Автор Тема: ГМО  (Прочитано 407701 пати)

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1170 на: 06 Февруари 2015, 11:02:14 am »
"Нема на патлиџанот да му пораснат ноги и крилца, не иде тоа така."   ее а баш ќе беше забавно.  
Инаку драстична мислев- во природата никогаш нема да се смешаат днк од мува во патлиџан. А не дека немало отровни плодови пред да имаме поим за вкрстувања и слично....
А до која мера може да се оди со мешање на днк? Може на растение на пр 60% да му ја мениме днк-т со некоја од животно или друго растение?

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1171 на: 06 Февруари 2015, 11:07:55 am »
"Нема на патлиџанот да му пораснат ноги и крилца, не иде тоа така."   ее а баш ќе беше забавно.  
Инаку драстична мислев- во природата никогаш нема да се смешаат днк од мува во патлиџан.

1. Не гледај на тоа како „днк од мува“. Хромозомот е многу комплексна и долга структура. Гледај како само на некое специфично делче, делче кое нам се надеваме дека ќе ни заврши работа кај патлиџанот.

2. Хоризонтален трансфер на гени меѓу, инаку, несродни организми се случува и во природата. Гените „патуваат“ со посредство на таканаречени вектори, на пример вируси. Но, внимавај, не зборуваме за комплексни структури, алели, туку за мали фрагменти.

А до која мера може да се оди со мешање на днк?

Не знаеме, ќе каже иднината. Сега гледаме да ги усовршиме техниките, при пробувањето да има што помалку грешки а што повеќе успех, па до каде ќе можеме да одиме со тоа - ќе видиме. Ова со сплајсингот ветува многу, пошто за прв пат во историјата не селектираме „рандом“ мутации, туку пробуваме намерно да ја конструираме правата секвенца, со зимање на делчиња онаму каде што ќе ги најдеме. На пример кај мува.

Сепак, далеку е тоа од систем на „лего коцки“ - чек ќе зеам од тука секвенца и ќе ја опнам овдека. Пак е обид и грешка, само што за разлика од порано, сега со многу помалку обиди го добиваме она што го сакаме.

Може на растение на пр 60% да му ја мениме днк-т со некоја од животно или друго растение?

Не може.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1172 на: 06 Февруари 2015, 13:24:45 pm »
@Bicikle концентрирај се, не дозволувај да те збуни упорниот неук дечко кој упорно одбива да се едуцира. :)
Патем квалификациите не се навреди, и ако некој е неук во некоја област, тоа не е навреда туку едноставно е констатација на реалноста... Истовремено е и покана и предизвик за едукација. Пошто никој не знае се (дури ни философите како филипв) и никој не е роден учен. Сите ние сме неуки во многу работи, филипв конкретно е неук за генетика, а по се изгледа и за ботаника и биологија (за имуниот систем нема ни да спомнувам).

Затоа @Bicikle остај го него нека раскажува приказни за тоа дека „шетањето на гените„ со латерален трансфер е честа секојдневна појава... (демек во природата секој ден се „вкрстуваат„ риби и патлиџани). Инцидентите можеби не се многу ретки на индивидуално ниво ама тоа што дечкото не го знае е дека за да таквата промена кај единки се пренесе на следното потомство и се наметне на видот, појавата треба да биде широко присутна и еволуциски компетативно успешна промена.

Не мора да објаснуваме дека ова во природата се случува исклучително РЕТКО. Но индустријата денес произведува на десетици илјади нови ГМО (ГИО) кои во толкав број НИКОГАШ не можат НАЕДНАШ да се појават во природата. Ако воопшто можат да се појават во тие облици, пример: патлиџан вкрстен со риба. Ова вообичаено значи дека за по природен пат да се деси хоризонтелен трансфер за гени, треба иста паразитска бактерија или ист вирус да го нападне и патлиџаните и рибите (и тоа успешно). Ете, нека наведе „паметниов„ дечко пример за еден ист вирус кој може да напаѓа и овоштија и животни....  ;)
Треба да се напомне дека познати се примери каде паразитска бактерија има некои исти гени со некои видови инсекти, но овие примери се исклучително ретки.

Препоставуваум @Bicikle дека не ме разбра целосно ама... Ајде одиме понатаму, филипв сака да каже дека патлиџанот и компирот од небо паднале право на Јужниот и Северниот Американски континент... и дека немаат сродници во Европа:
Цитат
2. Ништо во екосистемите во Европа не еволуирало во присуство на патлиџан или компир кога прв пат биле донесени со бродови од јужна америка, па ете преживеавме.
:D   :D   :D
Ајде малку основна биологија (зошто некој очигледно забушавал во основно училиште).   ::)

Тргнувајќи од тоа дека Дарвиновата Теорија е генерално точна (леле, се надевам дека нема и ова да го спори :P ), доаѓаме до тоа дека сите живи организми имаат свои претци и тие се класифицирани преку биолошката класификација (или таксономска хиерархија).
Еве како изгледа биолошката класификација, графички прикажано:


