Автор Тема: ГМО  (Прочитано 407905 пати)

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1050 на: 24 Декември 2014, 22:47:32 pm »
Зошто останатите 82 не го покажале тоа? Каде е проблемот? Или е или не е штетно. Нема измеѓу...

Тие 6 студии се отприлика убаво опишани тука:


Цитат
A 2012 French study found that rats fed a lifetime diet of genetically modified corn that made it resistant to the herbicide Roundup— or else given water containing Roundup — suffered tumors and organ damage. The researchers reported that 50 percent of male rats and 70 percent of females died prematurely, compared with only 30 percent of males and 20 percent of females in a control group [source: Reuters].

That made for a scary-sounding headline. But as routinely happens in the world of science, other researchers who had come to different conclusions in their own work started scrutinizing the study. Six French scientific academies quickly issued a rebuttal in which they found fault with the design of the experiment, the statistical analysis and the amount of data. The European Food Safety Authority declared that the study was "of insufficient scientific quality to be considered as valid for risk assessment." Additionally, the strain of rat that the researchers picked tends to get breast tumors easily, and can get them from overeating or eating corn contaminated by a common fungus that causes a hormone imbalance. The study didn't screen for those factors, so it's unclear whether the rats' tumors were caused by the GMO corn
http://science.howstuffworks.com/life/genetic/10-misconceptions-gmos.htm#page=3


Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1051 на: 24 Декември 2014, 23:14:14 pm »

Ignoratio elenchi...

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 54985
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1052 на: 24 Декември 2014, 23:15:46 pm »
Ако сакаме да се правиме мутави....

Дека немало разлика имало 35 апла транспарентни. Истите тие финансираат изборни кампањи и испитувања демек за владините испитувања. 38 демек анонимно е тоа, и секој финансирал и никој. Глупости.

А што правиме со оние 6 владино-финансирани студии кои велат дека ГМО не се безбедни за конзумирање? Па дури и една студија да ДОКАЖЕ дека не се безбедни тогаш сите оние стотина и кусур други паѓаат во вода. Зошто нив да им верувам а на другиве да не верувам?
0:46

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1053 на: 24 Декември 2014, 23:20:44 pm »

Ignoratio elenchi...
Да преформулирам: Зошто не е доволна само една студија. Таа ќе покаже дали нешто е или не е во ред. Направени се илјадници. Големо мнозинство покажуваат дека храната е безбедна.




0:46
[youtubeорфј]yJD1Iwy5lUY[/youtube]

Леле.... оригинал!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1054 на: 24 Декември 2014, 23:29:34 pm »

Затоа што:
- игнорираш дека не постојат меѓународно прифатени методи за тие истражувања
- игнорираш дека лага повторена многу пати не станува вистина затоа што некој постојано ти ја повторува
- игнорираш да дискутираш за антиген својставата на ГМО
- игнорираш шанси да научиш нешто повеќе
- игнорираш...


@Deni

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1055 на: 24 Декември 2014, 23:50:36 pm »
Мхм, веројатно ќе продолжам да ја игнорирам и темава во иста мера како и до сеа...  кажав што имам да кажам како мое мислење. Успут, не најдов шанса да научам нешто повќе. Уствари научив. Во Европа ГМО храна е бележана и тешко достапна.

 Што се однесува до антиген својствата и предизвикувањето на алергии, нема што многу да кажам. Кажале научници. Само изгледа ти не им веруваш на „тие“ научници. Веројатно нивните дипломи не се вредни како на оние научници на кои ти им веруваш.


Цитат
According to a recent national survey, the potential that GMOs might cause allergies is a prime concern of consumers. The survey was conducted by GMO Answers, an initiative of the Council of Biotechnology Information, an industry trade group. Scientists and experts provide answers but are not paid to do so. The answer to that question is “no”, writes Lisa D. Katic, a food policy consultant:

    No commercially available crops contain allergens that have been created by genetically engineering a seed/plant. And the rigorous testing process ensures that will never happen.

Food allergies are tricky issues. According to Food Allergy Research and Education, “nearly any food is capable of causing an allergic reaction.” Most allergens are proteins, and the organization states that ninety percent of food-allergic reactions in the United States are caused by allergens from only eight foods: peanuts, tree nuts, milk, eggs, wheat, soy, shellfish and fish.
Of those, only soy is commercially available in genetically modified varieties. But if a person is allergic to conventional soy, s/he will also be allergic to GM soy as it is not different compositionally. The Food Allergy Service, maintained by the Institute of Food Research in the United Kingdom, asserts that “to date, no food derived from GMOs has been found to cause new allergies.”

http://www.geneticliteracyproject.org/2014/04/16/are-gmos-causing-an-increase-in-allergies/

Никој не брка вештерки во науката. Во науката не се доаѓа до заклучоци преку претпоставки, се доаѓа преку докази. Ти до сега кажуваш дека некој ги крие доказите, а јас уствари гледам само претпоставки. Затоа не научив ништо ново... Ама нема везе, може е до мене... не ми замерај. :)


Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1056 на: 25 Декември 2014, 00:19:37 am »

Секако дека ќе ти замерам!   :P


Прво, повторно го игнорираш антиген моментот.

