Автор Тема: ЕКО куќи  (Прочитано 1507556 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3780 на: 07 Јуни 2015, 09:04:03 am »

Сале, тоа покажаното погоре, не е тоа што го сакам. Одамна ги отфрлив тие решенија, најмногу заради фактот дека бојлерот е надвор, и ладењето на водата навечер - посебно во преодните периоди. Инаку во зима такви решенија користат само многу богати луѓе...  ;)

Јас сакам бојлерот да ми биде внатре, во купатилото во поткровјето. А пошто на југ ми гледа најдолгата страна од купатилата, сакам да ставам панел бочно, хоризонтално (или евентуално под остар агол) на тој јужен ѕид. Се разбира, висински малку под бојлерот.

Е сега, желбите се едно - а можностите се друго. Прво многу тешко иде договарањето со продавачите овде. Не се заинтересирани (или способни?) за нафаќање на дизајнирање на нестандардни решенија. Ако под стандардни решенија ги разбираме само класичните комбинации што ги нудат: панел, бојлер, пумпа.
Практично ќе треба малтене сам да си го правам системот, ако не најдам некој што ќе се нафати да работи пасивна варијанта.

Остануваат и проблемите со пасивното решение, ете и Онак кажува дека флуидот (антифриз/гликол) ќе треба почесто да се менува, зошто ќе се загрева на повисоки температури. Плус не е само до флуидот, и самиот панел ќе трпи зголемена експлоатација (и намалување на животниот век) заради поголемите температури (а со пумпа и самиот панел би бил поладен).
Ама па и кај решението со пумпа исто има трошоци, и не мислам само на иницијалните поголеми трошоци (купување на пумпа, и УПС плус инвертор). На секои пар години нели ќе треба да се менуваат батериите на УПС-от? Пумпата нели ќе троши струја? (кумулативно преку цела година тоа пак се собира некоја сума)
Каде се кваровите на пумпата, поправките, набавки на нови пумпи кога ќе дојде времето за тоа... итн итн.

Затоа ми се допаѓа поедноставно пасивно решение, па макар и ако и тоа си има давачки како менување на флуидот. Иначе колку кошта литар гликол на пример? Колку литри треба за една кратка пасивна инсталација?
Исто така, нели е опција за летно време да се користи дестилирана вода како разменувачки флуид?


На крај, последна идеја што ми се врти низ глава: нели е можна хибридна варијанта на тоа пасивно решение. Поточно, сепак да се употреби пумпа во системот - но панелот висински да биде под бојлерот. Така ако снема струја, сепак ќе има некакво термосифонско движење на флуидот - и некакво (послабо) функционирање на системот.
Во оваа варијанта, дали механичките делови од пумпата ќе го попречуваат термосифонското движење на флуидот? Дали тоа е нешто како некои перки во цевките, како е решена работата на пумпите?
Многу прашања...  :D

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6190
  • 69
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3781 на: 07 Јуни 2015, 09:42:36 am »
Многу прашања, да...И тоа одлични.
Ај ке пробам и неколку одговори да ти дадам :)

Сале, тоа покажаното погоре, не е тоа што го сакам. Одамна ги отфрлив тие решенија, најмногу заради фактот дека бојлерот е надвор, и ладењето на водата навечер - посебно во преодните периоди. Инаку во зима такви решенија користат само многу богати луѓе...  ;)

Паметно. Истово ова може да се направи но бојлерот да ти биде внатре, баш онака како што сакаш. Само колку ке биде ефикасно, не би можел да ти кажам. Нема причина да не биде, но навистина немам искуство со тоа.

Јас сакам бојлерот да ми биде внатре, во купатилото во поткровјето. А пошто на југ ми гледа најдолгата страна од купатилата, сакам да ставам панел бочно, хоризонтално (или евентуално под остар агол) на тој јужен ѕид. Се разбира, висински малку под бојлерот.

