovasc Toxicol 2015;15:117–26. doi:10.1007/s12012-014-9282-y
    OpenUrl
    ↵
        Gress S,
        Lemoine S,
        Puddu PE, et al
    . Cardiotoxic electrophysiological effects of the herbicide roundup((R)) in rat and rabbit ventricular myocardium in vitro. Cardiovasc Toxicol 2015;15:324–35. doi:10.1007/s12012-014-9299-2
    OpenUrl
    ↵
    BAuA Federal Institute for Occupational Safety and Health. Proposal for harmonized classification and labelling. Substance name: N-(phosphonomethyl)glycine; Glyphosate (ISO). In: EChA, ed. 2016. https://www.echa.europa.eu/documents/10162/13626/clh_report_glyphosate_en.pdf.
    ↵
        Larsen K,
        Najle R,
        Lifschitz A, et al
    . Effects of sub-lethal exposure of rats to the herbicide glyphosate in drinking water: glutathione transferase enzyme activities, levels of reduced glutathione and lipid peroxidation in liver, kidneys and small intestine. Environ Toxicol Pharmacol 2012;34:811–18. doi:10.1016/j.etap.2012.09.005
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Alvarez-Moya C,
        Silva MR,
        Ramírez CV, et al
    . Comparison of the in vivo and in vitro genotoxicity of glyphosate isopropylamine salt in three different organisms. Genet Mol Biol 2014;37:105–10. doi:10.1590/S1415-47572014000100016
    OpenUrl
    ↵
        Myers JP,
        Antoniou MN,
        Blumberg B, et al
    . Concerns over use of glyphosate-based herbicides and risks associated with exposures: a consensus statement. Environ Health 2015;15:19. doi:10.1186/s12940-016-0117-0
    OpenUrl
    ↵
        Mesnage R,
        Defarge N,
        Spiroux de Vendômois J, et al
    . Potential toxic effects of glyphosate and its commercial formulations below regulatory limits. Food Chem Toxicol 2015;84:133–53. doi:10.1016/j.fct.2015.08.012
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Antoniou M,
        Habib MEM,
        Howard CV, et al
    . Teratogenic effects of glyphosate-based herbicides: divergence of regulatory decisions from scientific evidence. J Environ Anal Toxicol 2012;S4:006.
    OpenUrl
    ↵
        Thongprakaisang S,
        Thiantanawat A,
        Rangkadilok N, et al
    . Glyphosate induces human breast cancer cells growth via estrogen receptors. Food Chem Toxicol 2013;59:129–36. doi:10.1016/j.fct.2013.05.057
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Gasnier C,
        Dumont C,
        Benachour N, et al
    . Glyphosate-based herbicides are toxic and endocrine disruptors in human cell lines. Toxicology 2009;262:184–91. doi:10.1016/j.tox.2009.06.006
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Walsh LP,
        McCormick C,
        Martin C, et al
    . Roundup inhibits steroidogenesis by disrupting steroidogenic acute regulatory (StAR) protein expression. Environ Health Perspect 2000;108:769–76. doi:10.1289/ehp.00108769
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
    US EPA. Chemical: Glyphosate. EDSP: weight of evidence analysis of potential interaction with the estrogen, androgen or thyroid pathways. 2015. http://www.epa.gov/sites/production/files/2015-06/documents/glyphosate-417300_2015-06-29_txr0057175.pdf.
    ↵
        Vandenberg LN,
        Colborn T,
        Hayes TB, et al
    . Hormones and endocrine-disrupting chemicals: low-dose effects and nonmonotonic dose responses. Endocr Rev 2012;33:378–455. doi:10.1210/er.2011-1050
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
    EFSA. Conclusion on the peer review of the pesticide risk assessment of the active substance glyphosate. EFSA J 2015;13:4302. doi:10.2903/j.efsa.2015.4302
    OpenUrlCrossRef
    ↵
    US EPA. Glyphosate Summary Document Registration Review: Initial Docket. Doc. Number EPA-HQ-OPP-2009-0361. 2009. http://www.regulations.gov/#!documentDetail;D=EPA-HQ-OPP-2009-0361-0002.
    ↵
    US EPA. Glyphosate issue paper: evaluation of carcinogenic potential. In: EPA's Office of Pesticide Programs, ed. 2016. https://www.epa.gov/sites/production/files/2016-09/documents/glyphosate_issue_paper_evaluation_of_carcincogenic_potential.pdf (accessed 24 Jan 2017).
