Автор Тема: ГМО  (Прочитано 445940 пати)

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1665 на: 08 Април 2015, 22:10:14 pm »
Еве една многу, МНОГУ интересна дебата која помалку или повеќе - точно сублимира што се зборува на темава.

Иначе вакво шамарање во некоја дебата не сум видел ОДАМНА. Што уште полошо за апологистиве од видеово подолу: ДЕВОЈЧЕВО ИМА 14 ГОДИНИ!!! ;)
Интересно е што видеово е старо скоро две години. Многу интересно, погледајте/послушајте:


Типичен пример за искористување на деца во политички цели. Темелно му го испрале мозокот.

Во насловот пишува bully tv host, а тие пак се максимално толерантни и не ја напаѓаат, првенствено затоа што е дете. Не би било во ред. Емисијата е интервју со девојчето, не е дебата.


P.S. Пред да изедеш ГМО бабури за времето потребно за одговор, одамна е гледано видеово.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1666 на: 08 Април 2015, 22:34:29 pm »

Хаха... ботовите се секогаш тука.  :D
Обид за анализа на алгоритмите на ботовите:

„Детево е премногу паметно! Хммм...  Ме заболува глава од тоа што кажува детево! Како бе ништо да не можам да оспорам од тоа што кажува едно 14 годишно дете!! Хммм... Ајде наместо да се резилам со кажаните поенти кои не можам да ги оспорам, ќе го дигресирам сето тоа со ад-хоминем напади врз ДЕТЕ. Па шо ако е дете БЕ! Ете, ќе кажам дека на детево му го испрале мозокот со пропаганда за таму некое си критичко размислување и заклучоци донесени врз основа на таму некои научни докази, добиени врз основа на научни методи. Тоа ќе им покаже на сите тие вистинољупци што не веруваат слепо на индустријата!
Да бе, а можам и додатно да ги употребам старите адвокатски финти, ќе провоцирам со адвокатско настојување да дигресирам кон разлики во семантика на поимите интервју-дебата, и така ќе избегнувам да зборувам за суштината на дискусијава, и за видеото со заебано незгодните поенти на тоа одвратно паметно и свесно девојче!!! (следат пар минути злобно самозадоволно смеење во себе)„

Цитат
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

"Да, така ќе сторам! Ајде идеме вака:"
Типичен пример за искористување на деца во политички цели. Темелно му го испрале мозокот.

... Емисијата е интервју со девојчето, не е дебата.



Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1667 на: 08 Април 2015, 22:56:56 pm »
Детето повторува работи научени на памет. Како стихотворба ги рецитира. Најголем дел од нив погрешни информации, научени од тие дебилните медиуми и околината во која исраснало. Ниту има школо, ниту искуство за да може да ги обработи тие податоци како што треба. Сеуште е дете.

Не им е место на децата во вакви дискусии. Не знам што е тука нејасно.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1668 на: 08 Април 2015, 23:10:55 pm »
@Van, ти слабо перципираш, само си верглаш у празно прочитај тука убаво ти пишува дека постои проблем со долгорочно испитување врз луѓето: http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10430.msg765884.html#msg765884

Во студијата која ја наведов во овој пост: http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10430.msg766093.html#msg766093 се зборува за околу 1800 студии кои не успеале да најдат потенцијална опасност од користењето на ГМО. Некој седнал, ги собрал сите студии кои пробувале да докажат нешто во врска со ГМО (и докажани се некои работи), арно ама од сите тие студии извлечен е заклучок:

„and we can conclude that the scientific research conducted so far has not detected any significant hazard directly connected with the use of GM crops.“

Студијата инаку се вика: „An overview of the last 10 years of genetically engineered crop safety research“. Што повеќе да се каже... Треба да си слеп при очи за да не ти биде јасно. Ти може да си продолжиш со своето верглање у празно, ама џабе.  Се работи за 1800 peer reviewed научни студии. Значи твоите услови се исполнети, ем се рецензирани, ем е почитуван научен метод. Нема докази дека ГМО е штетно. Точка.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1669 на: 08 Април 2015, 23:39:22 pm »
Невоља во главата на Vasil:

„Детево е премногу паметно! Хммм...  Ме заболува глава од тоа што кажува детево! Како бе ништо да не можам да оспорам од тоа што кажува едно 14 годишно дете!! Хммм... Ајде наместо да се резилам со кажаните поенти кои не можам да ги оспорам, ќе го дигресирам сето тоа со ад-хоминем напади врз ДЕТЕ. Па шо ако е дете БЕ! Ете, ќе кажам дека на детево му го испрале мозокот и научило на памет.
Да, така ќе сторам! Нема да спомнам ништо што зборува детево пошто НЕ МОЖАМ ДА ОСПОРАМ НИШТО!!
ОК!! Тоа е тоа! Ајде идеме вака:"

Детето повторува работи научени на памет. Како стихотворба ги рецитира.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1670 на: 09 Април 2015, 00:13:12 am »
Следи ги парите Van.

