Автор Тема: Mobil, Total, Elf или какво масло ?  (Прочитано 2024129 пати)

Отсутен infected

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 402
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1020 на: 20 Ноември 2012, 09:30:19 am »
Колку само нема врска дали и колку е црно ...

Џиџи може малку информација околу вискозноста на уљето, односно мерењето и мерките на вискозноста?

ПРИМЕР:
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1360%20synthoil%20energy%20SAE%200w-40_EN.pdf/$file/1360%20synthoil%20energy%20SAE%200w-40_EN.pdf

ова уље има иста или ептен слична густина на 15 и 100 степени како и

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf/$file/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf

без разлика што едното е 5W-40, a drugoto 0W-40 така?

Сакам да го земам за астрата 0W-40 ама ми е страв да не е многу "тнко" и ептен брзо да ми го потроши, пошто она и онака си троши бидејќи најчесто е на отворено возена.

Фала унапред :)

Ме мрзи искрено да пишувам, па ќе ти пуштам едно кратко, интересно и поучно линкче ;)

http://www.ehow.com/about_6498840_definition-oil-viscosity.html

     Знам дека тебе ти троши уље, мене ме чуди што кај мене не го троши, а исти се моторите. btw имам прилично тешка нога и јас кога возам, ако се високите вртежи причина за зголемената потрошувачка. Лично апсолутно не сметам дека 0w-40 ќе ти го троши повеќе од 5w-40, како што и не сметам дека е по „тенко“ :) Напротив, Енерџито е поквалитетно и кошта 630 денари литар, а хајтекот е 535 денари. Како и да е, ја користам 0w-40 Мобил 1 и сум презадоволен, ама 900 денари е литар. Знам дека повеќето old school ќе ти кажат да ставиш 10w-60, кое исто така е прекрасно масло АМА за други услови на експлоатација - поготово овој период ... Истото важи и за 20w-50. По некои мои согледувања, за ова поднебје треба да се користи уље со 5w-50, како најоптимално - SM/SN спецификација за бензинците и CF за дизелашите!
     Незнам infected, тешко прашање, marsher би требало детално да ти ја прегледа колата и предложи соодветно уље, во случајов јас да сум на твое место, најискрено, би барал Мотул Дексос 2 5w-30 уље кое 100% одговара на захтевите на производителот на автомобилот, а е врв и во индустријата за моторни масла ! Во ова уље е забрането „крстење“ со адитиви и сл. освен Кератек, кој не реагира хемиски ...

     Значи еве го мојот конечен одговор

http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/198/Specific%20dexos2%205W-30%20(GB).pdf?1323967302

(Фотографијата е скриена. Кликни тука за да ја прикажеш..)



Џиџи извини шо го тупам, нема да те терам да ми објаснуеш на долго и широко, те молам само во овој дел појасни ми.

Viscosity at 100 °C : 14.1 mm²/s
Viscosity index : 170

Дали по твоја логика јас треба да барам масло што на 100 степени има поголема бројка за мм2/с или со помала и дали истото се однесува и на вискозниот индекс.

П.С. Јас мислам дека мене уљето ми испарува, а не го троши...

Отсутен Lazarus

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 536
  • drive it like you stole it!
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1021 на: 20 Ноември 2012, 10:41:34 am »
Мислам дека ова е корисен одговор на твоето прашање. По се изгледа треба оваа вредност да е репер, ма да многу производители ја ставаат.

Viscosity HTHS at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.5 mPa.s

НП :D


Цитат
You can largely ignore what's printed on the bottle. For something to qualify as a 0w40, there's a range of kinematic viscosities it can have. So it is entirely possible for there to be a "thin 0w40" and a "thick 0w40". There are some 5w30s that are so thick they're only 5% thinner than some 5w40s, for example. It's a sliding scale.

The reason I say you can ignore what's on the bottle is that the HTHSV (high temp high shear viscosity, sometimes shown as just HTHS) is the true "operational viscosity" of an oil. HTHS is basically the oil's kinematic viscosity at 150 C, a temperature you will see in the bearings and other high-stress areas. Judge an oil's viscosity by the HTHS value, not the printed viscosity on the label. The VW 502/505 (and ACEA A3/B3 spec upon which it is based) calls for HTHS to be at least 3.5. You will see a whole host of oils right around there: 0w30s, 5w30s, 0w40s, and 5w40s.

Here's a good example: Castrol Syntec 0w30 and Liqui-Moly Synthoil Energy 0w40 both have HTHSV of 3.6. This means that for all intents and purposes, these two oils will have the same viscosity during normal operation. This is despite one appearing to be thinner! Another good example: Red Line 5w30 and Mobil 1 0w40 both have HTHSV of 3.8. Again, both of those oils will have the same viscosity during normal operation....yet one is 5w30 and the other 0w40!

Here's another doosy that will really illustrate it well: Motul 300V 5w40 offers HTHSV of 4.51. Castrol Syntec 5w50 offers HTHSV of 4.3...so which oil is thicker? The Motul is, despite being labeled as a 5w40 and appearing to be thinner.

One more in case you still aren't getting it: Red Line 5w20 has HTHSV of 3.3. Pennzoil Ultra 5w30 has HTHSV of 3.1...so the Pennzoil is thicker because it's a 5w30, right? Wrong, the Red Line is thicker since it has a higher HTSV.



Where people get into trouble is assuming that all 0w30s, for example, are the same viscosity. They aren't. Mobil 1 Advanced Fuel Economy 0w30 has an HTHSV of only 3.0 -- it is considerably thinner than Castrol Syntec 0w30 (3.6). The M1 would be some 17% thinner in operation despite being labeled as the same viscosity! Certain boutique oils for racing/high-performance apps, like Red Line and Motul 300V, have abnormally high HTHSV for their grade. Red Line's 5w30, as I said above, is as thick as many 5w40/0w40s! This is a result of the special group V basestocks they use.



Pick an oil with HTHSV 3.5-4.0. Anything higher than 4.0 is unnecessary in most of our cars and will just sap power and generate more heat (and change oil pressure slightly). Anything under 3.5 is a gamble that would result in more power/better fuel economy but provide considerably less protection.

http://www.audizine.com/forum/showthread.php/480344-Oil-Why-5W-40

Отсутен infected

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 402
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1022 на: 20 Ноември 2012, 10:55:47 am »
Фала Lazarus, навистина корисно!

