Diesel-ашишта vs Benzin-чиња

[TRPEE]

Зашто не прават мотори дизел?







Еве зашто.

[filipv]

Зашто не прават мотори дизел?

Заради неповолниот однос тежина/моќност.

Кај моторцикли, авиони и спортски коли тој однос е битен. Кај коли за секојдневна употреба - не е толку битен, т.е. има и побитни работи.

Ете затоа.

Ова беше мојот одмерен одговор. А сега, мојот навивачки одговор (колку за илустрација, инаку никад не би го искористил како сериозен аргумент):

Зошто не прават тенкови бензинци?

[TRPEE]

Замисли да имаше?



Многу брзо ќе ги возат па ќе се слупаат негде.

[gOJDO]

КОИ два современи мотори? По кој критериум ќе ги споредуваме?

Па обично вие дизлеоглавите ги споредувате по декларираната максимална моќност која што пак нема ама никаква врска со ниедна карактеристика на моторотие.

Има миљарда други критериуми кои се пологични за мене, но само еден критериум е недоволен за да споредуваш и да донесуваш заклучоци.
Да речеме: реална моќност, физичка големина и тежина, цена на чинење, потрошувачка и цена на одржување, работна зафатнина, емисии на штетни гасови, максимален вртежен момент и т.н.

Ах, да, гледам кој бил критериумот.

Во секој случај е далеку подобар и порелевантен критериум отколку декларираната максимална моќност.

Патем, колку чини овој 2.0 I4T?

Не знам колку чини моторот. CLA45 AMG, возилото во кое се вградува чини околу 50К евра.
Ако сакаш на пример споредба на CLA200 (1596cc турбо-бензинец) vs CLA200 CDI (1796cc турбо-дизел), бензинецот е поефтин за 3-4 иљади евра, а воедно е помоќен и покрај тоа што дизелот има 13% поголема работна зафатнина.

Зошто не прават тенкови бензинци?

Како тоа не прават??!?
Сите модерни тенкови имат џет мотори и работат на секакво гориво вклучително и бензин и домашна ж'та и трансформаторско масло и зејтин од фритеза. Исто и воените авиони.
Чисто за информација, од кога се појавени тенковите и долги години натаму користеле бензин мотори. Подоцна (во 70-ти години) се уфрлени дизелите единствено затоа што при експлозија нафтата многу потешко се пали за разлика од бензинот. Со тоа на тенковите им ја осакатиле моќноста и поузадноста во услови на многу ниски температури.

Што мислиш зошто авионите не користат дизел, а користат керозин?

[filipv]

Па обично вие дизлеоглавите ги споредувате по декларираната максимална моќност која што пак нема ама никаква врска со ниедна карактеристика на моторотие.

Сигурен си дека „ние“ сме биле тие? Кој пушта торк криви како аргумент? Кој пушта zeperf споредби?

Има миљарда други критериуми кои се пологични за мене, но само еден критериум е недоволен за да споредуваш и да донесуваш заклучоци.

Дури ни ако тој еден критериум е малопродажната цена?

Да речеме ( . . . ) работна зафатнина

Ова може само кај мотори од ист тип. Доколку едниот е бензин другит дизел, или доколку едниот е турбо другиот нетурбо... тогаш споредувањето според иста кубикажа е бесмислено.

Во секој случај е далеку подобар и порелевантен критериум отколку декларираната максимална моќност.

Кога споредуваме бензин и дизел во НИКОЈ случај не е подобар, ни блиску ни далеку. Инаку, се согласувам дека декларираната максимална моќност е проблематичен критериум (но е светлосни години подобар од кубикажата кога споредуваме мотори од различен тип)

Ако сакаш на пример споредба на CLA200 (1596cc турбо-бензинец) vs CLA200 CDI (1796cc турбо-дизел), бензинецот е поефтин за 3-4 иљади евра, а воедно е помоќен и покрај тоа што дизелот има 13% поголема работна зафатнина.

Помоќен да, но ако ја гледаме максималната декларирана моќност - токму оној критериум кој ти самиот погоре го отфрли (до некаде со право)

Што мислиш зошто авионите не користат дизел, а користат керозин?

Пишав само неколку поста погоре, не прочита?

Заради неповолниот однос тежина/моќност. Патем, млазните авиони користат нешто многу, многу слично на дизел (jet fuel). Во млазен авион можеш слободно да туриш дизел од бензинска и ќе работи, исто ко што во дизел кола можеш слободно да туриш џет фјуел...

....али тоа нема благе везе со темава. „Добар ден, јас сум нов на овој форум, не се разбирам у коли, и се двоумам дали да земам бензин или дизел“? Пааа, види, земи бензин пошто авионите работат на керозин. Уствари, земи бензин, пошто мотор од формула еден е побрз од тди. Уствари, земи бензин пошто ферари. Уствари, земи бензин пошто Симо модераторот би земал бензин. Уствари, земи бензин пошто при истакубикажа бензинецот има поголема максимална снага. Уствари, земи бензин пошто тракторите работат на дизел...

Глупости луѓееее глупости

[gOJDO]

Сигурен си дека „ние“ сме биле тие?

ДА, ете го селскипатишата сам си кажа.

Кој пушта торк криви како аргумент?

Не знам кој пушта, ама тоа е веќе релевантна споредба.

Кој пушта zeperf споредби?