Таткото на девојчево е сопственик на Nutrition House Canada, ланец од преку 70 продавници за продажба на органска храна.

3:48


Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1671 на: 09 Април 2015, 00:24:41 am »
Невољата во главата на Васил продолжува, голем проблеми има:не може ништо да спори за тоа што кажува девојчево. Мора безсрамно ад хоминем да напаѓа девојче, класична тактика. Ако се врати наназад, може и да најде дека Атила бичот божји е предок на девојчево.   :D



едит:

Во студијата која ја наведов во овој пост: http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10430.msg766093.html#msg766093 се зборува за околу 1800 студии кои не успеале да најдат потенцијална опасност од користењето на ГМО. Некој седнал, ги собрал сите студии кои пробувале да докажат нешто во врска со ГМО (и докажани се некои работи), арно ама од сите тие студии извлечен е заклучок:

„and we can conclude that the scientific research conducted so far has not detected any significant hazard directly connected with the use of GM crops.“

Упорно игнорираш дека јас ти зборувам за ДОЛГОРОЧНИ ПОСЛЕДИЦИ ПО ЗДРАВЈЕТО, нешто што ни милијарда нерелевантни краткорочни студии не можат да го докажат.

Дури ни тие од публикацијата не велат дека „ГМО не е штетно„, туку го кажуваат следново политички двосмислено пишание: „scientific research conducted so far has not detected any significant hazard„ или „досегашните научни истражувања, засега не најдоа ЗНАЧАЈНИ ризици„.

Хаха, па тие дури не велат ни дека нема ризици, туку дека нема ЗНАЧАЈНИ ризици (со што преќутно признаваат дека ИМА ризици, ама ете демек не се значајни. Практично се што велат во таа публикација е дека изворите кои одбрале да ги цитираат засега немаат најдено докази, ваљда затоа што не постојат озбилни истражувања за долгорочни последици по здравје.

И најпосле кои се тие автори? Кој го кажува ова? Велиш некој седнал... и напишал пропаганда? Ако не е така, сигурно нема да ти биде проблем да посочиш која од тие 1800 студии истражува долгорочни последици?
Или и ти сега ќе ги верглаш тие „Да му веруваш на дедо„ приказните.
Ајде, седни ти и издовои ЕДНА од тие 1800 студии која истражува долгорочни последици од здравјето! САМО ЕДНА СТУДИЈА СИМО, ЕДНА СТУДИЈА!!


Наспроти тоа студијата на Доминго тотално јасно го нагласува истото што јас ти го кажувам: не постојат студии за долгорочните последици, иако наспроти тој ФАКТ некои си зимаат слобода да злонамерно и игнорантно да донесуваат заклучок за долгорочната безбедност од ГИО/гмо.



Се работи за 1800 peer reviewed научни студии. Значи твоите услови се исполнети, ем се рецензирани, ем е почитуван научен метод. Нема докази дека ГМО е штетно. Точка.

Зарем 1800 пати ако (на пример) кажеш дека си Моника Белучи, ќе ти израснат божествени цицки? Ќе добиеш боженствен задник и најмистериозната, нај-јабозовна насмевка на светот??

Милион пати повторена лага, станува вистина??


Тие 1800, можат да бидат и милион и 800 студии - но ако не се однесуваат на ДОЛГОРОЧНИТЕ ПОСЛЕДИЦИ, тогаш ниту ти Симо, ниту индустријата, ниту корумпираните државни регулаторни органи во САД (и во ЕУ), НЕ МОЖАТ ДА ЗАКЛУЧАТ НИШТО ЗА ДОЛГОРОЧНИ ПОСЛЕДИЦИ ПО ЗДРАВЈЕТО!!!
« Последно менување: 09 Април 2015, 00:30:59 am Van »

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1672 на: 09 Април 2015, 01:56:45 am »
не може ништо да спори за тоа што кажува девојчево.