    ↵
        Zoeller RT,
        Brown TR,
        Doan LL, et al
    . Endocrine-disrupting chemicals and public health protection: a statement of principles from the Endocrine Society. Endocrinology 2012;153:4097–110. doi:10.1210/en.2012-1422
    OpenUrlCrossRefPubMedWeb of Science
    ↵
        Mesnage R,
        Bernay B,
        Séralini GE
    . Ethoxylated adjuvants of glyphosate-based herbicides are active principles of human cell toxicity. Toxicology 2013;313:122–8. doi:10.1016/j.tox.2012.09.006
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Tsui MT,
        Chu LM
    . Aquatic toxicity of glyphosate-based formulations: comparison between different organisms and the effects of environmental factors. Chemosphere 2003;52:1189–97. doi:10.1016/S0045-6535(03)00306-0
    OpenUrl
    ↵
        Folmar LC,
        Sanders HO,
        Julin AM
    . Toxicity of the herbicide glyphosphate and several of its formulations to fish and aquatic invertebrates. Arch Environ Contam Toxicol 1979;8:269–78. doi:10.1007/BF01056243
    OpenUrlPubMed
    ↵
        Defarge N,
        Takács E,
        Lozano VL, et al
    . Co-formulants in glyphosate-based herbicides disrupt aromatase activity in human cells below toxic levels. Int J Environ Res Public Health 2016;13 doi:10.3390/ijerph13030264
    ↵
        Guyton KZ,
        Loomis D,
        Grosse Y, et al
    . Carcinogenicity of tetrachlorvinphos, parathion, malathion, diazinon, and glyphosate. Lancet Onco 2015;16:490–1. doi:10.1016/S1470-2045(15)70134-8
    OpenUrl
    ↵
    IARC. Glyphosate monograph. Some organophosphate insecticides and herbicides: diazinon, glyphosate, malathion, parathion, and tetrachlorvinphos. 2015. http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol112/mono112-09.pdf.
    ↵
        Greim H,
        Saltmiras D,
        Mostert V, et al
    . Evaluation of carcinogenic potential of the herbicide glyphosate, drawing on tumor incidence data from fourteen chronic/carcinogenicity rodent studies. Crit Rev Toxicol 2015;45:185–208. doi:10.3109/10408444.2014.1003423
    OpenUrl
    ↵
    WHO. Frequently asked questions. In: JMPR secretariat, ed. 2016. http://www.who.int/foodsafety/faq/en/
    ↵
    IARC. Preamble: IARC monographs on the evaluation of carcinogenic risks to humans. Lyon, France: World Health Organization International Agency for Research on Cancer, 2006.
    ↵
    BfR. Frequently asked questions on the assessment of the health risk of glyphosate. 2016. http://www.bfr.bund.de/en/frequently_asked_questions_on_the_assessment_of_the_health_risk_of_glyphosate-127871.html
    ↵
        Beronius A,
        Hanberg A,
        Zilliacus J, et al
    . Bridging the gap between academic research and regulatory health risk assessment of endocrine disrupting chemicals. Curr Opin Pharmacol 2014;19:99–104. doi:10.1016/j.coph.2014.08.005
    OpenUrl
    ↵
        Bergman A,
        Andersson AM,
        Becher G, et al
    . Science and policy on endocrine disrupters must not be mixed: a reply to a “common sense” intervention by toxicology journal editors. Environ Health 2013;12:69. doi:10.1186/1476-069X-12-69
    OpenUrlCrossRefPubMed
    ↵
        Trasande L,
        Vandenberg LN,
        Bourguignon JP, et al
    . Peer-reviewed and unbiased research, rather than ‘sound science’, should be used to evaluate endocrine-disrupting chemicals. J Epidemiol Community Health 2016;70:1051–6. doi:10.1136/jech-2016-207841
    OpenUrlAbstract/FREE Full Text
    ↵
    European Commission. FAQs: Glyphosate. Secondary FAQs: Glyphosate, 2016.
    ↵
        Trasande L,
        Zoeller RT,
        Hass U, et al
    . Estimating burden and disease costs of exposure to endocrine-disrupting chemicals in the European Union. J Clin Endocrinol Metab 2015;100:1245–55. doi:10.1210/jc.2014-4324
    OpenUrlCrossRefPubMed