Отсутен djidji

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10557
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1023 на: 20 Ноември 2012, 20:20:56 pm »
Апсолутно, мада мислам дека не треба човек до толку да се замара со овие работи... Барај само dexos2 по мое и тоа е тоа ! (зборам за GM):

http://www.gmdexos.com/

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44485
  • Il Moderatore
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1024 на: 20 Ноември 2012, 23:42:46 pm »
Еве и од мене еден цитат малку подолг, од овде http://www.hondaclub.co.rs/vesti/3/120-podmazivanje-u-qzoni-smrtiq-iznad-8000-omin.html. За жал не работи линков, па го „искорнав“ од гугл кеш. Инаку, многу корисен блог: http://motornaulja.blogspot.com исто така.

Цитат
PODMAZIVANJE U "ZONI SMRTI" (IZNAD 8000 o/min.)
četvrtak, 04 mart 2010 13:08 Vedran Brajdić
El. pošta   Štampa   PDF   

Mnogi čak i benzinski motori najveću snagu daju pri samo 5000 o/min. i nerado se vrte preko 5500. Uobičajenih 6000 za najveću snagu i „crveno polje“ od 6500 je nešto što važi i za alpiniste, do 6500m utreniran sportista uz aklimatizaciju solidno podnosi.
Kod mnogih vozila gornje srednje klase postoji i elektronska blokada upravo na 6500 ili 7000 obrtaja ne bi li se sprečilo „izivljavanje“ koje bi drastično skratilo životni vek motora ili čak dovelo do kvara.
„Brzohodni“ se obično odnosi na dizel motore no ima i takvih benzinaca.
Oni vole više obrtaje, maksimalni obrtni momenat postižu na 4500 ili 5000 obrtaja u minuti a rado se vrte i do 7500.
Međutim Honda motori su zaista specifični po ingenioznoj VTEC tehnologiji.

 

Ne bih ulazio u tehničke detalje ali uprošćeno se radi o sistemu koji elektronski prebacuje rad bregaste u drugi režim što je ekvivalentno sistemu da dve bregaste osovine, obe prilagođene različitom broju obrtaja motora (niskim i veoma visokim).