Оспорено е се, многу пати досега низ темава. Ништо ново не носи РП во дискусијава.

http://debunkingdenialism.com/2014/12/20/why-rachel-parent-is-wrong-about-genetically-modified-foods/
Цитат
In an independently organized TEDx event at Toronto, she held a talk regurgitating almost all popular anti-GM claims in under 15 minutes. She claims to have been interested in GM crops since she was 12, yet the “research” she did involved reading anti-GM websites, not scientific papers. It is great that young women are getting increasingly interested in science and scientific research, but deceptive misinformation is a poor substitute for scientific integrity. In reality, all of her claims are either wrong or misleading


Мора безсрамно ад хоминем да напаѓа девојче, класична тактика.

Ти очигледно не разбираш што е „ад хоминем“. За одреден напад да се класифицира како таков, треба да е насочен кон карактеристика на говорникот која не е важна за дискусијата. Пр. дали е близнак во хороскоп (тоа би означувало дека е дволична) или пак дали има тетоважа на рамото (и тоа во одредени кругови лепи негативна етикета).

Годините, искуството, конфликтот на интереси се важни за дискусијата околу ГМО. Според тоа ова е сосема легитимен напад. Затоа што лицето е малолетно, најголем дел од нападите беа насочени кон нејзините старатели, оние кои ја користат за лични цели.

Типичен пример за искористување на деца во политички цели. Темелно му го испрале мозокот.
Детето повторува работи научени на памет. Како стихотворба ги рецитира. Најголем дел од нив погрешни информации, научени од тие дебилните медиуми и околината во која исраснало. Ниту има школо, ниту искуство за да може да ги обработи тие податоци како што треба. Сеуште е дете.
Таткото на девојчево е сопственик на Nutrition House Canada, ланец од преку 70 продавници за продажба на органска храна.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1673 на: 09 Април 2015, 07:50:55 am »
@Van, ако седнам сега да ти прераскажувам што се` пишува во публикацијата, џабе. Кој сака - може да види. Како што реков, со тебе директно немам намера да дискутирам многу-многу. Со луѓе што не прифаќаат докажани научни факти, не се арчи време во објанснување на истите. Џабе ти е обидот да го дискредитираш научниот труд потенцирајки дека „некој седнал и напишал пропаганда“. Не Ван, некој седнал и собрал научни трудови и извлекол заклучоци од нив. Заклучоците не се сведуваат на пуштање мали девојчиња на телевизија, туку на убаво сублимирани реченици, за цел свет да разбере.
Кој сака, може да си гледа „Сител“ и што му сервираат медиумите, а кој сака може лесно да стигне до научните сознанија за ГМО. Еве јас лесно стигнав до битните научни сознанија за безбедноста. Само да ти кажам, дека пред некоја година јас бев прилично скептичен кон ГМО одлгедуваната храна. Не дека ја сметав за небезбедна, туку ако треба да изберам, повеќе би избрал не-гмо. Што повеќе читам и се информирам, тоа повеќе се плашам од оние кои ми „продаваат“ „органско“ и „природно“. Повеќе ми е страв од јагодите од Студеничани, зелката од Бардовци, Шишевскиот патлиџан и слилни продукти отколку од ГМО ориз, патлиџан и компир. Затоа што во ниеден момент не можам да бидам сигурен дека бабата и дедото што одгледуваат „органски“ шишевски патлиџан не ја посипале земјата со некое штетно ѓубриво полно со хемикалии штетни за нашето здравје, ја полевале со загадена вода од Вардар, ставиле арско ѓубре полно со вируси и бактерии, и слични неконтролирани услови на производство.

Накратко само, за оние што не прочитале за што се работи во студијата која Ван пробува да ја дискредитира како пропаганда:

„We built a classified and manageable list of scientific papers on GE crop safety and analyzed the distribution and compos-
ition of the literature published from 2002 to October 2012. The online databases PubMed and ISI Web of Science were
interrogated to retrieve the pertinent scientific records (Table S1 – Supplementary material). We selected original research
papers, reviews, relevant opinions and reports addressing all the major issues that emerged in the debate on GE crops. The
1783 scientific records collected are provided in .xls and .ris file  formats  accessible  through  the  common  worksheet  pro-
grams or reference manager software (Supplementary materials). They were classified under the scheme given in Table 1,
according  to  the  major  issues  emerging  from  the  literature. Beyond  a  numerical  analysis  of  the  literature,  we  provide  a
short explanatory summary of each issue.