Е сега, желбите се едно - а можностите се друго. Прво многу тешко иде договарањето со продавачите овде. Не се заинтересирани (или способни?) за нафаќање на дизајнирање на нестандардни решенија. Ако под стандардни решенија ги разбираме само класичните комбинации што ги нудат: панел, бојлер, пумпа.
Практично ќе треба малтене сам да си го правам системот, ако не најдам некој што ќе се нафати да работи пасивна варијанта.
Баш како што ти реков.
Е сега договарањето. Најчесто, но не мора да биде случај, во таа бранша работат многу малку стручни лица. Поголем број од нив биле водоводџии или незнам класични парнаџии, па не се пронашле во работата, заради Х причини меѓу кои и незнаење, па решиле да одат на варијанта СОЛАР, заради актуелноста и добрата заработувачка во летниот период.
Се оди класика односно поврзување пар цевки, монтирање на панелот и чао пријатно.
Како што рече ако побараш некое пософистицирано решение, ондак оние кој немаат поим од работата едноставно бегаат од таков тип работа, не нудат решение, кажуваат прикаски и еден куп изговори. Или во најлош случај даваат високи нереални цени со цел да те одвратат од намерата.
Но кога ке им речеш дека парите не се проблем, во тој случај едноставно нема ни да ти се јават да ти дадат пресметка, а ако ги побараш ке те откачат на налош можен селски начин со глупаво образложение.
И си даде одличен одговор.
Ке треба да се нафатиш самиот да го работиш тоа.

Остануваат и проблемите со пасивното решение, ете и Онак кажува дека флуидот (антифриз/гликол) ќе треба почесто да се менува, зошто ќе се загрева на повисоки температури. Плус не е само до флуидот, и самиот панел ќе трпи зголемена експлоатација (и намалување на животниот век) заради поголемите температури (а со пумпа и самиот панел би бил поладен).
Ама па и кај решението со пумпа исто има трошоци, и не мислам само на иницијалните поголеми трошоци (купување на пумпа, и УПС плус инвертор). На секои пар години нели ќе треба да се менуваат батериите на УПС-от? Пумпата нели ќе троши струја? (кумулативно преку цела година тоа пак се собира некоја сума)
Каде се кваровите на пумпата, поправките, набавки на нови пумпи кога ќе дојде времето за тоа... итн итн.

Затоа ми се допаѓа поедноставно пасивно решение, па макар и ако и тоа си има давачки како менување на флуидот. Иначе колку кошта литар гликол на пример? Колку литри треба за една кратка пасивна инсталација?
Исто така, нели е опција за летно време да се користи дестилирана вода како разменувачки флуид?

Точно. Антифризот ке треба почесто да се менува. Панелот и целиот систем ке трпат големи температурни оптоварувања. Ке биде потребно да се користат материјали кои се нестандардни баш заради зголемените температури.
Бакарните цевки ке треба да се варат со сребро, не со калај итн итн итн.

Треба да се купи УПС, а батерии се менуваат еднаш на 4 или 5 години. Батерија за УПС е 700 денари. Ок, трошок е.
Но никаде не можеш да поминеш без трошоци.
1л гликол мислам дека беше околу 150 денари. Во системот ке имаш минимум 15 литра. Минимум...
Пумпата е многу мал потрошувач на струја. Можам да речам занемарливо. Ред околу 65 вати.

Дестилирана вода вс гликол на толку високи температури е неспоредлива.
Етилен гликол има точка на вриење на 197,3 степени, а водата на 100 степени.
Тука збориме за температури кои ке бидат  далеку над точката на вриење на водата.
А да не зборуваме колку ке биде тој систем ризичен и несигурен при толку високи температури.

На крај, последна идеја што ми се врти низ глава: нели е можна хибридна варијанта на тоа пасивно решение. Поточно, сепак да се употреби пумпа во системот - но панелот висински да биде под бојлерот. Така ако снема струја, сепак ќе има некакво термосифонско движење на флуидот - и некакво (послабо) функционирање на системот.
Во оваа варијанта, дали механичките делови од пумпата ќе го попречуваат термосифонското движење на флуидот? Дали тоа е нешто како некои перки во цевките, како е решена работата на пумпите?
Многу прашања...  :D

Може комбинација да се направи. Инаку поставувањето на пумпата ке го оневозможи движењето на гликолот.
Да не набројувам, еве како изгледа пресекот на пумпата и што се содржи:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/versaflo/pumpconstruction.html

Инаку со поставување на бајпас, може да се монтира еден електромоторен вентил, кој ке биде со состојба Normally closed, односно кога ке биде под напон ке биде вентилот затворен. При однемување на струја, вентилот ке го отвори бајпасот, и со тоа ке се овозможи непречена циркулација во системот. Колку толку ке има проток. :)

Мислам дека ти одговорив на скоро се.
Ако нешто заборавив, молим те препрашај, па ако знам ке ти кажам, а ако не, ондак чорба :D :D :D
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3782 на: 07 Јуни 2015, 13:07:42 pm »
^^
Чорба, тоа не е така лоша работа...  ;)
Бајпасот окулу пумпата, со електромоторен вентил - тука ќе треба и некоја управувачка електроника? Што ќе контролира кога вентилот ќе се отвара или затвара? Ќе мора ли и УПС да има за вентилот? (и што друго треба да иде со него)
Ова со бајпасот како би го опишал, лесно или тешко изведливо?