Sistem su kasnije razvile još neke japanske kompanije i (naravno) Porše koji ima motore koji se vrte i do 9000 te im je takav sistem vrlo potreban.
Ipak u ekonomskoj i srednjoj klasi ne postoje motori koji se poput Honda motora vrte i do 9000 obrtaja.
Svaka sličnost sa Mont Everestom je slučajna ali prava.
Kao što alpinisti kažu da je preko 8000m „zona smrti“ jer bez kiseonika imate jako ograničeno vreme za boravak a čak ni sa njim nemate neograničen.
Slično je i sa motorima i visokim obrtajima. Ako nije neuobičajeno da oblast 7000 do 7500 podnose relativno dobro i nešto starije konstrukcije, 8000 je granica gde bi velika većina motora „ispustila (plemenitu) dušu“ u roku od nekoliko minuta ... ali ne i Honda.
Postavlja se pitanje kako konstrukciono sjajne motore održati ne samo u životu nego i u dobroj kondiciji i zaštititi ih uz čestu vožnju u takvim uslovima.
Na prvi pogled deluje da bi svako (fabrički preporučeno ili čak i za nijansu niže klase) motorno ulje moglo da odgovori ovom zahtevu. Zašto i ne bi?
Razmotrio bih dva slučaja: povremena i kratkotrajna vožnja u visokim obrtajima i česta vožnja koja iznosi 10% radnih sati mašine i više.
Amaterska sportska vožnja
1) Honda ulja sigurno mogu da izdrže umerenu (npr. 5% vožnje) sklonost ovim uslovima. Menjajte ih po preporuci za teške uslove vožnje (pola standardnog intervala).
2) Većina solidnih ali standardnih ulja će kraće vreme izdržati ali nisu preporučljiva.
Mogućnost prekida uljanog filma uz manje „anti-wear“ aditiva potencijalno mogu ugroziti motor pa makar povećanim habanjem ako ne i havarijom a visoke temperature koje se razvijaju pri takvim obrtajima pre svega ali i ostalo što prati ove uslove (povećana nitrifikacija i oksidacija) kod svih ulja skraćuje radni vek ali kod prosečnih drastično i to u faktoru 5 pa i 10!
3) Novije mašine će zbog lakotečljivih ulja koje koriste solidno podneti ove uslove jer uglavnom imaju prilagođenost motora malim viskoznostima i koriste potpuno sintetička motorna ulja ionako solidnog (vrhunskog) kvaliteta.
4) Stariji Honde (iz osamdesetih i devedesetih) koje koriste 10W-40 polusintetike bi morale da koriste što kvalitetnija ulja ove kategorije uz ograničenje da se ne preteruje sa ovim „hobijem“. Kako je anketa već pokazala „hondaši“ uglavnom već znaju šta bi moglo da ih zaštiti te uglavnom i koriste ulja većeg kvaliteta u ovoj kategoriji.
Početni i minimalni zahtevi su: Mobil Special S, Eneos Premium i Motul Turbo Light 4100. Ova kategorija „top 10W-40 polusintetika“ je naročito pogodna u kombinaciji sa TNG (LPG) pogonom.
Tu bi mogli pomenuti i da bi MoS2 kao eventualni dodatak dao dodatne „garancije“ da uživanje u sportskim obrtajima neće skratiti vek motoru. Uz njega ide i Liqui Moly Leichtlauf MoS2 polusintetičko motorno ulje sa fabrički dodatim aditivom, dodatno optimizovanim sastavom i dodatnim (mada nepotrebnim) „piece of mind“ za korisnike. Ipak vodite računa da iako se može koristiti i uz LPG nije baš za to idealno zbog velikog sadržaja aditiva (pored MoS2 nakrkano je i ZDDP-om makar ona SJ/SH verzija) no u praksi to nije pokazalo veći značaj a moglo bi da ide recimo svaku drugu ili treću zamenu ili uz eventualno (ali ne više od 10%) dolivanje istim uljem sa LPG preporukom (običan „low friction“, „zlatni“ – kako ga zovu zbog boje ambalaže koja je nešto kao „staro zlato“ pa još malo tamnije boje).
Još bolje je koristiti Motul 6100 a najviše bi vam pružio u varijanti 15W-50. Idealno bi bilo zimi koristiti 10W-40 a proleće do jeseni 15W-50. Ipak čak i kada su zime nešto jače kao trenutna nema razloga da 15W ne odradi posao.
Ovo rešenje (6100/15W50) je zapravo u klasi sintetičkih 5W-40 ili ih čak prevazilazi doduše po uporedivoj ili čak većoj ceni tako da sama niža klasa ne donosi i uštedu.
Naravno oni sa više ambicija i više vožnje u „zoni smrti“ bi mogli da pređu i na 5W-40 potpuno sintetička ulja. Ovde bi mogla da dođu u obzir „obična“ ali jakih imena kao što su: Mobil Synt S, Eneos Premium Hyper, Valvoline SynPower, Shell Helix Ultra i Liqui Moly Synthoil High Tech. Naravno i pre svega Motul 8100 X-cess. Ova ulja se mogu i dodavati u prethodnu kategoriju, najbolje da oba budu istog proizvođača.
Ukoliko koristite TNG kao gorivo onda prepouka ide (S)HC ulju Liqui Moly Top Tec 4100 iste viskozne klase.
Za ovu vrstu pogona i visoke performanse još je (malo) bolje (praktično najbolje ako izuzmemo da neke sintetike imaju skoro istu LPG pogodnost) je Selenia Multipower GAS 5W-40.
Slično prethodnom ali za benzin verovatno ponajbolje od pominjanih Selenia Sport 5W-40 sa posebnom pogodnošću za vožnju u visokim obrtajima motora.
Ne mogu a da ne pomenem izuzetno a ne tako skupo: Tamoil Sint Future Racing 5W-40 koje će u ovim uslovima biti rame uz rame ili prevazići gore navedena velika imena. Ne bi trebalo zaboraviti i Optima HC Power Racing 5W-40 koje ima istu konotaciju kao i Tamoil.
Na kraju ali ne i po značaju: Neka od manje zvučnih imena uz jako nisku cenu mogu da se pokažu dostojna gore navedenih ulja, makar uz kraći interval zamene. Tu bi moglo da se nađe Galax Racing 5W-40 ili Prista Ultra 5W-40, pa i Lukoil lux 5W-40 (pogodnost po redosledu navođenja).
Polusintetička ulja menjajte na trećini redovnog intervala ili maksimalno polovini dok sintetička menjajte na polovini ili maksimalno dve trećine.
5) Honde koje koriste 5W-40 kao fabričku preporuku:
Kao minimum osim Honda ulja ove viskozne gradacije može se uzeti još i Mobil 1 0W-40 koje će uz jak i stabilan uljani film imati i pogodnost lakotečljivosti pri startu.
Tu je negde i pominjana Selenia Sport u 5W-40 verziji.
Ipak to je početak i više za prethodnu kategoriju (malo vožnje u visokim obrtajima više da vas želja mine). „Nešto između“ bilo bi Castrol Edge Sport 0W-40.
Srednje zahtevni vozači (ipak) moraju ići na nešto „jače“.
Prvo što bi došlo u obzir (i pada mi na pamet) je Mobil 1 (SuperSyn) 5W-50 (Rally Formula). Ovo će ulje biti naprosto izvanredno u uslovima srednje zahtevnih „sportista“. Niskom W vrednošću ne pokazuje samo pogodnost za zimske uslove već i za dobar „trkački“ start i dobru zaštitu pri prelasku iz normalnog u sportski režim vožnje. Izuzetana TBN vrednost, viskoznost na 40 kao kod 10W-40 ulja i pre svega umerena vrednost viskoznosti na 100ºC koja tek zalazi u SAE 50 klasu je nešto što je dodatna vrednost pri umerenim režimima vožnje. Velika otpornost na smicanje i solidna (ali ne i izuzetna) vrednost HTHS viskoziteta (4,3) pružiće (skoro) sve što treba u ovoj kategoriji zahtevnosti.