Вакво истражување со прилично јасни показатели, не би требало да биде проблем за било кој писмен да го протолкува. Меѓу другото, заклучокот изнесен за безбедност врз луѓето на ГМО храната, потекнува од 770 обработени peer reviewed научни истражувања(околу 43% од опфатените истражувања).

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1674 на: 09 Април 2015, 10:42:06 am »
Тие 1800, можат да бидат и милион и 800 студии - но ако не се однесуваат на ДОЛГОРОЧНИТЕ ПОСЛЕДИЦИ, тогаш ниту ти Симо, ниту индустријата, ниту корумпираните државни регулаторни органи во САД (и во ЕУ), НЕ МОЖАТ ДА ЗАКЛУЧАТ НИШТО ЗА ДОЛГОРОЧНИ ПОСЛЕДИЦИ ПО ЗДРАВЈЕТО!!!

Ван, дали постои тест со кој нешто, било што, може да биде тестирано за долгорочни последици?

Ако постои, те молам кажи ми кој е тој тест и што е тестирано.

До кога ќе се учиме дека проблемот со тестирање за долгорочни последици е концепциски, а не технички, политички или каков-веќе? До кога ќе се учиме дека таков тест е невозможен?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1675 на: 09 Април 2015, 22:23:47 pm »
@Van, ако седнам сега да ти прераскажувам што се` пишува во публикацијата...

Не бе Симо, не се вади сега со демек ти барам СЕ да прераскажеш.
Се што јас ти побарав е ЕДНА СТУДИЈА за долгорочни последици на здравјето од ГМО. Една. Студија.
Само една студија да посочиш од тие демек 1800 студии. Ниту таа една студија не мора да ја толкуваш или пререскажуваш (ти како што велиш), само посочи ми ја: „ЕВЕ ТИ БЕ ВАН ТАПЧО ЕДЕН ТАПЧОСАН, ЕВЕ ТИ ЕДНА БЕ ЕДНА ЕБАНА СТУДИЈА и СТАВИ СИ ЈА ТАМУ КАДЕ СОНЦЕ НЕ ГРЕЕ!„



Како што реков, со тебе директно немам намера да дискутирам многу-многу. Со луѓе што не прифаќаат докажани научни факти, не се арчи време во објанснување на истите.

Не мораш бе Симо, јас со сила да не те терам да дискутираш со мене??
Јасно е дека си загризал преголем залак за тебе, арно ама проблемот е што на сите им е и повеќе од јасно дека немаш намера со подвиткана опашка да се повлечеш од дискусијава - а во исто време немаш ни аргументи...
Затоа ме декларираш како наводно „не прифаќам докажани научни факти„ - многу дволично и непоштено од твоја страна затоа што ВООПШТО НИКАДЕ НЕ НАВЕДУВАШ ДОКАЖАНИ НАУЧНИ ФАКТИ!

Ништо не значи тоа твоето „еве ти бе еден куп сено, некаде во него можеби има игла„.
Јас дури и ги поминував наведените работи, нешто што ти очигледно не си го направил ама како прав (религиозен) верник го повторуваш канонот „безбедно е, му верувам јас на дедо„.
Ајде уште еднаш: повели, и покажи една студија од тие демек 1800 студии. Една студија покажи и кажи еве во оваа студија докажуваат дека исхрана со ГИО/ГМО нема долгорочни последици од здравјето.
Во спротивно само повторуваш туѓа пропаганда, и многу е очигледно дека го правиш тоа.



...во ниеден момент не можам да бидам сигурен дека бабата и дедото што одгледуваат „органски“ шишевски патлиџан не ја посипале земјата со некое штетно ѓубриво полно со хемикалии штетни за нашето здравје, ја полевале со загадена вода од Вардар, ставиле арско ѓубре полно со вируси и бактерии, и слични неконтролирани услови на производство.

Симо, само што се самоутепа во дискусијава. Само што направи хара-кири, сепуку... Ама не достоинствено со вакизаши сечиво, туку самоубиство како со пиење хербицид и со сите непријатни работи што претстојат во 20тина часови после тоа.