И ако добро разбрав, цевастите панели би биле подобри за пасивна варијанта...? Ако во однос на плочастите панели, разликата во цена е навистина толкава 1:3 - тогаш треба убаво да се размисли. Сепак исплатливоста е една од главните побарувања од ваквите зафати како соларен систем за топла вода.
Треба да се направи една добра математика, за колку време системот би се исплатил сам себе - за колку време би се вратила инвестицијата. Тоа време мора да е за барем една третина помало од проектираниот животен век на системот. Иначе нема поента целиот проект.

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3783 на: 07 Јуни 2015, 16:07:09 pm »
ај сега и јас да кажам... цевастите панели не се отпорни на притисоци. што значи, за ова што ти го бараш да го постигнеш, како термосифонски систем, кој бојлерот ке биде дома, цеваст колектор нема да издржи таков режим. за тоа ти треба панелен-рамен колектор...

еве.. јас се нафаќам да ти направам такво решење. точно знам што сакаш, и точно знам како треба. нема да бидеш прв. чим сакаш таков модус, ке добиеш што сакаш за твоите пари... во суштина кај тебе и нетреба превише елементи:

-бојлер
-панел
-маномер
-котловска славина
-експанзија за висока температура
-сигурносен вентил за притисок на висока температура
-бакарни цевки
-автоматско лонче за солар-висока температура, мада многу тешко се наоѓаат лончиња за тој коефициент. автоматско воздушно лонче за солар имаат скоро сите, ама со коефициент до 150 степени... за 300 степени, реткост е кај нас. тоа јас ги набавувам од грција по неколку на секое идење...

бидејки веке си информиран дека ке имаш дополнителни трошоци на секои 2-3 години (помеѓу 15 и 20 литри гликол), и ги прифаќаш како такви, тогаш веке си доволно запознаен и ако сеуште сакаш нема проблем. ке мора да ми се јавиш да дојдам кај тебе, да направам премерувања за димензии на цевки и црева, да се одредат положби на панел и бојлер, и тогаш ке добиеш конкретна понуда. ако прифатиш, ке сработиме, на крај само ке ми потпишеш еден лист дека си информиран за сите недостатоци на оваков систем, и можните проблеми во блиска иднина...

секако, како фирма која е регистрирана за поставување солари, ке ти изготвам и документи за да учествуваш на следната група на владини субвенции за поставување на еколошки извори на енергија, во случајов соларен систем.

литро концентриран гликол, во моментов е околу 3 евра.. нешто малку над... 3,1 или 3,2 е...

п.с. не спомињајте чорби, ке утепам некого...после синоќешниот хеад шот на забава до рано утро, стомаков ми врие, како уништен гликол  :)

www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3784 на: 07 Јуни 2015, 17:14:41 pm »

ОК Онак, фала на понудата. Утре патувам ама за две недели ќе бидам назад во Скопје, па ќе контактираме. Ќе кажеш кога си слободен да направиш увид, па ќе направиш понуда и ќе поразговараме уз салата и ракија (или што веќе љубиш да мезиш/пиеш).


Патем ако не ти е тешко, размисли и за варијатата за која зборувавме со Сале. Систем со пумпа, ама плус со бајпас на делот со пумпата - со електромоторен вентил. Ако ова е реално можно и изведливо, во тој случај би имало и пасивен термосифонски проток на гликолот дури и кога ќе снема струја, и без УПС.
Така би го добил најдоброто од двете опции, ефикасност и долготрајност на опремата од активниот систем, и (делумна) независност од пасивниот систем.

Иначе ако се решам да идам на едноставен пасивен систем, откажување од стандардната гаранција нема да биде никаков проблем. Ќе ги разгледаме сите опции.