Naravno može i bolje, a bolje je Eneos Premium Ultra 0W-50 (Racing). Ovo je zaista beskompromisno ulje, API SM i bez dizel oznaka. Malog TBN-a ali zaista izuzetnog i za visoke režime i razne tipove sportske vožnje (hronometar pa do dužih relacija) gotovo nepopedivog ulja. Pored toga vaš će motor da prede kao mače u režimu „penzionerske“ vožnje i tu gotovo da takmaca i nema. Jedino je šire dostupno ulje u ovoj viskoznoj klasi uopšte.
Ali vi zapravo želite još više. Naročito u slučaju da režim obrtaja zadržite jako dugo.
Tu smo na još težem terenu. Iako će oba prethodna naročito Eneos odratiti i ovako nešto preporuka je da se ide na veće viskoznosti. Uz čak uštedu u novcu i gubitak na opštem kvalitetu predhodni zahtev će vam ispuniti Mobil 1 15W-50 (Motorsport Formula). Uz identičnu radnu viskoznost koja je tek malo zagazila u 50-ice (i garantuje zadržavanje SAE 40 do kraja intervala zamene) ovo ulje ima prednost pre svega u manjem indeksu viskoznosti (153) i izuzetnoj HTHS viskoznosti od preko 5 (5,1)!!
Donekle slično i svakako iste kvalitetne klase je Total Quartz Racing 10W-50. Kao i prethodno je više „SAE 45“ nego prava 50-ica što je više garancija da će i pri najtežim uslovima zadržati viskoznu klasu SAE 40 (i posle dosta pređenih km).
Još zahtevnija vožnja!
Još uvek API SM a odlično Valvoline VR1 20W-50. Od svih do sada navedenih uz M1 15W-50 izdržaće najbolje „zonu smrti“. Nije za zimu ali uzevši u obzir da je preporuka da se prepolovi interval izmene ulja to i nije neka prepreka za korišćenje istog. Osim toga upotrebljivo (pumpabilno) je do –20ºC. Isto ulje u 10W-30 gradaciji je samo API SH zbog povećanog sadržaja ZDDP-a a pomenuto iako ima fosfora i zinka iznad granica propisanih standardnom ispunjava SM/SL/SJ zbog toga što je deo preko graničnih vrednosti vezan na drugi način (ne u pominjanom aditivu) i kako Ashland tvrdi (i prolazi sertifikate) u dovoljno stabilnom obliku da ispuni zahteve produženog trajanja katalizatora. Sadrži poput PRAVIH Racing ulja modifikatore trenja za povećanu snagu motora (nekih 2 do 3%) i dobro podnošenje visokih obrtaja.
Kako su poput 20W50 verzija takođe SJ do SM sertifikovana pomenuću ovde MONOGRADNA (sintetička-?) Racing ulja iz ove Valvoline serije. Iako je ovo više za sledeću kategoriju „pravih“ sportista i „silovatelja“ mašina. Leti bi SAE 40 bilo idealno, SAE 30 za zimu a SAE 50 za duge relacije na kojima se vozi između 6 i 9 hiljada obrtaja (više od sata) i često a više za proleće i jesen nego špic leta gde bi prednost dao 40-ici zbog boljeg hlađenja motora. Čak bi i 40-tica sa tačkom tečenja „odradila“ i zimu a 30-ica posve sigurno. Još jedan komentar: Valvoline vešto izbegava da prizna do ovo zapravo i nisu sintetička ulja već samo mineralna (makar i HC,vrlo verovatno zbog temperaturne i oksidacione otpornosti) ali sa potpuno istim sistemom aditiva kao i sintetička sabraća, no to ih ne čini inferiornim čak zbog potpunog nedostatka modifikatora viskoziteta (kao i 10W-30 i 20W-50 koja multigradnost imaju zbog sintetičke osnove ili bar polusintetičke) imaju solidnu prednost u odnosu na ulja koja ih sadrže jer imaju veoma veliku smicajnu otpornost!
6) Vi zapravo „pržite“ vaš motor i terate visoke obrtaje bez mere i granice.
Ovo je tek posebna kategorija. Ukoliko ste na 0W-20 ili 0W-30 motorima pokušajte sa Eneos Premium Ultra 0W20 i Fuchs GT1 0W20, naročito ovim drugim. Ipak ukoliko želite „pun doživljaj“ nema druge do Mobil 1 Racing 0W-20 i 0W-30 ili Valvoline VR1 10W-30 ali sva su ona sa tek API SH standardom i sa 50 do 100% više ZDDP-a od dozvoljenog. Sportska vožnja traži žrtve te jedino preostaje da katalizator menjate 2 do 3 puta češće nego što je to uobičajeno.
Ukoliko ste sa starijom mašinom (naročito do 1996. ali i do 2000.) za vas su ulja koja su preporučena za 5W-40 Honde u prethodnoj klasi (pod 5) s tim što možete mirne volje da koristite i Racing ulja sa povećanim sadržajem ZDDP-a.
Za štedljivije ili sa manjim budžetom dva izuzetna a ne preterano skupa ulja, oba „samo“ API SJ kategorije:
Prista Ultra 5W-50. Za nijansu bolje (u trkačkom ali ne i u opštem kvalitetu gde je prethodno u prednosti) ali i nešto skuplje je Optima HC Power Racing 5W-50.
Još jeftinije i štedljivije (za modele pre VTEC-a sa kraja 80-tih i početka 90-tih) kvalitetnija mineralna 20W-50 ulja API SG do SJ kategorije uz menjanje ulja na 3000km. Doduše ovde se i ne radi o pravoj „zoni smrti“ već više o oblasti 6500 do 7500 obrtaja u minuti ali čisto da spomenem kad smo već kod nižih API kategorija.
VTEC mašine koje guraju 8500 pa i više a iz devedesetih prošlog (već?) veka a imaju 10W-40 podrazumevanu vrednost viskoznosti moraju pri ovakvim uslovima (česte sportske vožnje) ići na nešto poput:
Selenia: Abarth (10W-50), Sport i Racing (10W-60) potpuno API nesertifikovanih ulja. Takođe se ne morate da razmišljate da li je Castrol Edge Sport 10W-60 API SJ ili SL (pošto se pominju oba standarda u zavisnosti od regiona) te ga slobodno koristite.
Takođe ne morate razmišljati da li je Shell Racing „onaj SL“ ili ne te bilo koji (zapravo) Shell 10W-60 viskoziteta možete bez premišljanja da koristite (ukoliko „ovaj“ nađete iz vanevropskih izvora. Ova viskozna klasa je zapravo sam vrh i maksimum koji možete da uz relativno laku nabavku sebi priuštite.
Naravno tu je i neizbežni Motul sa V300 serijom koja ovde ima punu preporuku.
Možete koristiti 5W-40 ili 10W-40 mada više za prethodnu „srednju“ kategoriju sportista, za grupu „extreme“ preostaju vam pre svega 15W-50 a 10W-60 samo za izuzetno velike vrućine i izuzetno duge izlete u „zonu“.
Ova Motul serija ulja je svakako sam vrh „civilnih“ Racing ulja te primedbe o nekoj od loših osobina za normalnu vožnju možda i jesu na mestu ali ova ulja tome nisu ni namenjena, slično je i za druga ulja ove kategorije, jedino što se ovde radi o estarskim sintetikama koje su ekstremnije i u dobrim i lošim (za šta ionako nisu) osobinama.
To što im je API kategorija tek SH ovde nema značaj jer je to upravo ono što su prve generacije VTEC motora i zahtevale, samo ovde u full racing varijanti.
Ukoliko imate vozilo od 1996. i novije a fabričku preporuku 5W-40 to zapravo znači da vam je API SJ (do 1999.) minimum ali da praktično TREBATE da koristite SL ulja dok čak iako je zahtev SM još uvek možete proći (vi i vaš katalizator) sa SL kategorijom. Na sreću postoji veliki broj 10W-60 Racing ulja koja su API SL kategorije. U tu grupu spadaju:


Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Присутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 44485
  • Il Moderatore
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1025 на: 20 Ноември 2012, 23:43:10 pm »
Цитат
Optima Sport, Liqui Moly Race Tech GT1, Castrol EDGE Sport (uslovno jer je možda čak i SJ no čak i onda može proći naročito za vozila iz 90-tih) i Valvoline VR1 racing 5W-50 i 10W-60 (nije ih lako naći no da se ne zaboravi; ovo su zapravo jedina „full synthetic“ ulja ove serije); u API SJ spada i izuzetno MOL Dynamic Racing koje ima izuzetnu viskoznu gradaciju: 5W-60 čime se približava idealnoj 0W-60 i jedinog takmaca u komercijalnom sektoru ima u Eneosovom ulju 0W-50 kao jedinom šire raspoloživom ulju te viskoznosti. Inače 0W-60 postoje ali ih nema u širokoj prodaji i izuzetno su skupa i plus toga nisu API ili ACEA sertifikovana jer se rade manje serije i obično koriste za druge namene a ne za automobilizam.
Mora se napomenuti da je MOL trkačko ulje kombinacija PAO base stock(ova) i to 50 do 60% i estarskih sintetika kao base stock ulja nekih 10% i 20 do 25% mineralnih ulja koja verovatno ne čine bazno ulje (zbir base stock-ova) koje je potpuno sintetičko već je poreklom iz paketa aditiva koji je samim tim (tolikim %) veoma bogat a ZDDP-a ima na API SJ maksimalnoj vrednosti.
Shell Helix Ultra Racing je čak SM ulje i ima fantastični (mada za viskoznu klasu očekivanih, Motul sa 15W-50 ima blizu toga) HTHS viskozitet od 5,4.
Nije Racing ali je i za to upotrebljivo Mobil 1 Extended Life 10W-60 koje je takođe SM a ima HTHS viskozitet od čak 5,7 a za vremešne mašine verovatno i bolje od Racing ulja u smislu omogućavanja dugih visokih obrtaja.
Za grupu starijih motora (do SH ili maksimalno SJ zahteva) ili svesnog odricanja dužeg rada katalizatora a pre sledeće kategorije zahteva (i ulja) možete probati (i koristiti) Valvoline Roush seriju kao i Speciality Racing Oil („Not Street Legal“) istog proizvođača. Naravno van USA ih je gotovo nemoguće nabaviti (ili bar ne lako) a isto važi i za AMSOIL i njihove sintetike i to API sertifikovane za do „srednje“ kategorije i API nesertifikovane za grupu „extreme“ korisnika.
Grupa srednje i poluteške (extreme) kategorija bi mogli da porazmisle o mazivim keramikama kao aditivima u ulju (Liqui Moly Ceratec i Motul Ceracoat i Spitfire) i to LM u njihovim uljima i Motul u Motul uljima (navedenim pre svega pod 5).
Za „srednjake“ je i MoS2 dovoljan (kako je i spomenuto) a Metabond i Polytron i slične samo po preporuci iskusnih i pozitivnim iskustvima poznanika jer su oni više u sferi „tuning“-a, friziranja, abartovanja i sličnih dorada motora nego dodaci za fabrički nedorađivane motore.
7) Naravno vi ste od fele kojoj nije dovoljno osvojiti Everest, pa makar išli sa severne pa se vratili sa južne strane. Ne vama nije dovoljan ni K2 „klasičnom stazom“ (The Abruzzi Spur) nego morate da „terate“ takozvanu „The Magic Line“ poznatiju kao „samoubilačku“ rutu. Vi jednostavno uživate u terenju motora iznad 8000 obrtaja i to vam je ušlo u krv.
Niste pravi takmičar ali imate slične apetite.
Dok neka od ranije navedenih „Racing“ ulja mogu poslužiti (i koriste se) ne samo u nižerazrednim već i prestižnijim takmičenjima za prave rezultate i mogućnost da česti izleti preko 8000 obrtaja a skoro stalna vožnja iznad 5 ili 6 hiljada neće skratiti vek vašem motoru više od deset puta, ili drugačije rečeno vi naravno želite da vam motor i pri ovakvim uslovima (uz bar 50% penzionerske vožnje) potraje nekih 50k km ili par stotina radnih sati onda vam preostaje samo jedno:
PRAVA TRKAČKA MOTORNA ULJA
Naravno prava trkačka motorna ulja su još bolja za kraće izlete u svet sportske vožnje više da osetite atmosferu Touring takmičenja (krug) ili relija. Za reli može biti i preopasno no za „krug“ bi na pravom trkalištu (ukoliko je još neko preostalo) ili na poligonu (Navak) mogli prilično bezbedno da to isprobate u realnosti. Visoka cena ovih ulja i njihov kratak rok (najduži pod datim uslovima no još uvek ograničen na svega par hiljada km ili par desetina sati rada motora) u tom slučaju ne znače tako mnogo kao inače. Sama vožnja na poligonu je premalo no možete spojiti u nekoliko vikenda pa da ulje promenite uz bar deset sati poligona i više stotina km forsiranja visokih obrtaja makar u nižem stepenu prenosa (da bi ispoštovali ograničenja brzine ili se ograničili na 20km/h više pri čemu ne dobijate „tačkice“ a i kazna nije više od izmene ulja!).
Bilo kako bilo vodite računa o svojoj i bezbednosti drugih učesnika u saobraćaju.
A sad „best of the best“ makar u sferi visokih obrtaja: TRKAČKA ULJA.
Pažljiviji čitaoci su primetili da Elf nisam spominjao što svakako nije slučajno jer će od pravih trkačkih ulja biti obrađena upravo njihova.
Posebno organizovana grupa (firma) sa 300 ljudi samo u razvoju i na nekoliko lokacija pravi ova izuzetna ulja specijalno za potrebe takmičarskih ekipa. Dostupnost im je ograničena i teško da ćete kupiti par litara za jednu izmenu ali ukoliko se organizujete kao klub i naručite stotinak litara u par varijanti možda vam se i posreći. Drugi način je naći preostale zalihe nekih takmičarkih klubova. Zbog specifičnosti prave preporuke bi trebali da dobijete upravo od Elf tima koji pravi ova ulja a u tekstu više upoznavanje sa njima i okvirne preporuke na osnovu samih navoda Elf-a.
Ova ulja imaju specijalne modifikatore trenja i pitanje je imaju li i u kojoj meri ZDDP ali i bez obzira na to teško da su „čuvari“ vašeg katalizatora te i o tome morate voditi računa.
Stogli smo u Elf Racing no pre ulja da napomenem da imaju i Racing Fuels (Goriva za trke) i to po FIA standardima (kada im je oktanska vrednost ograničena na 102) i ona koja to nisu. Za motocikle su po pravilu sa većim oktanskim brojem no primenjiva su i za motore pravih trkačkih motora automobila ali specijalnih konstrukcija. Dakle za automobile su za nijansu manje „oktanaže“ ali tek za nijansu.
Kako sam Elf kaže verovatno najveće oktanske vrednosti benzina uopšte:
1. Za bezolovne – 113 (praktično blizu teorijskog maksimuma).
2. Sa olovom (i to 1,5 grama po litru) – 124.
Voda vam je pošla na usta? Najbliži diler u Mađarskoj.
Naravno nije oktanska vrednost jedini pokazatelj kvaliteta goriva (benzina) no kao brojna vrednost na plastičan i blizak način pokazuje kolika je razlika u odnosu na „civilna“ goriva. Kakve veze to ima sa uljima? Otprilike takva je razlika i u uljima (dve klase više ali samo za svrhu kojoj su namenjena).
Elf HTX 3825 je 0W-20 a HTX 3821 0W-30 motorno ulje i oba su namenjena BUKVALNO za F1, Moto GP, Superbike i nižerazredne formule (F3, Formula Reno) a svojom lakotečljivošću omogućavaju par % više snage a zbog ograničene sposobnosti zaštite motora u oblastima do 19000 o/min. namenjena su pre svega treninzima radi postizanja najboljih mogućih vremena.
I vrednost HTHS kod oba pokazuje (ipak) ograničeno vremensko trajanje inače superiorne zaštite uz „neprirodno“ nisko trenje. Obe vrednosti su „za dlaku“ ispod SAE zahteva tako da zapravo strogo gledavši ne samo da nisu po API sertifikovana ulja nego nisu ni po SAE J300 u smislu viskoziteta.
Oba imaju nekih 10 do 20% nižu viskoznost na 40ºC od uobičajenih sintetika istog viskoziteta a na 100ºC viskoznost prvog je na sredini zahteva za SAE 20 što je manje od uobičajenih 8 ili 8,5 dok je drugo na donjoj granici od 9,3!
HTX 3818 je 5W-30 ulje sa uočljivom razlikom u viskoznosti u odnosu na 3821 jer na 40ºC ima 50% veću vrednost koja prevazilazi i većinu „civilnih“ ulja a na „radnoj“ (ovde to sigurno nije) je na granici 40-tica što je i kod HTHS sa 3,7 dodatno podcrtano. Sve ovo zbog namene koja je prevashodno za kraće trke.
Kao i prethodna dva pogodno je do 19000 obrtaja u minuti.
Prva dva su za Honde koje ionako traže taj viskozitet ali samo za desetak ili par desetina sati na poligonu (stazi). Tek će 3818 poslužiti i za „civilne“ potrebe naročito kod motora kojima je 0W-30 fabrička preporuka. Uz par izleta na pistu i dosta visokih obrtaja možete voziti sa njim par hiljada km.
Ipak prava ulja koja možete koristiti i van staze su zapravo (trkačka) ulja veće viskoznosti i trocifrenih oznaka. Prvo od njih je ELF HTX 835 i spada u 15W-40 ulja.
Nije (baš) za F1 i ima ograničenje za broj obrtaja od 13000 ali je i dalje sa nekih 50% rezerve u odnosu na mogućnosti vaših „civilnih“ Hondi.
Kao i ostala dva nema neke izuzetne osnovne osobine (tehničke karakteristike) no gledajući u te tabele može se zaključiti da su to „vuci u jagnjećoj koži“.
835 je pre svega pogodno za malo starije Honde pre svega VTEC mašine iz devedesetih koje imaju 10W-40 preporuku. Iako je nekih 5000km moguće odvesti zbog nepostojanja nekih aditiva koje normalna ulja imaju više je za 2 do 3 hiljade km voženih u veoma oštrom režimu.
HTX 805 je 5W-50 motorno ulje i pre svega pogodno za Honde sa 5W-40 fabričkom preporukom. Ostalo kao za prethodno navedeno. Ipak ovo ulje je naprednije i za razliku od prethodnog pruža zaštitu i pogodno je i za zimske vremenske uslove (celugodišnje zapravo) za razliku od prethodnog koje je više za letnje i traži malo više zagrevanja pre gaženja preko 7 ili 8 hiljada obrtaja (bar 5 minuta u letnjim uslovima).
I naravno višeg je opšteg i trkačkog kvaliteta i šire pogodnosti za razne uslove.
Uže gledano idealno je ulje za „krug“ (kružne trke).
I na kraju ali nikako po značaju: HTX 825 trkačko ulje gradacije 10W-60. Negde je između prethodna dva po širini pogodnosti ali je neprikosnoveno u dugim teškim uslovima pogotovu u uslovima visokih spoljnih temperatura (preko 35ºC).
Iako i druga a naročito 805 i 835 nemaju visoku Noack isparljivost ovde je ona ekstremno niska i ispod je 5%.
Uz sve ostalo ovo ulje je najpogodnije za sportske turbo dizel motore prem da sva tri ulja viših viskoznosti mogu da se koriste kod dizelaša i to trka kamiona. 3818 i 3821 i pored slabe pogodnosti za dizel ipak mogu i koriste se za sprinteve kamiona.
Iako imaju neke posebnosti kao na primer 805-ica koja ima sintetički polimer sa reverzibilnim (i ograničenim) padom viskoziteta pri velikom smicanju čime se dobija na snazi pri ubrzanjima na visokim obrtajima dok 825-ica ima veoma jak i stabilan uljani film jako otporan na smicajne sile, čime je zapravo pogodnije za malo običnije i netrkačke uslove. Kao i obično 835-ica je negde između jer poseduje pomenuti polimer ali sa manjim dejstvom nego kod modela 805.
I pored razlika nekoliko osobina su zajedničke za sva ova ulja:
– Potpuno sintetički sastav, što znači da za razliku od većine „običnih full sintetika“ nemaju deo mineralnog ulja u kome su obično rastvoreni aditivi. Ovo omogućava veću termičku stabilnost.
− Organsko-metalni aditivi protiv habanja.
− Modifikatori trenja
− Organsko-metalni detergenti izuzetnog dejstva
Sva su jako otporna na koksovanje što je značajno pri temperaturama ulja preko 150ºC što je u trkačkim uslovima praktično zagarantovano.
Valja zapaziti da čak i ovakva specijalna i „120%“ sintetička ulja ne traže specijalan tretman nakon bilo kod drugog ulja (ispiranje i slično) nego samo ispuštanje (i dobro ceđenje) prethodnog uz zamenu filtera. I pored osobenih baznih ulja i aditiva koje koriste sva ova ulja nisu posebno agresivna prema zaptivkama što ih čini pogodnim za sve umereno stare modele.
Zanimljivo je da se sva i još jednom SVA ova ulja od 0W-20 do 10W-60 mogu međusobno mešati u svim mogućim odnosima bez ikakvih problema.
Naravno treba znati šta se time želi postići a posebna je tema i svakako vezana više za iskustva sa takmičenja nego za neke opšte preporuke i standardne postavke.
Prava trkačka ulja zapravo teško da su za obične vozače no kako Elf navodi nisu neki „bauk“ te osim visoke cene koja je zaista neizbežna vrhunski kvalitet se može probati i u manje sportskim automobilima. Naravno ova ulja su projektovana i dizajnirana (formulisana) da izdrže mnogo veće zahteve što zapravo znači da im je u običnim vozilima vek produžen nekoliko puta (oko 5 puta). Kod motora pre VTEC pogona su zaista nepotrebna ali svaki motor koji se vrti na preko 8000 može da ima koristi od njih.
Kod starijih modela se osim što nema rezona pojavljuje i potencijalan problem uticaja na zaptivke pa se i iz tog razloga upotreba ovih ulja ne preporučuje.
Upotreba aditiva koji se naknadno dodaju u ulja je:
− nepotrebna i kontraproduktivna za uobičajene (MoS2 i mazive keramike).
− nepreporučljiva za „engine remetaling“ (aditive koji vrše metalurške promene, kao Metabond i Polytron); zapazite da se koristi termin „nepreporučuje se“ umesto „zabranjeno je koristiti“, što bi nekim skrupuloznostima u vidu apriori odbacivanja ovih aditiva trebalo da probudi pozornost (skrene pažnju).