Ахахаха.... Леле бе.... Човеков вели дека на нивите не треба да се употребува... како она кажа: „арско ѓубре полно со вируси и бактерии„?
Арско ѓубре не е добро за нас, нас ни требаат вештачки ѓубрива и хемикалии од мрсните индустријалци (без чии хемикалии сеуште не е јасно како човештвото успеало да преживее до сега).
Ок Симо, case closed - се е јасно сега.
Цитат
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1676 на: 10 Април 2015, 08:15:14 am »
@Van, ако седнам сега да ти прераскажувам што се` пишува во публикацијата...

Не бе Симо, не се вади сега со демек ти барам СЕ да прераскажеш.
Се што јас ти побарав е ЕДНА СТУДИЈА за долгорочни последици на здравјето од ГМО. Една. Студија.
Само една студија да посочиш од тие демек 1800 студии. Ниту таа една студија не мора да ја толкуваш или пререскажуваш (ти како што велиш), само посочи ми ја: „ЕВЕ ТИ БЕ ВАН ТАПЧО ЕДЕН ТАПЧОСАН, ЕВЕ ТИ ЕДНА БЕ ЕДНА ЕБАНА СТУДИЈА и СТАВИ СИ ЈА ТАМУ КАДЕ СОНЦЕ НЕ ГРЕЕ!„


Aјде бе Ван, најди ми една ебана долгорочна студија која го покажува ефектот на исхрана со бардовска зелка наспрам исхраната со индустриска зелка? А? Немој да ми се вадиш „нема потреба“ зошто колку има потреба да се тестира ГМО, има потреба да се тестира било која друга храна. И толку се тестира. Додуша ГМО се тестира нешто повеќе...

Цитат
Како што реков, со тебе директно немам намера да дискутирам многу-многу. Со луѓе што не прифаќаат докажани научни факти, не се арчи време во објанснување на истите.

Не мораш бе Симо, јас со сила да не те терам да дискутираш со мене??
Јасно е дека си загризал преголем залак за тебе, арно ама проблемот е што на сите им е и повеќе од јасно дека немаш намера со подвиткана опашка да се повлечеш од дискусијава - а во исто време немаш ни аргументи...
Затоа ме декларираш како наводно „не прифаќам докажани научни факти„ - многу дволично и непоштено од твоја страна затоа што ВООПШТО НИКАДЕ НЕ НАВЕДУВАШ ДОКАЖАНИ НАУЧНИ ФАКТИ!

Јас кога ќе загризам преголем залак, не ми е проблем да го плукнам. Ти Ван, се давиш со залаците што ги гризеш. И за да покажеш дека можеш уште, само буташ повеќе, а не можеш да голтнеш она што ти е веќе во грло заглавено.
Тоа што ти не ги гледаш докажаните научни факти кои ти ги презентирав погоре, не значи дека не наведувам или дека не постојат. Тоа само ти не ги гледаш и си верглаш во празно.

Цитат
Ништо не значи тоа твоето „еве ти бе еден куп сено, некаде во него можеби има игла„.
Јас дури и ги поминував наведените работи, нешто што ти очигледно не си го направил ама како прав (религиозен) верник го повторуваш канонот „безбедно е, му верувам јас на дедо„.
Ајде уште еднаш: повели, и покажи една студија од тие демек 1800 студии. Една студија покажи и кажи еве во оваа студија докажуваат дека исхрана со ГИО/ГМО нема долгорочни последици од здравјето.
Во спротивно само повторуваш туѓа пропаганда, и многу е очигледно дека го правиш тоа.

Може не ти значи тебе пошто се праиш слеп. НЕ е куп сено, туку куп игли тоа што ти го пружив како литература, ти треба само да си ја избереш вистинската. Ама ти ни тоа не можеш. Сигурен сум дека не го ни прочита заклучокот што се однесува на безбедноста.

Цитат
...во ниеден момент не можам да бидам сигурен дека бабата и дедото што одгледуваат „органски“ шишевски патлиџан не ја посипале земјата со некое штетно ѓубриво полно со хемикалии штетни за нашето здравје, ја полевале со загадена вода од Вардар, ставиле арско ѓубре полно со вируси и бактерии, и слични неконтролирани услови на производство.

Симо, само што се самоутепа во дискусијава. Само што направи хара-кири, сепуку... Ама не достоинствено со вакизаши сечиво, туку самоубиство како со пиење хербицид и со сите непријатни работи што претстојат во 20тина часови после тоа.

