Автор Тема: ГМО  (Прочитано 417533 пати)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34146
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1515 на: 17 Март 2015, 17:38:04 pm »
Нека не се повлекува, не ми е тоа мене меракот.

Ама толку паушална а воедно и храбра изјава, базирана на НИТУ ЕДЕН НАУЧЕН ДОКАЗ, за нешто што треба да ја одлучи иднината на човештвото, навистина заслужува да се нарече глупост на претходниот, тековниот и наредниот век. Точка.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1516 на: 17 Март 2015, 18:00:30 pm »

Делуваш изненадено, а не ми јасно зошто - дечкото е прилично постојан низ целава тема.  ;)
Едноставно не е негов стил изјавите (и мислењата) да ги базира на научни факти засновани на генетика и биологија. Фичо ставовите ги базира на rationalWIKI и на разни философски logical fallacy „аргументи„... Сето тоа помешано со голема доза на незнаење и многу ИНАТ.  :D

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34146
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1517 на: 17 Март 2015, 19:03:43 pm »
Deluvam iznenadeno zosto se trudam kinfliktite i neubavite slucki da gi ostavam zad sebe. Baska taka zivotot e pointeresen.

Nemam namera da se revansiram so bilo kogo, toa e zanimacija za deca.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1518 на: 17 Март 2015, 20:59:20 pm »
има широк и цврст консензус дека ГМО храната не е ниту повеќе ниту помалку безбедна од не-гмо храната

Јас мислам дека ја најдовме најголемата глупост кажана во претходниот, тековниот и наредниот век, без конкуренција.

Само доколку - како што тоа го направи ти - игнорираш дека ова важи за научните кругови, а не воопшто, за јавноста.

Ојле „природно си е природно“ и Дојле „илуминати“ ќе гледаат контроверзни франкештајн вкрстувања на патлиџан и риба кои можат да резултираат само со алергии и рак. Но, во научната јавност, постои консензус (согласност). И ниту една навреда која ќе ја упатиш нема да го смени овој факт.

За тоа што е „научен консензус“ пишав еден подолг пост пред повеќе месеци, читнете го пред да ми линкате индивидуални написи од овој или оној.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controversies

Цитат
While there is concern among the public that eating genetically modified food may be harmful, there is broad scientific consensus that food on the market derived from these crops poses no greater risk to human health than conventional food.
« Последно менување: 17 Март 2015, 21:07:02 pm filipv »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1519 на: 17 Март 2015, 22:08:54 pm »

Покрај тунелска визија и АДД, филипв или страда и од селективно слепило, или па бесрамно практикува хронично лицемерие. Како инаку да објасниме дека никако не може да прочита рeer reviewed научни студии, но затоа за разните wikipedia сајтови видот чудотворно му се подобрува.  :D

За тие што не знаат, на wikipedia секој (и вујна му) може да пишува што сака.  ;)
Објавување озбилни научни студии кои потоа поминуваат низ рeer review сито и решето, е тоа не може секој и било кој.

Тоа е тоа. Кој не му држи газо’ а се фатил да пишува на озбилни теми - ќе се бламира со дигресирање и мењање тема накај илуминати, камтреилс, вакцини... Било што само да го одврати вниманието од фактот дека НЕ Е ДОРАСНАТ, НИ ЕДУЦИРАН, ДА ДИСКУТИРА НА ТЕМАВА.
А таа, темата... филипв, ти збунет смешен човеку, темата е   ГЕНЕТСКИ ИНЖИНЕРИНГ  И  ГЕНЕТСКИ МОДИФИЦИРАНИ ОРГАНИЗМИ.
Рекла казала ти е натаму во тој правец --->   8)

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55048
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1520 на: 17 Март 2015, 23:22:53 pm »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1521 на: 17 Март 2015, 23:43:07 pm »

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
― Benjamin Franklin


Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Одг: ГМО
« Одговори #1522 на: 18 Март 2015, 07:02:39 am »

