ГМО

[Van]

@Bicikle ама најубаво филипв прашај го, тој е авторитет на форумов за латерален генетски трансфер. Васил исто има големи познавања, и неговиот одговор би бил крајно релевантен.
Добар апетит. 

[Vasil]

Благодарам за препораката 

http://depletedcranium.com/an-open-letter-about-gmos/

@Bicikle
Прочитај го текстов. Прилично концизно се одговорени многу од прашањата кои те интересираат.

[filipv]

Мене ме интересира само дали би можел некој нормален потрошувач да примети по вкус ГМО и органски патлиџан без притоа да има никакви разлики во големината,бојата,тежина итн. итн. ?

Не може. Нема зошто да може. ГМО не е некоја состојка која ја има или нема во храната, па да се познава или не се познава на вкус. ГМО храна си е храна ко и секоја друга: протеини, мрсно, вода, шеќери, што-годе...

Уште нешто: „органско“ и „гмо“ не се спротивставени поими. „Гмо“ растение може да биде „органски“ одгледувано.

Тоа „органско“ е жива глупост иначе. Таканаречената „органска“ храна ниту е по здава, ниту по вкусна, ниту е без пестициди, ниту ништо. Тоа е данок за незналици да плаќаат повеќе.

Тоа е исто ко што на некоја помада пишува „од природни состојки“. Тоа не значи ама баш ништо. Данок за лекоумни.

[Tischläufer]

Мада во голем дел библијата и науката се поклопуваат.

Хаха, хахаха аааааа.....

[Van]

Чекај има и боље:

...дарвин и бог не би сакал да ги мешам, не во темава

И уште по-боље:

Како што знам модифициранито грав на пример ќе има мутиран протеин кој ќе биде составен дел од нашите клетки, и на крај ќе имаме мутиран бицес на пример. Тоа би требало да е факт, а како ќе се одрази на нашето здравје тоа е бруг муабет мислам.

Јас мислам дека ова само филипв може правилно да го објасни, стручно и по пропис да провери каде има logical fallacy (со се линкови и дефиниции за нив), со додатно објаснување за улогата на бобот во сузбивањето на митот за штетноста од ГМО преку укажување на постоење на peer reviewed студии за разликите во пуфањето од сплајсиран, и несплајсиран, боб(-:

[filipv]

Како што знам модифициранито грав на пример ќе има мутиран протеин кој ќе биде составен дел од нашите клетки

Ова не сум го приметил прееска.

Не, не е така, таман работа.

Прво и основно, се што јадеш и што кога било си јадел и што кога било ќе јадеш е генетски мутирано. Апсолутно се, без никаков исклучок. Ниту еден потомок не е идентична копија на родителите, СЕКОГАШ има НЕКАКВА мутација, некаква промена. Тоа е главниот „погон“ на еволуцијата.

Второ, ако изедеш - не знам - пченка која во себе содржи генетски модифиикувани гени (а која НЕ содржи??) тоа не значи дека тие гени ќе се пренесат во твоите, таман работа. Самиот процес на варење на храната тие кревки низи од атоми ќе ги направи парам-парче (исто ко, шознам, хормоните со кои се „дуеле“ пилињата или свинчињата во фармата, но тоа е друга тема). А и да не ги направи - ќе ги искењаш.

Што и да се деси, гените од храната нема да влезат во твојот геном. Во твојот геном можат да влезат само две нешта: гените од татко ти и гените од мајка ти (ама не идентични копии, туку мутирани, повеќе или помалку сменети, најчесто помалку).

Таман работа ако генетската информација се пренесуваше со јадење.

[Bicikle]

Мада во голем дел библијата и науката се поклопуваат.

Хаха, хахаха аааааа.....

Зависи како ги тумачиш работите... на пр во библијата се аам и ева, во науката е првите луѓе со XY хрмозоми... во библијата е ноевата арка, што всушност бил метеорот што не акнал пред мнооогу години и ги изништил голем дел од животните како диносаурусите... И ако има еволуција, зошто бактериите се сеуште бактерии не се печурки или жаби ?  Ај кажи еден пример што некој е сведок како од еден вид нешто еволуирало во друг вид. За човештвоти има записи и цртежи од најмалце 16.000год, па како што гледаш исти сме.. оки не дека не сме напреднале, дека нема теехнички напредок, ама сеуште сме луѓе... И да с разбериме, јас сум креација на безконечна интелегенција, ако некој ако се смета за мајмун- негов проблем
Е сеа да олабајме малце, имаше муабет низ градчево ни наше, као некој тип јадел пилеќи батаци и сабајлето ко станал му се мафтал као до колена.... Мит или вистина, појма нема, ама никако да ми се погодат такви батаци... беља работа.
Ако е апсулутно точен постов над мене(е сеа пошто ја не су компетентен да пресуда вака или така(ак ме најдовте мене)) не гледамникаква опасност од гмо, пошто нели храната ќе си се преработи во желудникот. Нормално нели ако не е таа пченката спомната во првите постови што била токсичнна...
И друго што сакав да прашам, нели има разлика од природно вкрстување на пиперки на пример и сплајсинг на истите, т.е. вкрстување со шпански мајмун на пример... ?
и има нели една поговорка, ние сме тоа што јадеиме, само не се сеќавам да сум излел легенда http://s2.postimg.org/4d4dkf3zd/10354880_10205177477662902_7551629918386152818_n.jpg  ))