« Последно менување: 27 Септември 2017, 14:55:46 pm Van »

Отсутен S16-HGT

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 4442
  • НУКЛЕАРЕН КОМАРЕЦ
Одг: ГМО
« Одговори #2033 на: 27 Септември 2017, 14:57:08 pm »
Van, бирај ново име: Гари, Анатолиј, Боби или Борис ? Кое ?  ;D

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 29666
    • CARclub.mk
Одг: ГМО
« Одговори #2034 на: 27 Септември 2017, 14:58:42 pm »
@Van

Ете, хербициди-мербициди, да речеме дека си во право.

Дали сето ова го прави ГМО како наука, технологија, еволуциски чекор, итн, да биде инхерентно зло, лошо, погрешно, итн?

Значи, да ги одвоиме ГМО како наука и ГМО како индустрија, и да ми одговориш на прашањето - is it evil?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2035 на: 27 Септември 2017, 15:26:52 pm »
^^
Ниедна наука не е лоша, ниту може да биде лоша, сама по себе. Генетиката е извонредно важна научна дисциплина за иднината на човештвото. Генетските модификации, меѓу кои и генетскиот инжинеринг, се иднината на било кој успешен опстанок на човештвото и во блиска, и во далечна иднина... Но разберете бе луѓе, не е проблемот во науката - проблемот е во имплементацијата.

Системот е коруптиран. Имплементацијата на науката не е во име на прогресот и добробитта на човештвото. Имплементацијата на науката е исклучиво во име на профитот на најбогатите. Како резултат на тоа, страдаат обичните луѓе. Богаташите не купуваат ефтини производи од ГМО, богатите јадат исклучиво најквалитетна храна, а нам сите ни сервираат пропаганда дека од Х причини мора да се имплементираат генетски модификации кои ќе им го зголемат профитот. Се форсираат такави генетски модификации кои се добри за нивниот профит, наместо генетски модификации кои би биле наменети за добробита на луѓето.

Ете тоа е проблемот.
Еве еден банален пример што ми текнува во моментов. Патлиџаните. Нашите претци преку употреба на вековно докажани методи на генетски модификации (како генетска селекција, и др.), во зависност од локалните потреби произвеле разни автохтони видови на патлиџан. Таков еден е скопскиот Јабучар, прекрасен вкусен патлиџан кој денес скоро и да го нема на пазарот, и на нашите трпези. Јас го паметам од бавчата на баба ми од каде сам си берев пред оброци. Прекрасни големи црвени патлиџани, уште топли од сонцето, со специфичен мирис и неверојатен вкус.

Назад во реалноста. Денес на пазарот преовладуваат видови на патлиџан кои се генетски модифицирани за се, освен за вкус и здравје. Денешниот преовладувачки патлиџан е модифициран да биде отпорен на хербицидите со кој го комбинираат неговото производство, и модифициран е подолго да трае на полиците во продавниците. Споредете ги просечните цени на сегашните патлиџани, со просечните цени на поранешните цени на автохтони видови на патлиџан, каков преовладувал некогаш. Цените се многукратно покачени, и тоа не е само заради инфлацијата, туку и заради монополот на продавачите на семето за новите патлиџани. Системот е направен така да, наместо локални производители кои локално продаваат, имаме цел ланец на прекупци и потреба од невкусни нездрави патлиџани кои треба не се расипуваат долго време и да донесат профит на цел ланец прекупци (и продавачи на семиња и хербициди).
Која е крајната цел? Нечиј профит, или нашето здравје и задоволство?

Сигурен сум дека има и многу подобри примери, ама ете овој ќе послужи засега.

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2036 на: 27 Септември 2017, 15:36:01 pm »
Значи, да ги одвоиме ГМО како наука и ГМО како индустрија, и да ми одговориш на прашањето - is it evil?
Нормално дека нема директен одговор, туку прикаска за патлиџаните од на баба бафчата.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2037 на: 27 Септември 2017, 15:54:32 pm »
...нема директен одговор, туку прикаска за патлиџаните од на баба бафчата.
^^
Jaс барем имам поим за што зборувам (и не избегнувам соочување со аргументи, за разлика од тебе).
Примерот со патлиџаните е најмногу наменет за таквите како тебе полесно да разберат. Иако конкретно за тебе можеби требаше и да се потрудам со некоја Paint илустрација.  :)

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2038 на: 27 Септември 2017, 15:56:58 pm »

Примерот со патлиџаните е најмногу наменет за таквите како тебе полесно да разберат. Иако конкретно за тебе можеби требаше и да се потрудам со некоја Paint илустрација.  :)
Пробај, да видиме колку ниско можеш да отидеш во бескорисни дискусии..

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2039 на: 27 Септември 2017, 15:59:47 pm »
^^
„Бескорисни дискусии“... Кажа ликот со еднореченични реплики од типот „не гледам, не слушам, не дискутирам“.  ;D