Не знам, ама ако тие податоци на зеперф се точни тогаш и тоа е релевантна споредба.

Дури ни ако тој еден критериум е малопродажната цена?

Муабетот беше за перформанси, а не за цена. Малопродажната цена е критериум, но не единствен за да се направи било каков избор.

Ова може само кај мотори од ист тип. Доколку едниот е бензин другит дизел, или доколку едниот е турбо другиот нетурбо... тогаш споредувањето според иста кубикажа е бесмислено.

Се согласувам дека е безсмислено, но за мене е побезсмислено да споредуваш мотори во една од миљарда точки, т.е. релевантноста на тоа е 0.000000001% (1 делено на миљарда %).

Кога споредуваме бензин и дизел во НИКОЈ случај не е подобар, ни блиску ни далеку.

Како не е подобар?!??! СО споредување на максималната моќност споредуваш само една од миљарда точки? Како може тоа да е релевантна споредба, а работната зафатнина да е помалку релевантна?

Инаку, се согласувам дека декларираната максимална моќност е проблематичен критериум (но е светлосни години подобар од кубикажата кога споредуваме мотори од различен тип)

Максималната моќност не е никаков критериум и во никој случај не е подобар критериум од кубикажата кога споредуваш мотори од различен тип.

Ај вака, земи го маклсималниот вртежен момент како релевантна споредба.

Помоќен да, но ако ја гледаме максималната декларирана моќност - токму оној критериум кој ти самиот погоре го отфрли (до некаде со право)

Не ја гледај максималната декларирана моќност туку вртежниот момент кој е константни 450NM од 2000 до 5000 вртежи. Овој мотор ги масакрира сите модерни турбо-дизели до 3500 кубика во сите можни сценарија. Што друго не ти е јасно?

„Добар ден, јас сум нов на овој форум, не се разбирам у коли, и се двоумам дали да земам бензин или дизел“?

Пааа, види, земи дизел пошто тенковите работат на дизел.
Ама нема да поминунвам повеќе од 5000km годишно. Земи дизел, дополнителната инвестиција од x иљади евра ќе ја вратиш по 10 години ем кога ќе ја продадеш колата по 15 години ќе земеш 200 евра повеќе.

[filipv]

1Како не е подобар?!??! СО споредување на максималната моќност споредуваш само една од миљарда точки? Како може тоа да е релевантна споредба, а работната зафатнина да е помалку релевантна?

Аутпутот на моторот не е работната зафатнина, туку ватите. Затоа, ватите се релевантен критериум за споредба на мотори од различен тип.

Ај вака, земи го маклсималниот вртежен момент како релевантна споредба.

Пак статива. Моментот се конвертира со мењач. За разлика од моќноста.

Не ја гледај максималната декларирана моќност туку вртежниот момент кој е константни 450NM од 2000 до 5000 вртежи. Овој мотор ги масакрира сите модерни турбо-дизели до 3500 кубика во сите можни сценарија. Што друго не ти е јасно?

Кој рече дека нешто не ми е јасно?

Тебе јасно ли ти е дека за мали разлики во перформансите плаќаш големи разлики во цената на експлоатација? Па нели го гледаше она што го прати V? За 1 секунда помалку до 100, бензинецот троши дупло повеќе пари. Тоа за мене не е добар дил. За тебе?

Колку чини тој бензинец со 450 NM кој го збориш?

Не знам кој пушта, ама тоа е веќе релевантна споредба.

Е ај сеа... прво максималната моќност не била релевантана споредба, па сега е релевантна споредба. Сите тие графици се со педала до под, т.е. со максималната моќност за зададени вртежи. И zeperf исто.

[Tischläufer]

Пак статива. Моментот се конвертира со мењач. За разлика од моќноста.

Моментот се конвертира со мењач ако се мери на тркала... што нема смисла ако се брка максималниот или просечниот момент.

[filipv]

Пак статива. Моментот се конвертира со мењач. За разлика од моќноста.

Моментот се конвертира со мењач ако се мери на тркала... што нема смисла ако се брка максималниот или просечниот момент.

Па нам моментот ни треба за на тркала. За кој кур ќе ни е иначе?

F1 мотор има нешто под 300 Nm на радилица. Толку има и било кој помрсен турбодизел. И што ако? Каква е таа бизарна споредба?

[Tischläufer]

Па зашто тогаш декларираат на хартија максимален вртежен момент? Да не е случајно на тркала?

[filipv]

Па зашто тогаш декларираат на хартија максимален вртежен момент?

Што има врска тоа? На хартија декларираат и боја на каросеријата.

Ја не викам дека моментот не е важен, таман работа, викам дека не може да биде критерум за споредба на два мотори од различен тип.

Ватите, од друга страна, можат!

[Tischläufer]

Ма немој да ме јебеш бре. Одговори на прашањето

[filipv]

Ма немој да ме јебеш бре. Одговори на прашањето

го едитирав постот, препрочитај

Башка, сигурно си приметил дека моментот е деклариран на одредени вртежи. Моментот сам по себе, без информација за вртежите, не значи ништо.

[Tischläufer]

Моментот при број на вртежи, ама во која брзина?
Односно: на тркала или на радилица? Make up your mind

[filipv]

Моментот при број на вртежи, ама во која брзина?

Е така де?

Сигурно дека на радилица, момент*вртежи, не само момент.