[Van]

Oфлеле... се качуваме по стрмата страна на планината Малкуверојатна.
Најпосле големите празнини во знаењето, сепак најдобро се објаснуваат со интелегентниот дизајн (на некоја непоимливо голема интелегенција). 

[Bicikle]

e aj ako znajs kazi. Aj sme nastanele od majmun, majmunot od riba ribata od ameba amebata od voda vodata od meteori i od planetata, tie od molekui, molekulite od atomi, atomite od big-benot... A big benot od dhto nastanal? koj ja sozdal pravobitnata energija/materija.... Ne rekov slepo da veruvas vo bog ili pop ali... kako i da e na taa tema moze da diskutirame beskonecno... da ne se oddaleciv ustvari jas malce...
sepak neli evulucijata e dovolno imteligentna i pametna? i strpliva izgleda posto se odviva nekoi 4.5 milijardi godini xD uspat ne veruva deka ke e na odmet nekomu da go izglea filmcevo, mada malce e nekako nametlivo ali u globala e samo muabet nisto poveke, nadvor od gmo-temata, onaka za relaks, ne mora da se fati zdravo za gotovo. http://www.filmovita.com/dokumentarac-teorija-evolucije-protiv-boga/ De facto kaj shto zavrsuva naukata pocnuva veruvanjeto vo 300 cuda...

[filipv]

Најпосле големите празнини во знаењето, сепак најдобро се објаснуваат со интелегентниот дизајн...

...или со теории на заговор.

[Pal Zileri]

Мене ме интересира само дали би можел некој нормален потрошувач да примети по вкус ГМО и органски патлиџан без притоа да има никакви разлики во големината,бојата,тежина итн. итн. ?

Не може. Нема зошто да може. ГМО не е некоја состојка која ја има или нема во храната, па да се познава или не се познава на вкус. ГМО храна си е храна ко и секоја друга: протеини, мрсно, вода, шеќери, што-годе...

Уште нешто: „органско“ и „гмо“ не се спротивставени поими. „Гмо“ растение може да биде „органски“ одгледувано.

Тоа „органско“ е жива глупост иначе. Таканаречената „органска“ храна ниту е по здава, ниту по вкусна, ниту е без пестициди, ниту ништо. Тоа е данок за незналици да плаќаат повеќе.

Тоа е исто ко што на некоја помада пишува „од природни состојки“. Тоа не значи ама баш ништо. Данок за лекоумни.

Фала на објаснување, а и клипот на Симо доволно долови одприлика за што се работи и како влијаат овие поими на психата на обичниот потрошувач.

Само ги потврди моите претпоставки дека обичен купувач кога ќе оди во маркет нема шанси да познае кој е ГМО, а кој органски производ.

[filipv]

Само ги потврди моите претпоставки дека обичен купувач кога ќе оди во маркет нема шанси да познае кој е ГМО, а кој органски производ.

Уште еднаш: „органско“ и „ГМО“ не се исклучуваат меѓу себе, не се поларно спротивставени поими.

Некое јадење може да е ЕМ „органско“ ЕМ „ГМО“.

Некое друго јадење може да е НИ „органско“ НИ „ГМО“.

[Pal Zileri]

Некое друго јадење може да е НИ „органско“ НИ „ГМО“.

Сега ме збуни, ако не ни ова ни ова, што е трето?

[Vasil]

Трето е тоа што го јадеме секој ден

[filipv]

Некое друго јадење може да е НИ „органско“ НИ „ГМО“.

Сега ме збуни, ако не ни ова ни ова, што е трето?

„Органско“ е ознака за начинот на одгледување, поточно типот на користени пестициди (не се користат синтетички, туку само „природни“)

„ГМО“ е ознака за начинот на кој е добиена сортата - со ГМО технологија (сплајсинг на ДНК фрагменти од други организми).

Па така, има и трето и четврто. Трето е не-гмо растение кое не е одгледувано „органски“, што вика васил, она што воглавно го јадеме секој ден. А четврто е гмо растение кое е одгледувано „органски“.

Ознаките „ГМО“ и „органски“ се неповрзани меѓусебно. Не зависат една од друга.