Автор Тема: ГМО  (Прочитано 417502 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1680 на: 10 Април 2015, 10:51:49 am »

@vlatko.klp тебе те снемува секогаш кога ќе треба да прочиташ докази во посочена научна студија, но повремено се појавуваш (од под мостот ваљда) со паушални цитати.

Толку ли не разбираш дека за ум што размислува критички и научно, не проаѓа необразложено објаснување: „Абе, ние со години испитувавме, и ние велиме дека тоа е безбедно„. Такви паушали проаѓаат кај тебе, затоа што не размислуваш критички. За тебе доволно е нешто да доаѓа од некој деклариран авторитет.
Тој (деклариран) авторитет декларира декларации - а без студии и докази тоа навистина СЕ само декларации. Било каков обид за критичко третирање на тие декларации, кај тебе буди когнитивна дисонанца и чувство на немир кое го решаваш со затварање на очите за се што покажува дека твојот авторитет не е во право.

Јас на тоа „ние со години испитувавме, и ние велиме дека тоа е безбедно„ - јас прашувам: „Како се вршеа испитувањата, дали се испитуваа долгорочните последици - или долго се испитуваа краткорочните последци (или нутритивните состојки).„



Немаш никакви научни докази ниту една ревидирана дека бардовската зелка е здрава. Никакви докази дека зелката не е штетна.
Ти кажуваш дека ја користеле со генерации без последици. Рекла - казала муабет, што не можеш да го поткрепиш со ниедна peer reviewed стдуија. Зошто да ти верувам?

Ова е таа демагогија, ала филипв. Ве заразил со bullshit пракса.
Доказите се пред тебе, ама никој со сила не може да те натера да ги признаеш. Цели генрации Бардовчани (и купци од целиот регион) детално со генерации вршеле врз самите себе научна студија, и процениле дека бардовската зелка иде одлично и со ракија (домашно варена, од грозје собрано од блиските лозја), и иде добро и со свинско и со говедско месо во купус. Неброени генерации правеле peer review, и прделе со задоволство после кркање купус од бардовската зелка. Try that for safety studies.



Пробуваш да релативизираш некои битни работи со некои други небитни работи. Нејсе, твој проблем. Јас имав што да кажам и покажам, и го напварвив тоа.
Нема јас што понатаму да дискутирам, мое беше само да ги покажам јавно достапните научни публикации кои се занимавале со ГМО. Кој сака да се информира, има ресурси.

Toчно, кој сака да се информира - има ресурси. Ти секако не спаѓаш во тие. Господине „Симо-арското-ѓубриво-е-штетно„...   :D
Имаш право само дека навистина потреба понатаму да дискутираш, со вакви елементарни непознавања на основни работи. Ти ништо конкретно не покажа, освен приказни како „еве овде велат дека тие седнале и прочитале, и заклучиле дека се во ред„.
Да не бев во право јас кога велам дека долгорочните последици од исхрана со ГМО не се истражуваат, ти многу лесно ќе покажеше барем една е*ана научна студија. И не само ти, ова важи за многумина други што овде истото го верглате но не можете ниту една научна студија да посочите, за долгорочните последици од исхрана со ГМО.
Ниту. Една. Студија.


...


...


Нејсе. Повели и не дискутрај повеќе како што упорно најавуваш. Или повели и дисктирај, ама покажи конечно и докази за твојов муабет што е основан на надежните теории на индустријата.
Од мене еве уште еднаш peer reviewed научна студија, поточно само заклучокот:
Цитат
The main goal of the present paper has been to review critically the published scientific literature concerning potential toxic effects/health risks of GM plants. It has been noted that experimental data are very scarce. As shown throughout the paper, most investigations correspond to short-term studies, mainly nutritional studies, with very limited toxicological information (Filip et al., 2004). Where are long-term toxicological studies that should guarantee the safety of the transgenic plants for animal and human consumption? (Patel et al., 2005). Because of the importance that the consumption of GMfoods has acquired, as well as its enormous potential in the near future, the performance of a complete case-by-case study seems would be advisable (Weil, 2005). Long-term studies are clearly necessary. This review can be concluded raising the following question: where is the scientific evidence showing that GM plants/food are toxicologically safe, as assumed by the biotechnology companies involved in commercial GM foods?
Доминго, 2011та.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43918
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1681 на: 10 Април 2015, 11:22:31 am »
Еве уште еднаш одговор од научниот консензус, на прашањата на Доминго:


Human studies

While some groups and individuals have called for more human testing of GM food,[170] multiple obstacles complicate such studies. The General Accounting Office (in a review of FDA procedures requested by Congress) and a working group of the Food and Agricultural and World Health organizations both said that long-term human studies of the effect of GM food are not feasible. The reasons included lack of a plausible hypothesis to test, lack of knowledge about the potential long-term effects of conventional foods, variability in the ways humans react to foods and that epidemiological studies were unlikely to differentiate modified from conventional foods, which come with their own suite of unhealthy characteristics.[171][172]

Additionally, ethical concerns guide human subject research. These mandate that each tested intervention must have a potential benefit for the human subjects, such as treatment for a disease or nutritional benefit (ruling out, e.g., human toxicity testing).[173] Kimber claimed that the "ethical and technical constraints of conducting human trials, and the necessity of doing so, is a subject that requires considerable attention."[174] Food with nutritional benefits may escape this objection. E.g., GM rice has been tested for nutritional benefits, namely, increased levels of Vitamin A.[175][176][177]


Болдираното се однесува на Бардовската зелка.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1682 на: 10 Април 2015, 12:22:56 pm »

Се разбира, тотално го игнорираш заклучокот на студијата.
Заклучок кој, се разбира нема да пропуштам да ти го натурам се додека низ нос не ти излезе - еве ти ја финалната последна реченица во студијата на Доминго:
This review can be concluded raising the following question: where is the scientific evidence showing that GM plants/food are toxicologically safe, as assumed by the biotechnology companies involved in commercial GM foods?

Од целата студија ти произволно толкуваш минискулно делче - четврт реченица, која ја вадиш од контекст.
Најпосле мене бе и никако не ми смета да тестираат безбедност од генерациски вековно стари организми како бардовската зелка, или тетовскиот грав, итн, итн. Нека тестираат бе, зошто да не. Имам во двор и еден куп даски со криви шајки - нека дојдат да ги исправаат. Што сакаат нека прават... СЕ ДОДЕКА ПРВО НЕ ГИ ИСТЕСТИРААТ НОВИТЕ ОРГАНИЗМИ - ГЕНЕТСКИ МОДИФИЦИРАНИТЕ ОРГАНИЗМИ, ДЕКА СЕ ДОЛГОРОЧНО БЕЗБЕДНИ!!!


Тоа е таа демагошка дискусија, разводнување и игнорирање на суштината, и генерално млатење празна слама. Прво ти кажуваат дека ГМО се безбедни и од долгорочен аспект, па на прашањето каде се доказите - те замлатаваат дека попрво требало да се испитаат и сите 823124124123... други организми кои човештвото со векови ги користи.
Дури ти велат и дека нема потреба да знаеш дали нешто е модифицирано со генетски инжинеринг. Не треба да имаш право на избор.

Демократија и слободно општество? Абе Кафка и Орвел ГОМНА ДА ЈАДАТ! Фантастика демек пишувале....  ???

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Одг: ГМО
« Одговори #1683 на: 10 Април 2015, 12:29:47 pm »
This review can be concluded raising the following question: where is the scientific evidence showing that GM plants/food are toxicologically safe, as assumed by the biotechnology companies involved in commercial GM foods?

Одговорот на прашањето: 1800 peer reviewed студии прикажани од Симо.

Знам дека сум досаден, ама очигледно уште немаш прочитано ништо. Ајде уште еднаш нека биде и последен пат се надевам.