Umesto zaključka:
Svako će ulje koje ispunjava osnovne zahteve proizvođača motora kraće vreme izdržati i krajnje granice upotrebe istog međutim dugotrajni uslovi rada visokih obrtaja osim velikih smicajnih uticaja imaju i kao posledicu zagrevanje ulja na daleko veće temperature od normalnih što ulja mineralne i polusintetičke (ili HC) osnove jako brzo degradira. Smanjenje upotrebljivosti kvalitetnih ali „normalnih“ ulja ide i do faktora 10 što ograničava njihovu upotrebu na svega par hiljada km. Osim toga koksovanje ulja je gotovo neminovnost kada se ono zagreje blizu 200ºC uz prisustvo vazduha. Razblaženje gorivom je takođe pratilac ovih uslova rada motora.
Umereno do značajno veći viskozitet ulja (uz širu SAE klasifikaciju), sintetička osnova i jak paket aditiva je neophodan za ovakvu primenu. Često je ugrožen životni vek katalizatora zbog većeg sadržaja cinka i fosfora no bez toga se potrebna zaštita često ne može ostvariti. Racing ulja čak i ako nisu „full racing“ podrazumeva manji sadržaj aditiva protiv korozije, kao najkarakterističnije, jer su za tu primenu malo potrebni. To vodi skraćenim intervalima izmene koji čak i u normalnim uslovima ne treba da pređe 10 do 12 hiljada km a u sportskim 5000km ili zavisno od učestalosti i manje.
Vodite računa da ova izuzetna ulja nisu toliko izbalansirana čak su daleko od standardnih kvalitetnih ulja kod kojih je jedan od zahteva da budu što uravnoteženija po osobinama da bi ispunila sve (većinu) zahteva koji se pred motorno ulje postavljaju. Racing ulja čak i u širokodostupnim verzijama a naročito ona prava bi na radar grafiku dala velika „razvučenja“ u pravcima: „otpornost na habanje“, detergentska moć, disperzanti (količina i kvalitet), otpornost na temperaturu i oksidaciju ali bi na svim ostalim bila skromnih dosega.