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
― Benjamin Franklin


А научно истражување имаш дека ова го кажал Benjamin Franklin??? M??? Па како така ти се осмелуваш нешто да напишеш без научен консензус.  :o

Цитат
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid. (questionable; not found in Franklin’s works and unknown before the twenty-first century)

 ;D


Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1523 на: 18 Март 2015, 08:55:32 am »

Види бре - пребарувал за мислата на Френклин, ама 13 страни научна студија никако да ја прочита.
Ех, денешнава младина...   ::)

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Одг: ГМО
« Одговори #1524 на: 18 Март 2015, 09:34:28 am »
Зошто лажеш? Врати се поназад неколку страни, ја прочитав и ти реплицирав, а колку што се сеќавам и ти ми реплицира. Освен тоа што лажеш гледам еве веќе и доктор си станал па правиш и дијагонстика те оној има АДД, селективно слепило итн. Мислам, не е во интерес на темава вака селски да се изразуваш, без култура. Јас искрено се надевам дека ќе го пребродиш овој поразителен твој начин на дискутирање и ќе ги гледаш работите од еден друг разумен агол. Ниту те терам со сила да веруваш во нешто, туку малку да си го смениш односот. Дури тогаш можеш да кажеш еве јас имам некои неразјаснети работи околу ГМО, загижен сум околу ова и она, ама вакви твои тврдења како ниту еден научник кој што е "против ГМО" не сум видел. Дрскост, тврдоглавост и  навредуваш лично а нема потреба за тоа.

И пак ќе ти повторам. Студијата си е супер и нема ама баш ништо спорно во неа. Јас би те советувал да ја прочиташ уште еднаш зошто твојот заклучок од студијата сметам дека е тотално различен од тој на авторот и на лицата користени како биографија во студијата. И нормално, како што кажав. Студијата е 10 години стара. Верувам дека и јас пред 10 години ако бев научник во врска со ГМО, би бил навистина загрижен. А за да најдам јас peer reviewed што е да речеме понов од пред 3-4 години најмногу, каде што има тестирање на подолг период (нели тоа е твојот најголем проблем во целава работа) за жал неможам да ти помогнам. Веќе дипломирав и немам пристап на страната каде што црпевме информации за пишување на есеи, истражувања, тези итн. Ако имаш некаков добар извор слободно сподели го.

Сфатете (не само Ван), дека не можеме да сме компетентни да збориме за ГМО колку што сакаме да бидеме на темава и крај се доаѓа до степен на лични препукувања. Ниту еден од нас не е научник, ама па нема да дозволам некој лик на форум да пишува работи надвор од контекст, лични навреди и најважно од се завземање на страни. Во науката нема таква работа, за или против.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1525 на: 18 Март 2015, 12:08:01 pm »

Бачка се бламираш невидено. Студијата е од 2011та. Нешто што ќе го знаеше, ако ја беше прочитал дотичнава студија.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1526 на: 18 Март 2015, 12:25:38 pm »
@vlatko.klp
Како тоа велиш дека не сме компентетни да зборуваме на темава, ама компентентни сме да ги симнеме гаќите долу и погодно да се наместиме?
Што ти е твојата порака, ако веќе се жалиш дека не знаеш доволно и не ја разбираш темава. Што е правилен избор?
1. Да се информираш и едуцираш, па да донесеш издржана и едуцирана одлука и став?
или 2. Да бидеш овца во стадото други овци, и послушно да идеш на шишање?

И пази, ваква „мудрост„ велиш ти што наводно си учел за ова цел семестар на универзитет. Не знам на кој универзитет си бил (или си), ама жалосно е какви вредности ти всадиле (или какви вредности не успеале да ти пренесат).
Кој вели дека треба да си научник, за да можеш детално да се информираш и со тоа да ја разбереш тематиката на еден проблем... Чиста мрзливост, и барање оправдание за сопствената некомпетентност.