1) Genetic engineering methods are considered by some to be more precise than conventional breeding methods because only known and precisely characterized genes are transferred. In contrast, conventional breeding involves transferring thousands of unknown genes with unknown function along with the desired genes

2) Genetic engineering techniques require fewer lines or transformation events because the desired trait is known and identified early. Consequently, the evaluations—which still take several years—focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics.

Уште еднаш: EVALUATION WHICH STILL TAKE SEVERAL YEARS - focus on eliminating any unstable lines or those with deleterious characteristics.

3) Because GE crops are regulated to a greater degree than are conventionally bred, non-GE crops, it is more likely that traits with potentially hazardous characteristics will not pass early developmental phases. For the same reason, it is also more likely that unintentional, potentially hazardous changes will be noticed before commercialization either by the breeding institution or by governmental regulatory agencies.

Поготово ова болдираново можеш на чело да го залепиш зошто навистина не разбирам со постирање на исти извадов од мене десетици пати ти повторно збориш невистини и лажна пропаганда.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1684 на: 10 Април 2015, 13:14:54 pm »

Критички ум не верува на „верувај ми„ пишанија. Такво верување е за верниците.
Јас? Мене дај ми докази, покажи ми студии за долгорочните последици од исхрана со ГМО. А тие катаљардата публикации за нерелевантни истражувања, тие ништо не ми значат кога зборуваме за долгорочната безбедност. Катаљарда долго повторувани декларации за краткорочните последици (или за нутритивниот состав), долгорочно ништо не значат.
Или да направам паралела која и ти ќе можеш да ја разбереш: информациите за хранливоста на некои отровни печурки, не ми зборуваат ништо за нивната безбедност.

Затоа @vlatko.klp повели иди во црква, таму можеш да читаш канони со догми за кои не се расправа критички. Земи ги и другачињава и заедно рецитирајте ја проповедта „ГМО е безбедно за нас„. Прикладно ќе биде и да заземете поза како за исламските молитви, но со мала модификација - ако некако е можно главата во земја да ја ставите.


Знам дека сум досаден, ама очигледно уште немаш прочитано ништо. Ајде уште еднаш нека биде и последен пат се надевам.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Одг: ГМО
« Одговори #1685 на: 10 Април 2015, 13:53:49 pm »
Човече, со ова што го напиша сега самиот себе си се негираш и лажеш  :D.  Првин бараш само веродостојни извори јас ти ги прикажувам (месец дена можеби помина) и ти повторно се враќаш назад. До толку ли е проблем егото?  ???

Пишанијата не се пишанија туку од твојата како што велиш единствена вередостојна веб страна што содржи само PEEW REVIEWED содржини. Ти и критички ум се две нешта без допирни точки, затоа продолжи упорно да прашуваш за долгорочно тестирање на ГМО и безбедност. Тие катаљарда публикации, истражувања се PEER REVIEWED. Да не треба да ти нацртам? Ти си никој и ништо во ГМО индустријата пред се поради тоа што не си научник, а згора на тоа твојата дрскост односно твоето толкување на peer reviewed истражувања карактеризирани како нерелевантни ја покажуваат твојата неукост и неспособност да се толкува објективно. Односно, ти си нашол само една студија како твој аргумент кој што на крајот уствари укажува дека ГМО е исто толку безбедно како НЕ-ГМО односно не е ништо различно во поглед на здравјето. Веројатно, не си ни ги прочитал до крај твојот единствен аргумент т.е. автогол.

Значи, ти немаш никакво право во научниот свет да карактеризираш преку 1800 Peer reviewed студии како нерелевантни, туку само да ги прочиташ и научиш нешто ново. И не, нема таму теории на заговор, дека војната во Украина всушност се случува поради тоа што таму сакале овие од монсанто и компанија да користат гмо посеви и такви некои вицови што ги имаш "елаборирано" на темава, туку има факти, тестирања и резултати.