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6190
  • 69
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3785 на: 07 Јуни 2015, 18:04:09 pm »
Патем ако не ти е тешко, размисли и за варијатата за која зборувавме со Сале. Систем со пумпа, ама плус со бајпас на делот со пумпата - со електромоторен вентил. Ако ова е реално можно и изведливо, во тој случај би имало и пасивен термосифонски проток на гликолот дури и кога ќе снема струја, и без УПС.
Така би го добил најдоброто од двете опции, ефикасност и долготрајност на опремата од активниот систем, и (делумна) независност од пасивниот систем.

Точно така. Малку покасно се уклучувам во муабетот.
Бајпасот е наједноставно решение. Не ти треба никаква електроника, никакви матракуки.
Едноставно. Значи кога е под напон од 220 волти, вентилот е затворен. Штом однема струја, се отвара. Тогаш на некој начин пумпата ти е вентилот, се додека да дојде струја :)
Штом дојде, пумпата почнува со работа а бајпасот се затвара.
Поедноставно неможе да биде.
Ако треба и сликовито ке ти го нацртам тоа.

И ете, мислам дека се најде и решение и човек кој тоа стручно ке ти го изработи, ке ти изготви соодветни документи и ке си бидеш ем ти раат ем овците на број и како шлаг добиваш топла вода :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3786 на: 07 Јуни 2015, 18:13:56 pm »

Топла вода е добра работа, ама не за пиење. Можеби за чај, ама тоа е веќе друг муабет.
Ако ти Сале си расположен за некоја ракија (или што и да е друго), поканет си да поминеш во комшии и да не дружиш со Онак - ако некако испадне да си слободен (и расположен).  :)

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6190
  • 69
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3787 на: 07 Јуни 2015, 20:35:24 pm »
Уз добро друштво и муабет, секојпат :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен Deno

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2608
  • Custom made interiors
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3788 на: 07 Јуни 2015, 20:57:13 pm »
Не ви ги исчитав сите постови околу соларот, но според тоа што го заклучив набрзина, после одреден период по монтирањето на соларниот систем се јавуваат големи недостатоци и дополнителни трошоци???

Отсутен SaleSk

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6190
  • 69
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3789 на: 07 Јуни 2015, 22:01:48 pm »
Точно, но за одреден систем.
За да дознаеш за кој, сепак врати се страна или две наназад и прочитај.
Така ке ти биде многу појасно одколку да ти кажеме за кој систем станува збор. Зошто после повторно ке следи прашање кое ке треба да се одговори потполно исто преку постовите од претходната страна :)
Dusevno bolniot covek nikogas ne napagja bez pricina.Po toa se razlikuva od normalnite ludje.

Отсутен onak

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 15993
  • сељаторе ин ил селандроре!!
    • КАНО еко системи
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3790 на: 08 Јуни 2015, 01:39:41 am »

ОК Онак, фала на понудата. Утре патувам ама за две недели ќе бидам назад во Скопје, па ќе контактираме. Ќе кажеш кога си слободен да направиш увид, па ќе направиш понуда и ќе поразговараме уз салата и ракија (или што веќе љубиш да мезиш/пиеш).


Патем ако не ти е тешко, размисли и за варијатата за која зборувавме со Сале. Систем со пумпа, ама плус со бајпас на делот со пумпата - со електромоторен вентил. Ако ова е реално можно и изведливо, во тој случај би имало и пасивен термосифонски проток на гликолот дури и кога ќе снема струја, и без УПС.
Така би го добил најдоброто од двете опции, ефикасност и долготрајност на опремата од активниот систем, и (делумна) независност од пасивниот систем.

Иначе ако се решам да идам на едноставен пасивен систем, откажување од стандардната гаранција нема да биде никаков проблем. Ќе ги разгледаме сите опции.

ок.. јави се кога ке се вратиш, па ке го “собереме“ и сале...

за да добиеш ова второто ке имаш уште дополнително:
-автоматика за диференција или за хистереза (второто поише го обожавам, друг пат ке објаснам зашто)
-пумпа,
-електромоторна капа за вентил
-вентил со потисок од 3/4 или 1 цол. (пошто е само 1 панел, 3/4 е сосема ок)
-нешто фитингарија за приклучување

е овие 5 ставки коштаат помеѓу 350 и 450 евра, а сите ги собира во едно картонско мало кутивче. деталите се уствари и нај скапи. на овој начин на поставување на термосифонска инсталација, ако приметувате, во списокот нема неповратен вентил.