Пошто, второ, изгледа како да не го разбираш поимот антиген. Тоа генеричко “nearly any food is capable of causing an allergic reaction” е тотално несоодветен одговор на многу конкретните работи за кои (релативно детално) ти пишував поназад.

Трето, ми линкаш некоја си пази: анкета од GMO Answers, смешно е да посочуваш на анкети кога овде зборуваме за студии. Уште посмешно е што не си го проверил изворот, кој стои зад GMO Answers.

Четврто, да не испадне дека ете ад хоминем го напаѓам GMO Answers изворот што си го навел: поназад веќе наведов научна студија каде во истражувањето на Д-р Арапад Пузтаи (нарачно и финансирано од ЕУ) се користеле компири што нема врска со следново од GMO Answers:
Most allergens are proteins, and the organization states that ninety percent of food-allergic reactions in the United States are caused by allergens from only eight foods: peanuts, tree nuts, milk, eggs, wheat, soy, shellfish and fish.

Петто... побогу за антигени зборувам, не за алергени.

Шесто... зарем навистина треба да продолжам?  :)


Мхм, веројатно ќе продолжам да ја игнорирам и темава во иста мера како и до сеа...
Немир при соочување со непријатна реалност, јавување потреба таа реалност да се замени со пријатна невистина, или па да се игнорира вистината... cognitive dissonance.


Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1057 на: 25 Декември 2014, 00:26:53 am »
Петто: алергените се антигени кои во ГМО прикаскава се најмногу адресирани.
Шесто, не мораш :) Еве јас се откажувам ;) Без психоаналтичики момети за некаква непријатност. :)  А да, и не е дискусијава во мој домен на интерес. Кога ќе има нешто ново револуционерно во доказите против ГМО, ќе продискутираме повторно.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1058 на: 25 Декември 2014, 00:52:18 am »
Алергените се можебо повеќе адресирани во таа ГМО прикаска што се фура во анкетата што ја наведе од тој форумот спонзориран од ГМО индустријата. Патем анкета, не peer reviewed студија.

Значи да диференцираме: освен анафилактички шок што може да се јави кај ретките најекстремни случаи, кај повеќето луѓе воопшто не се јавуваат алергиски реакции. Или ако се појават, се далеку од опасни по живот.

Затоа и не зборував специфично за алергените, туку општо за антигените. Тука зборуваме за многу поопасни последици по здравјето: автоимуни болести, и најразлични опасни компликации од нив.
Игнорирај го тој момент колку сакаш, ама запамти го следново. Никој никаде не рече дека ако изедеш нешто со ГМО, дека ќе ти се слоши веднаш. Можеби имуниот систем нема да реагира, можеби ќе реагира ама тоа нема да биде бурна реакција. Таквите ограничени реакции, прават последици кои се акумулираат полека...

Секако на крај одлуката е твоја, и треба да биде твоја... наспроти диктаторските желби на некои, тие да одлучат што е најдобро за сите.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1059 на: 25 Декември 2014, 01:29:51 am »
ГМО индустријата е повикана да дава одговори на ГМО прашањата.  Исто како што е автомобилската индустрија повиканата која треба да даде одговори за иднината на автомобилизмот. Затоа, цитирањето на извори кои потекнуваат директно или индиректно од таа индустрија, се исто така валидни како и независните научни извори.

ГМО индустријата е таа која ги има средствата да ги има најдобрите научници од областа, најдобрите биотехнолози, врвот на таа наука. Нив им се најпотребни.

Можеби ако погледнеш од нивниот агол, ќе видиш друга слика. Слика за иднина без глад на планетава, без голем дел болести кај кои може генетиката да помогне, обновлви извори на енергија и слични светли работи. Можеби прикаски уствари се оние што ти ги раскажуваат научниците кои ти ги цитираш, а вистината е на страната на индустријата. За мене, тие прикаски имаат помала тежина и ми звучат некако „осветнички“, и насочени против индустријата, со призвук на теории на заговор.