Да се надоврземе на тоа, еве ја биолошката класификација на патлиџанот:
Kingdom            Plantae – Plants
Subkingdom    Tracheobionta – Vascular plants
Superdivision    Spermatophyta – Seed plants
Division            Magnoliophyta – Flowering plants
Class            Magnoliopsida – Dicotyledons
Subclass            Asteridae
Order            Solanales
Family            Solanaceae – Potato family
Genus            Solanum L. – nightshade
Species            Solanum lycopersicum L. – garden tomato


Значи видот патлиџан спаѓа во фамилијата на Solanaceae, која се простира на широк географски регион:


Дали знаеше дека патлиџанот и компирот се роднини?   :)
А дека модриот патлиџан им е прв роднина?  И дека модриот патлиџан не е „американец„?  ;D
Првите (познати и зачувани) записи за модриот патлиџан се од кинескиот документ Qimin Yaoshu, од 544та година. Што не значи и дека одтогаш имало модар патлиџан во Азија (и Европа) туку со илјадници години нашите претци го м’скале и него и многу други сроднци од фамилијата Solanaceae. Ич да не зборувама наназад во таксонимијата, каде бројни сродни билки доаѓале во (гастрономски) допир со човештвото и неговите претци.

Затоа глупост е да се каже дека гените што се во патлиџанот и компирот, во Европа дошле преку шпанските трговци. Само ГМО (ГИО) се живи битија кои се без претци за кои нашиот имун систем нема „записи во базата„. Затоа и често на имуниот систем влијаат како антигени.
Крај. (да не кажам ШАХ и МАТ)  :D

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1173 на: 06 Февруари 2015, 13:28:40 pm »
Патем квалификациите не се навреди, и ако некој е неук во некоја област, тоа не е навреда туку едноставно е констатација на реалноста...

:) Ако јас почнам да ја „констатирам реалноста“ - нема да ти се свиѓа, веруј. Затоа, глеј задржи се на темата гмо и батали ме мене каков сум бил, ок?

@Bicikle остај го него нека раскажува приказни за тоа дека „шетањето на гените„ со латерален трансфер е честа секојдневна појава... (демек во природата секој ден се „вкрстуваат„ риби и патлиџани).

Каде тоа реков „честа секојдневна“?

филипв сака да каже дека патлиџанот и компирот од небо паднале право на Јужниот и Северниот Американски континент... и дека немаат сродници во Европа:

Не, не сакам тоа да кажам.

Но, кога веќе спомна, патлиџанот и гмо-патлиџанот се многу поблиски сродници отколку  обичниот и модриот патлиџан.

Дали знаеше дека патлиџанот и компирот се роднини?

Роднини се сите живи суштества. Луѓето и брезите се блиски роднини.
« Последно менување: 06 Февруари 2015, 13:35:18 pm filipv »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1174 на: 06 Февруари 2015, 14:54:04 pm »

Гледаш ли @Bicikle, со „философи„ не можеш да дискутираш генетика и ботаника. Прво лупаат глупости кои врска немаат со конкретната наука, после кога ќе им се укаже колку појма си немаат за што зборуваат... тогаш почнуваат да се вадат на детаљи и нерелевантности, да вртат „философии„ за logical fallacies и генерално ја спинуваат дискусијата на што пониско ниво. А таму најдолу си на нивни терен, пошто таму долу (во калта) тие имаат предност... :P

Се надевам @Bicikle дека барем малку ти бев од помош. Немој да бидеш неедуциран (политички коректна форма на НЕУК)!   ;D
И за крај мало резиме: ГМО (ГЕИ) на човечкиот организам можат да делуваат како антиген, ова е нивната главна и непосредна опасност по човековото здравје... како што покажав во последните неколку постови. Има и други опасности од ГМО (ГЕИ) но за тоа во некоја друга прилика (или разлистај наназад на темава).
Поздрав!  :)

Отсутен Pal Zileri

  • Сијка Пиштолова
  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2464
Одг: ГМО
« Одговори #1175 на: 06 Февруари 2015, 16:49:33 pm »
Мене ме интересира само дали би можел некој нормален потрошувач да примети по вкус ГМО и органски патлиџан без притоа да има никакви разлики во големината,бојата,тежина итн. итн. ?
www.domitalia.mk

Замисли како би ни изгледале колите по форумов да имавме нормални 5000еур месечна плата by Deni

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1176 на: 06 Февруари 2015, 16:55:11 pm »
охооо, може, може! Глеј ги Пен и Телер:


Посебно делот со бананата.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1177 на: 06 Февруари 2015, 17:06:02 pm »

Не гледам кoja e релевантноста на вкусот, со безбедбоста за консумација?
Покрај тоа што одговорот на прашањево е извесно нерелевантен за темата на муабетот (безбедност од исхрана со ГМО/ГИО), одговорот е додатно отежнат заради проблематичноста на прашањето (лични вкусови и допаѓањe на консументот) и заради условот консументот да биде „нормален„... Што повлекува цела една нова дискусија за тоа што е нормален потрошувач, и релевантноста на неговите допаѓања за безбедноста и стандардите за безбедност.