п.с.

неделава следна го стартувам базенот, па автоматски и соларот за него. е на тој солар имам автоматика со хистереза, ке ја сликнам и ке појаснам... ако не заборавам секако ;D

и малку да се чудат тие што знаат и нешто разбираат... тој солар е со 3 панели (6 квадрати) и само 80 литарски бојлер... чудете се малку ;)
www.kano.com.mk
www.parno.com.mk
www.kanosistemi.com.mk
www.evtinogreenje.com.mk
https://www.facebook.com/kano.eko.sistemi
кликни на било кој, нема да утнеш, сите водат на исто место, во исто време

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3791 на: 08 Јуни 2015, 09:13:53 am »
^^
Што да се чудиме Онак, кога муабетов веќе го стави во ист контекст со базенот?   ;)

Иначе тоа што во последнава варијанта (со пумпа) нема да има неповратен вентил, нели навечер ќе се случува обратен процес - ќе се лади водата во бојлерот? Ама тоа изгледа дека е поврзано со другово „диференција или хистереза“, кое не го разбирам - ама немам време сега да го пребарувам.
Иако ако размислам малку, ако е долу кај панелот - логично е дека ладниот дел од гликолот нема да прави на термосифонско движење (навечер, кога панелот ќе се лади).

Него, видето подоле сакав на Сале да му го покажам - за претходните муабети, за пумпа што работи на DC напон од фотоволтаик соларен панел. Е сега ова не е за нашата намена (движење на флуид во затворен систем, и загревање на вода во бојлер) туку за напојување на поголеми пумпи кои пренесуваат големи количини вода во резервор на некое оддалечено место. Поточно, носи вода од извор во оддалечена цистерна (од десетина илјади литри волумен).
Но сепак, примерот е тој - решение со соларна енергија.
http://www.youtube.com/watch?v=xO0n3V9XS5g

Онак, разгледај му го каналот на човеков - може ќе најдеш некои интересни работи.
http://www.youtube.com/user/engineer775/videos

Отсутен maci

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1319
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3792 на: 08 Јуни 2015, 09:50:14 am »
околу целава работа со соларниве колектори дали со рамен панел или вакумски цевки се изначитав и видов доволно за да одлучам.
пред се намената е едноставна и нетреба многу замарање околу тоа.
и двата система се добри за намената,дали на еден или на друг начин,крајниот резултат е ист.топла вода.само што спомнавте цените се 1:3.
системот со вакумски цевки функционира со години наназад.цела источна македонија е преплавена со вакви системи.илјадници ги има,па не сум слушнал лоши муабети или муабет кој ќе ме предомисли.
мои блиски луѓе имаат ваков систем(со вакумски цевки) со години и нивното користење од 5-10 год немале ама никаков проблем.
така да за ефтини пари добиваш топла вода па и за 10 год да се зезне некоја цевка ќе ја смениш.600 денари е цевка.ефтини делови има.
едноставноста и практичноста заедно со ниската цена и ниските цени на резервни делови ме одлучија за таков систем.
инаку и двата система си имаат предности и маани.
систем со 200 литри вода,инокс бојлер(внатре-надвор),комплетна електроника-пионир,постоље....за околу 300 евра?
+монтажа и плус матерјал за дополнителни приклучоци.
планирам да поврзам 2 купатила,две кујни.
пример за 500 евра се поврзано јас мислам дека е ок за парите.
од 12 месеци сигурно имаш топла вода 10-11 месеци.
па тие месец дена кога е најладно,немораш да го користиш системот,имам резервни бојлери-внатре, кој би дале топла вода во било кое време.
тоа ми е ситуацијата и логиката.
секој со своето размислување :)
форд фиеста 1,4 тдци

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3793 на: 08 Јуни 2015, 10:56:50 am »
^^
@maci само пази го муабетот што го правевме поназад, дека во пасивна варијанта ќе се развиваат повисоки температури и во панелот и во гликолот/антифризот. Значи и на компонентите ќе им се намали животен век, и гликол ќе треба на секои неколку години на менуваш.
Целото размислување практично е, која варијанта е поисплатлива.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55051
  • Махер
Одг: ЕКО куќи
« Одговори #3794 на: 08 Јуни 2015, 13:54:42 pm »
Муабетот е сосема на место. Тоа е реалната ситуација и цена.