Различни луѓе, различни погледи :)

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1060 на: 25 Декември 2014, 01:51:44 am »
Ти сега зборуваш за вера, не за наука.
Поназад на темава се покажувани многу примери каде се гледа дека примарна цел на индустријата не е добробитта на луѓето. Неколку пати укажав дека недостасуваат меѓународни стандарди за истражување на безбедност од исхрана со ГМО. Практично ти покажав дека регулаторот не ја регулира идустријата како што треба. Ти укажав на конфликтот на интереси.
Најпосле, не ти раскажував приказни од форумите на индустријата туку ти покажував peer reviewed научни студии.

И сега ти мене ми велиш, да и верувам на индустријата. Да ги погледам работите од „нивниот агол„?  ;)
Хаха, прво добар ти е вицов. Второ... Па побогу, сум се обидел да ги погледам работите од „нивниот агол„ верувај ми... се што видов беше $$$  :D


Симо... бачка, ако сакаш така наивно да гледаш на работите -тоа си е твоја работа. Само припази што ти пишував за антигените. Јас ете не успеав доволно добро да објаснам а сржта на проблемот со безбедноста на ГМО лежи токму во нивните антигенски својства (хербицидите не ги начнавме, ама ете ти веќе сакаш да си одиш  ;)).

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #1061 на: 25 Декември 2014, 02:08:55 am »
Индустријата има направено многу повеќе рецензирани студии отколку (таканаречените) независни. Само тие за тебе не се доволно добри, подобри се оние анти-ГМО. Дали можеби ти текнало дека некои (многу) од тие студии се нарачани од производителите на не-гмо продукти? Во војна за профит, не се бираат средства. Не е мојот поглед (наивен или не), тој за кој што треба да се секираш :)
Те поздравувам, до следните навистина револуционерни анти-ГМО докази :)

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1062 на: 25 Декември 2014, 02:28:41 am »

Хаха, барем се согласивме за профитот. :)
Но нели токму тоа и треба да те замисли!   :P

Попатно, ако навистина сметаш дека органските фармери се толку јаки за да прават исти такви работи како моќната ГМО индустрија... спореди ги прво официјалните суми за ануалните приходите од едната и од другата страна.

Поздрав и до тебе, и запамти дека револуцијата првенствено доаѓа од луѓето...  8)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1063 на: 25 Декември 2014, 19:12:22 pm »
Дали можеби ти текнало дека некои (многу) од тие студии се нарачани од производителите на не-гмо продукти? Во војна за профит, не се бираат средства.

Аееее Симо, вакво нешто не очекував од тебе.

Зошто производител на не-ГМО продукт би нарачал таква студија? Во борба за профит? Па, поевтино е да купи ГМО семе и да заработи отколку да води борба. И така веќе има иљадници про-ГМО „студии“ не кои им се ветени многу пари ако си го одиграат својот дел.
Ова е војна. Лакомоста напаѓа, светот се брани.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1064 на: 25 Декември 2014, 20:22:17 pm »
Теоретски, можно е... тоа што вели Симо. Посебно таму на западот имаат поразвиена индустрија за „органска храна„ која ги услужува тие поне...едуцираните „навивачи„ за здрав живот. Проблемот е што сертификатите за „органска храна„ исклучуваат употреба на одредени пестициди/средства/хемии, што во превод значи преќутно одобрување на други незабранети пестициди/средства/хемии (во било кои количини).
Но таму во САД имаат и опција да здрава купуваат од локални кооперативи, маалски задруги од обични луѓе што го продаваат вишокот производи од својата градина.


Е сега сето ова кажано за можноста од дубари и од спротивната страна, дури иако е вистина дека таа „индустрија„ за органска храна постои и заработува пари... Компарацијата со ГМО индустријата е како кога споредувате амеба со слон.
Така да како што кажа Миле, работата навистина е „лакомоста напаѓа, светот се брани„.
Пошто, благодарение на интернетот денес знаењето е на дофат за секој што сака да се едуцира. И денес не проаѓаат така лесно преварите на индустријата, како на пример тој со ДДТ пестицидот кој го рекламираа како безбеден и за јадење, за после да испадне дека опасен и заебано канцероген. Од друга страна па, денес и луѓето се понезаинтересирани (процентуално споредено), па кај многу од нив проаѓаат разни подметнувања.

Кога тогаш, ќе исплива на површина сето ова што се крие за безбедноста на ГМО... а до тогаш индустријата ќе гледа да заработи што повеќе пари.


едит: Дека е тоа така како што кажувам, не треба да се гледа подалеку од фактот дека една од првите позначјни студии во кои се докажува штетноста од исхрана со ГМО, е таа на др Пузтај е направена пред повеќе од една деценија, во европски институт, нарачана од европската комисија... Значи во Европа, а не во САД каде (барем донекаде) е актуелна заработката од органската храна.
« Последно менување: 25 Декември 2014, 20:30:00 pm Van »