(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

Ахахаха.... Леле бе.... Човеков вели дека на нивите не треба да се употребува... како она кажа: „арско ѓубре полно со вируси и бактерии„?
Арско ѓубре не е добро за нас, нас ни требаат вештачки ѓубрива и хемикалии од мрсните индустријалци (без чии хемикалии сеуште не е јасно како човештвото успеало да преживее до сега).
Ок Симо, case closed - се е јасно сега.
Цитат
(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)

Само ти ја потенцирав „провереноста“ на бактрериолошката и хемиска исправност на домашно-одгледуваниот патлиџан. Дедото си ги прска патлиџаните со етиолче 3-4 пати годишно и непосредно пред берба, ама нема гајле, природно си е природно! Вардар загаден од 4 и 5 категорија, али супер е за нашето здравје - природно е!
Мене не ми е гајле и да се утепам во дискусијава, не ми е посебно битно, не ја гледам како животен опус, што ако не ми успее ќе ми нанесе штета врз психичкото здравје.
Многу ми е побитно да разберат луѓето, сами да ги согледаат фактите кои постојат. Да донесат сопствени заклучоци врз база на научно докажани факти, а не врз база на популистички и пропагандни методи со кои се секојдневно затруени популарните медиуми.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1677 на: 10 Април 2015, 09:33:41 am »
Симо, за било кој што е писмен да прочита - ти кристално јасно објасни дека не знаеш елементарни работи за биологија, и за агрикултура.

Во стерилна почва не е возможно да виреат растенија. Луцидна и смешна е твојата изјава дека „арското ѓубре полно со вируси и бактерии„ и заклучокот кој инсинуира дека како такво арското ѓубре е „опасно„ за употреба.
Па се разбира дека има бактерии во почвата. Почвата не би била... почва, без бактериите. Тоа е цел екосистем, се е поврзано и сите делови се неопходни за да системот функционира.

Симо, ова е заење од општа култура. Сметам дека нема потреба ни да се обидувам да ти посочам на кое ниво од формалното образование се учат вакви елементарни работи.
Иронијата е дека ти најде мене ми зборуваш за заклучоци донесени врз база на научни факти, а елементарните работи не ги разбираш. Дај среди си ги фактите, самиот се посрамуваш и резилиш со вакви гафови.



Тоа што ти не ги гледаш докажаните научни факти кои ти ги презентирав погоре, не значи дека не наведувам или дека не постојат. Тоа само ти не ги гледаш и си верглаш во празно.

Може не ти значи тебе пошто се праиш слеп. НЕ е куп сено, туку куп игли тоа што ти го пружив како литература, ти треба само да си ја избереш вистинската. Ама ти ни тоа не можеш. Сигурен сум дека не го ни прочита заклучокот што се однесува на безбедноста.

Човече кои научно докажани факти??
Факти за нутритивните вредности на храната од ГМО? Факти за безбедноста од исхрана со ГМО во период од пар месеци?

Толку не можеш да разбереш дека проблемот е во ДОЛГОРОЧНИТЕ ПОСЛЕДИЦИ од исхрана со ГМО??
Па каква врска со добивање одговор на прашањето за долгорочните последици, имаат студии за нутритивните вредности, или студии за безбедноста од исхрана во кратки периоди како што се пар месеци???

Или ајде, по милионити пат: Еве јас не сум во право, еве ти нека си во право - и ако е тоа навистина така тогаш АЈДЕ ПОСОЧИ ЕДНА СТУДИЈА која докажува дека исхрана со ГМО е долгорочно безбедна пракса. Само една научна студија.

Ако навистина си во право, па колкав проблем е да покажеш таква студија?
Но не можеш, затоа што не постои таква студија. Едноставно не постои. Зарем не почнуваш да согледуваш дека и ти самиот си измамен со пропаганда која упорно вели „нема опасност„ ама никаде не покажуваат зошто и како дошле до тој, за индустријата одличен заклучок.
Неколку пати те замолив да изгуглаш когнитивна дисонанца, направи си на себе услуга и прочитај што е тоа.



Aјде бе Ван, најди ми една ебана долгорочна студија која го покажува ефектот на исхрана со бардовска зелка наспрам исхраната со индустриска зелка? А? Немој да ми се вадиш „нема потреба“ зошто колку има потреба да се тестира ГМО, има потреба да се тестира било која друга храна.