Отсутен Pal Zileri

  • Сијка Пиштолова
  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2464
Одг: ГМО
« Одговори #1178 на: 06 Февруари 2015, 17:06:36 pm »
Значи како што и си мислев џабе темава и цело дрвење у неа.Фала многу пријатно.
www.domitalia.mk

Замисли како би ни изгледале колите по форумов да имавме нормални 5000еур месечна плата by Deni

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1179 на: 06 Февруари 2015, 17:09:02 pm »
@Van, ете пен и телер се концентрираа на луѓе кои претежно пазарат „органска“ храна. Значи уште подобро, не е просечен купувач (нормален потрошувач). Туку баш директно таргетиран од „Органската“ индустрија.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1180 на: 06 Февруари 2015, 18:36:59 pm »
Во ред е да има дискусија и спротставени мислења, мада да не испадне сега ве ошка, стварно немам таква цел. :) Како што знам модифициранито грав на пример ќе има мутиран протеин кој ќе биде составен дел од нашите клетки, и на крај ќе имаме мутиран бицес на пример. Тоа би требало да е факт, а како ќе се одрази на нашето здравје тоа е бруг муабет мислам. Исто така не значи дека во некои природни растенија не може да се најде некој дел од днк што е штетен на нашето здравје, на пример како кај канабис атиба, т.е. џокац по наше. Е сега дарвин и бог не би сакал да ги мешам, не во темава, па ќе го скокнам делот со роднините и дарвин, мада поќе сум ориентиран кон науката, а човештвото сметам дека е доволно неуко за да го докаже/негира бог. Мада во голем дел библијата и науката се поклопуваат. Али да го оставиме тоа на страна.
Е сега со вирусиве ме занима една работа... На пример некоја кобила е заболена од некој вирус, и таа си дрзка в лива на некој патлижан на пример. Бидејќи нели вирусот се меша со клетките од кобилата на крај ќе имаме клетки со днк од тој вирус, значи некоја мешавина ќе се добие. После таа клетка преку изметот нели може да го инфицира патлижанот и така да после вирусот со гени од кобилата да се измеша со патлижанот? Можда треснав зелена, ама посшто не знам затоа прашав. Инаку да ја зачитав темава, ама 40 страни се не се читаат одеднаш... Не е баш моја облас, ама интересна ми се виде, затоа може и да масира со претпоставкиве мој, нели ќовек не може да биде експерт во сите области, па според мојата филозофија страмота е да не знаеш не да препрашаш, па си зедов слобода... :)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1181 на: 06 Февруари 2015, 18:50:31 pm »

Аморе... ама ти изгледа дека не тролаш...а?   :D
Се издаде во последниов пост, претера со печатните грешки ептен се воочливи. И претера со намерните грешки, фали спонтаност. Ама ипак, добра работа!  :)  (само продолжи, филип ионака нема да примети)

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1182 на: 06 Февруари 2015, 18:54:35 pm »
хаха не бе далеку од тролање, а тоа што ми е заебана тастатурава башка муабет... е сеа малал шала по некогаш и не е на одмет : )

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1183 на: 06 Февруари 2015, 18:57:59 pm »
Ова не го разбрав
"Не мора да објаснуваме дека ова во природата се случува исклучително РЕТКО. Но индустријата денес произведува на десетици илјади нови ГМО (ГИО) кои во толкав број НИКОГАШ не можат НАЕДНАШ да се појават во природата. Ако воопшто можат да се појават во тие облици, пример: патлиџан вкрстен со риба. Ова вообичаено значи дека за по природен пат да се деси хоризонтелен трансфер за гени, треба иста паразитска бактерија или ист вирус да го нападне и патлиџаните и рибите (и тоа успешно). Ете, нека наведе „паметниов„ дечко пример за еден ист вирус кој може да напаѓа и овоштија и животни....  Шмекерко
Треба да се напомне дека познати се примери каде паразитска бактерија има некои исти гени со некои видови инсекти, но овие примери се исклучително ретки."
Значи сепак има теоретски минимални шанси да се деси врктстување на ирба и патлижан по скроз природен пат ?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1184 на: 06 Февруари 2015, 19:06:06 pm »

Има шанси, само ако се доволно упорни партнерите... или ин-витро на крају краева.   8)
(во случајов сец сец сплајсање на ДНК хеликсот)


@Van, ете пен и телер се концентрираа на луѓе кои претежно пазарат „органска“ храна. Значи уште подобро, не е просечен купувач (нормален потрошувач). Туку баш директно таргетиран од „Органската“ индустрија.

Бегај бе со овакви сир Оливер финти (ај погоди колку прсти покажувам во џебот)...  :D
Може им подметнуваат скапани патлаџани, може се измочале на нив... ебаго комичен скеч е. Не е peer reviewed студија.   ;D

Баш сите (што поседуваат јазик) се согласуваат дека од сочен јабучар не постои повкусен патлиџан. Па уште ако е и свежо собран од бавча, уште топол од сонцето што го греело цел ден.... м’х...’мхмм...   :)