Да повторам, ти не си научник и поради тоа неможеш ти да карактеризираш peer reviewed студија, рецензија или било што како нерелевантна поради тоа што доказите и аргументите не се и нема да бидат никогаш на твоја страна во врска со ГМО. 

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1686 на: 10 Април 2015, 14:21:53 pm »

До кога ќе верглаш празни зборови, кога ќе видиме конкретен доказ?
Не доказ за нутритивниот состав на ГМО. Не доказ за пар месеци испитување на безбедност...
- Доказ за безбедноста од долгорочна употреба на ГМО за исхрана. За тоа зборуваме, не зборуваме за нутритивниот состав, или за краткорочна безбедност.



1800 Peer reviewed студии...

Не мора 1800, дај една рeer reviewed студија. Една единствена студија... Или се што кажуваш е празно зборување, и лажење (иако можеби несвесно, по принцип на онаа од Ѓорѓе: „ако су они лагали мене„). Ама лажење на крај е лажање, и папагалско повторување на пропаганда која е еднакво празна.

Повели, покажи една студија која докажува дека нема долгорочните последици од исхрана со ГМО... и ќе имаш право ти на мене да ми кажеш дека јас лажам, дека јас сум во заблуда од нечија пропаганда.
Но се додека не го направиш тоа: Ти лажеш, и на тавани спиеш, и вошки имаш, и....  :P

Отсутен FiLo

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6666
Одг: ГМО
« Одговори #1687 на: 12 Април 2015, 16:00:41 pm »

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34146
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1688 на: 22 Април 2015, 12:59:48 pm »
"It has to be a balancing act that weighs the promise of GMOs against the risks, and that is driven by science, not profits," Krimsky says. "I produced the book so people would have new ways to think about GMOs and resources to better understand the state of the research as well as the health and ethical implications."

http://phys.org/news/2014-11-gmos.html

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1689 на: 22 Април 2015, 13:26:22 pm »
"It has to be a balancing act that weighs the promise of GMOs against the risks, and that is driven by science, not profits," Krimsky says. "I produced the book so people would have new ways to think about GMOs and resources to better understand the state of the research as well as the health and ethical implications."

http://phys.org/news/2014-11-gmos.html

"It has to be a balancing act that weighs the promise of GMOs која било нова технологија against the risks, and that is driven by science, not profits,"

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34146
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1690 на: 22 Април 2015, 13:49:40 pm »
Toa da, ama ne sekoja nova tehnologija ja butash vo usta :)

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1691 на: 22 Април 2015, 16:15:55 pm »
Зарем само она што се бута во уста може да има долгорочни последици по здравјето?

Отсутен TheForce

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 546
Одг: ГМО
« Одговори #1692 на: 22 Април 2015, 16:22:15 pm »
И не по секоја нова технологија со дрва и камења и со теории на заговор.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34146
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1693 на: 22 Април 2015, 16:36:23 pm »
Зарем само она што се бута во уста може да има долгорочни последици по здравјето?

Секако дека не.

И не по секоја нова технологија со дрва и камења и со теории на заговор.

Тамам работа. Скраја да е. На пример, никој не фрла камења по новата технологија на Самсунг за тродимензионални мемориски келии или пак по новата техника за лечење на леукемија. Нив секако не ги буташ во уста, но и немаат директна (или пак никаква) улога во човековото здравје иако се нови технологии. Ама тука зборуваме за храна на планетарно ниво.


Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1694 на: 22 Април 2015, 20:00:19 pm »
Зарем само она што се бута во уста може да има долгорочни последици по здравјето?

Секако дека не.

Па што го спомињаш тогаш?

Нив секако не ги буташ во уста, но и немаат директна (или пак никаква) улога во човековото здравје иако се нови технологии.

Од кај знаеш?? покажи ми ЕДНА студија која ќе ДОКАЖЕ дека новото гпу у самсунзите не зрачи некое си таму специјално јонизирачко зрачење кое прави рак на мозок после долготрајна употреба.