Пак дилетантски нерелевантни паралели правиш. Пред ГМО дискусијава не ни претпоставував дека можеш да се сведеш на вакви демагогии и празни расправии - какви што применуваат таквите како филипв.

Дури и да се согласам дека во безбедноста може да се изедначи вештачката селекција со генетскиот инжинеринг - а не можат никако да се изедначат, но ете ако за атер на муабетот привремено се согласам со тоа... Епа дури ни тогаш нема потреба од „студии за испитување на безбедноста„ еден организам како што е бардовската зелка, организам створен (од човекот се разбира) уште пред илјадници години преку вештачка селекција.

Велиш зошто бардовската зелка нема потреба од испитување за безбедноста?
Па затоа што е испитан, и докажан дека е безбеден уште од пред илјадници години!
Па ова бе и на селанец му е јасно и сеедно што не го учел на универзитет, зошто со генерации наназад неговите претци во Бардовци саделе, одгледувале, и ЈАДЕЛЕ бардовска зелка без никакви последици (освен гасови, ако правеле купус).

Не може да се изедначуваат безбедносно меѓу себе сосема нов организам кој е медифициран со контроверзни нови методи, со еден стар организам кој со илјадници години безбедно се консумира.
Тоа е таа пропаганда на индустријата која си ја голтате како децата бомбони.


Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44367
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1678 на: 10 Април 2015, 09:56:12 am »
Пробуваш да релативизираш некои битни работи со некои други небитни работи. Нејсе, твој проблем. Јас имав што да кажам и покажам, и го напварвив тоа.
Нема јас што понатаму да дискутирам, мое беше само да ги покажам јавно достапните научни публикации кои се занимавале со ГМО. Кој сака да се информира, има ресурси.
 
Што се однесува до глупости трескање прочитај си што велиш за бардовската зелка.

Цитат
Велиш зошто бардовската зелка нема потреба од испитување за безбедноста?
Па затоа што е испитан, и докажан дека е безбеден уште од пред илјадници години!
Па ова бе и на селанец му е јасно и сеедно што не го учел на универзитет, зошто со генерации наназад неговите претци во Бардовци саделе, одгледувале, и ЈАДЕЛЕ бардовска зелка без никакви последици (освен гасови, ако правеле купус).

Колку пати само е вкрстувана во тие „илјадници“ години? Каков е квалитетот на почвата, која е концентрацијата на штетни елементи кои се задржуваат во плодот? Дали користат хемиски супстанци кои се штетни и остануваат во плодот?

На крајот, дали е направена студија која покажува каков е ефектот и дали мештаните од Бардовци заболуваат почесто од некоја болест, за разлика од другите луѓе?

Немаш никакви научни докази ниту една ревидирана дека бардовската зелка е здрава. Никакви докази дека зелката не е штетна.
Ти кажуваш дека ја користеле со генерации без последици. Рекла - казала муабет, што не можеш да го поткрепиш со ниедна peer reviewed стдуија. Зошто да ти верувам?

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6579
Одг: ГМО
« Одговори #1679 на: 10 Април 2015, 09:56:51 am »
Ван повторно нема елементарно познавање дека неговото прашање за долгорочни последици е толку глупаво формулирано и без смисла, па мислам да и научник било кој во светот што е да речеме "со некаква загриженост за користење ГМО" ќе ти се насмее, ама кога ќе подразмислам можеби и ќе заплаче од твојата примитивност во дискутирањето.

Ајде повторно, ќе ти дадам безброј шанси.

1) Genetic engineering methods are considered by some to be more precise than conventional breeding methods because only known and precisely characterized genes are transferred. In contrast, conventional breeding involves transferring thousands of unknown genes with unknown function along with the desired genes

2) Genetic engineering techniques require fewer lines or transformation events because the desired trait is known and identified early. Consequently, the evaluations—which still take several years—focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics.

Уште еднаш: EVALUATION WHICH STILL TAKE SEVERAL YEARS - focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics.

3) Because GE crops are regulated to a greater degree than are conventionally bred, non-GE crops, it is more likely that traits with potentially hazardous characteristics will not pass early developmental phases. For the same reason, it is also more likely that unintentional, potentially hazardous changes will be noticed before commercialization either by the breeding institution or by governmental regulatory agencies.

Уште еднаш: BECAUSE GE CROPS ARE REGULATED TO A GREATER DEGREE THAN ARE CONVENTIONALLY BRED, NON-GE CROPS.......

Извор од "прикаската"  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK215778/