Autor: Stevan Dimitrijević
Alfa Romeo 159TBi
Alfa Romeo 166 2.5 V6 24v
VW e-up!

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен nefer

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 644
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1026 на: 21 Ноември 2012, 17:17:27 pm »
Momci, mi ponudija maslo za menjac I.G.A.T germansko. Mislenje  nekakvo, iskustvo ? Ili da baram drugo. Pozz
Под Rowe e I.G.A.T. Увозник е Еуро 007. Не е лошо 75w-90 уљето.

Cel Ohrid go svrtev i za menjac samo Fina i IGAT mi go ponudija. Neznam dali da zemam ili da ne brzam .. Sto vikate ? 700 den. litar beshe.

jas za fiesta proletoska se mislev, fordovoto mi beše mnogu skapo, zemavFina 75w/90 full sintetic (pontonic fdl) , od Makoil, mislam 630mkd/litar, zaboraviv točno kolku beše cenata
« Последно менување: 21 Ноември 2012, 17:34:51 pm nefer »

Отсутен infected

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 402
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1027 на: 21 Ноември 2012, 17:47:11 pm »
Фала Симо...
Инспириран од на лазарус и твојот пост се расчитав на интернет по што дојдов до неколку заклучоци.

Важни параметри за секое уље колку што јас упеав да разберам и според кое се одредува квалитетот се следните:
HTHS viscosity - Вискозност на уљето која се мери на 150C која ја одредува неговата стабилност.
Вообичаени вредности се од 2.5 па нагоре, а препорачани од 3.5 па нагоре до кај 4. Се што е под 2.5 на големи температури санува ретко и постои можност од оштетување. Се што е над 4 е премногу густо и се користи само кај спортски автомобили кои развиваат големи температури.
Density at 15 °C : Густина на уљето мерена на 15 степени. Просечни вредности се 0.845-0.855 g/cm³
Flash poinт Температура на вриење
Pour point Температура на згуснување
Ash, sulphate Количество на сулфати и "пепел" во маслото.
NOACK: Процент на испарување, согорување на маслото.
TBN Параметар кој се користи за изразување на трајноста на маслото пред.

Нормално постојат и други параметри кои се битни, кои се однесуваат на соодносот на елементите во уљето како што се Boron, Calcium, Magnesium, Phosphorus, Zinc, Molybdenum и тоа може да си го истражи секој што го интересира нешто повеќе.

Илустративно и за споредбa тест на состојки на Мобил 1 0w40


Тест на состојки на LM Synthol Energy 0w40


Користејќи ги овие параметри јас открив дека уљето кое го користам од Liqui Moly Leichtlauf Special LL 5 W-30 иако ЛМ го препорачува за коли кои ги бараат GM-LL-A-025 стандардите на Опел, сепак не ги исполнува истите.
Параметрите кои ги побарува GM-LL-A-025 стандардот се следните:
HTHS viscosity: >2.9 cSt
Viscosity classification: 0W-30, 5W-30, 0W-40 or 5W-40
NOACK: <11.5 wt%
TBN: >10.5 mg KOH/ g
Sulfated ash content: < 1.6 wt%

Додека пак уљето кое го користам е со следните параметри:
Viscosity class : 5W-30
Viscosity at 40 °C : 66.4 mm²/s
Viscosity at 100 °C : 11.5 mm²/s
Viscosity index : 169
Density at 15 °C : 855 kg/m³
Flash point : 230 °C
Pour point : - 39 °C
Ash, sulphate : 1.15 g/100g
TBN : 10.5 mg KOH/g
NOACK : <13.0 wt.-%
HTHS viscosity : > 3.5 m.Pa.s

Oд гореизнесеното произлегува дека иако уљето ги исполнува во главно побарувањата од GM-LL-A-025 стандардот во поглед на TBN,Ash suphate, HTHS, сепак не ги исполнува побарувањата во однос на испарувањата, односно NOACK.

Од тие причини следно уље кое ќе го земам за Астрата е Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40 со следните карактеристики:
Viscosity class : 0W-40
Viscosity at 40 °C : 80 mm²/s
Viscosity at 100 °C : 14 mm²/s
Viscosity index : 181
Density at 15 °C : 0.85 g/cm³
Flash point : 216 °C
Pour point : -48 °C
Ash, sulphate : 1.2 g/100 g
TBN : 9 mg KOH/g
NOACK : 9.0 wt.-%
HTHS viscosity : > 3.6 m.Pa.s

Ова уље не ги исполнува потребите за трајност на Опел, односно е со TBN - 9, но ионака не го менувам уљето на 30к туку на 10к па затоа и не ми значи нешто посебно.
Фактот што имам Ceratec во астрата ставено прави да немам потреба од дополнително додавање на MoS2 во уљето, но сепак малку Molybdenum нема да му штети :)


Отсутен ARMEX

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3616
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1028 на: 21 Ноември 2012, 23:32:16 pm »
Прочитав по нешто, делува интересно. Како изгледаат моиве бројки на маслото според вас?

SAE Viscosity Grade   5W-40
Viscosity, mm2/s @ 100 ºC.
ASTM D-445   13.8
Viscosity, mm2/s @ 40 ºC.
ASTM D-445   80
Viscosity Index
ASTM D-2270    178
Viscosity, mPa.s –30°C.
ASTM D-5293   <6600
TBN, mg KOH/g
ASTM D-2896   11.6
Pour Point, ºC
ASTM D-5950   -45
Specific Gravity @ 15.6°C.
ASTM D-4052   
0.853
Flash Point, COC, ºC.
ASTM D-92   222

Отсутен infected

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 402
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1029 на: 22 Ноември 2012, 01:31:37 am »
Прочитав по нешто, делува интересно. Како изгледаат моиве бројки на маслото според вас?

SAE Viscosity Grade   5W-40
Viscosity, mm2/s @ 100 ºC.
ASTM D-445   13.8
Viscosity, mm2/s @ 40 ºC.
ASTM D-445   80
Viscosity Index
ASTM D-2270    178
Viscosity, mPa.s –30°C.
ASTM D-5293   <6600
TBN, mg KOH/g
ASTM D-2896   11.6
Pour Point, ºC
ASTM D-5950   -45
Specific Gravity @ 15.6°C.
ASTM D-4052   
0.853
Flash Point, COC, ºC.
ASTM D-92   222

Мене одлично ми изгледа, одлична густина, степен на вриење доста висок и доста низок Pour Point (значи одлично all year уље), доста трајно ТБН 11.6 и добра густина на 40 и 100 степени.
Провери уште дали можеш да најдеш информации за HTHS, Sulfated ash content и NOACK.
Евентуално ако можеш за истото да најдеш и листа како што имам јас турено Virgin Oil Analisys (VOA)

P.S. За што уље станува збор?

Отсутен ARMEX

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3616
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1030 на: 22 Ноември 2012, 08:23:47 am »
Се работи за Valvoline SynPower 5W-40. Макпетрол, синтетика. 5W-30 има БМВ ЛЛ-01 approved, ова нема. На компактот му годи а го добив гратис. Има ли некој што го користи?http://www.valvolineeurope.com/english/products/engine_oils/synpower/cid(805)/synpower_5w-40?category=cars

П.С. Наредната тура ќе си ставам БМВ масло иако не е баш ефтино.
П.С.2 Каков муабет?

Отсутен Igor

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 9498
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1031 на: 22 Ноември 2012, 08:30:19 am »
Јас користев synpower додека не слушнав муабет.

Отсутен nefer

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 644
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1032 на: 23 Ноември 2012, 18:22:04 pm »
ajde koj se poupateni vo maslata neka odgovorat:
- vo komšii ke se otvara dukan za masla , vidov vo izlogot..http://www.inter-trading.info/products/OMV-BIXXOL-extra-SAE-10W%252d40.html



... mislam deka 10/40 semi synthetic e 360mk/l... kako e rangiran ovoj brend, ima li nekoj iskustva ??

... od skoro po se izgleda ima pak akcija i popusti na masloto Ford Formula... kade da najdam podatok dali e  dobro i z VW, t.e. dali ima kompatibilen V.W broj  kako n.pr. maslata Total što imaat  ??

Отсутен Bojan j

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3051
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1033 на: 23 Ноември 2012, 19:42:35 pm »
Ford Formula?
Тапа е, имам Фиеста, катастрофа е...

Отсутен nefer

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 644
Одг: Mobil, Total, Elf или какво масло ?
« Одговори #1034 на: 08 Декември 2012, 17:36:02 pm »
Ford Formula?
Тапа е, имам Фиеста, катастрофа е...

prašav vo Mida, 1l 10w/40 e 300mkd, 5w/30 e 350mkd
razmisluvam da  zemam Luk 5w/40 semi synthetic, 1000mkd 4l ??