Не ли ти зборува нешто - тоа што Доминго се жали дека нема доволно истражувања, и е приморан да цитира истражувања и до 10год стари. Ајде тој докажан научник можеби не е компетентен за твојата величина. Ајде ТИ најди, не нови, туку било какви долгорочни peer reviewed научни студии за безбедноста од исхрана со резултатите на генетскиот инжинеринг.

Инаку АДД е всушност е проблем со концентрацијата. Како кога ти ќе почнеш да критикуваш студија, која иако е кратка - само 13 страници, не си успеал ни толку да прочиташ но тоа не те спречува да пишуваш неточни глупости за истата таа студија.
Тоа што ме обвинуваш дека навредувам - тоа е работа на перспектива (или имање мува, на капата). Како сакаш нарекувај го тоа што јас немам влакна на јазикот. Мое право е дали ќе имам обзир или отворено ќе се смеам како не сте способни ни 13 станици да прочитате - ама не ве мрзи 100 страници текст да напишете во расправање и  раскажување приказни зошто нема да прочитате 13 станици студија... Така се останува неписмен, не само од незнаење туку и од инает.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6504
Одг: ГМО
« Одговори #1527 на: 18 Март 2015, 13:02:12 pm »
Јас можам и сега да ја напишам а да ја користам истата биографија од 2004 и 2005 година. Очигледно, не се дрзна да ми реплицираш на мојот добронамерен совет туку повторно да ми кажеш нешто ми фали односно дека се бламирам. Како и да е, нема да дозволам во случај да носиш погрешни заклучоци, а луѓе од незнаење да случајно ти поверуваат од студија која што ја даде како свој аргумент, а на крај искочи дека нема ништо од тоа што ти слепо го тврдиш.

И повторно "твојата" студија, колку да не се заборави и остане во претходните страни.

"In conclusion, no immunotoxic activity was detected in the GM-corn fed rats and mice in this sub-chronic dietary study. Although this was an extensive study concerning immunotoxicity of GM corn, again no specific toxicity tests were included."

"According to the authors, this study complements extensive agronomic, compositional, and farm animal feeding studies with Roundup Ready corn grain, confirming it is as safe and nutritious as existing commercial corn hybrids.".

Тоа што Доминго се жали дали ми кажува нешто? Тој е загрижен, еве и јас сум загрижен до некој степен ама не како тебе толку сигурен во своите тврдења.
А мене на универзитет ми всадиле вредности кои што мислам тебе ти фалат премногу, а тоа е критичко размислување. Ова не е никаква лична навреда, но ти за жал нема да сфатиш што е тоа доколку продолжиш вака. Нормално е твое право да ме навредуваш или не, дали имаш влакна на јазикот или не и тоа е најмал проблем. Неписмен се станува со држење став како слеп за стап без притоа да се имаат доволно информации. А и од инает богами, за ова си исто така во право. Незнам која е причинита, но ти и како многумина други паднавте под оваа еуфорија на оние кои што навистина сакаат да профитираат во целава оваа работа а тоа е маркетингот и новинарството. Во истиов кош го ставам на времето беше low fat foods, па сега имаме gluten free, low-sugar, gmo-free, organic итн.

А ти само со ваков став без бувално никакви аргументи (затоа што не постојат), си наседнат и само им помагаш на гореневадениве индустрии за правење пари.

И навистина ако толку си запнал јас лично да ти најдам долготраен тест каде што се докажува дека гмо-храната е исто толку здрава/штетна како не-гмо, јас ќе се потрудам да најдам пристап. Кога ќе најдам тогаш ќе е многу лесно и да ти покажам не 1 туку илјадници студии кои што тврдат сосема спротивно од тоа што ти.

Ако ја следиме логиката, јас немам ниту една причина да ти верувам тебе повеќе отколку на независни научници во полето на ГМО. Ама твојот аргумент ќе биде тие се платени од монсанто и ќе се вртиме во круг поради тоа што незнаеш како да водиш дискусија, а да не зборувам научна дебата.

За почеток,

http://gmopundit.blogspot.co.uk/p/450-published-safety-assessments.html
http://genera.biofortified.org/viewall.php

И доколку навистина твојата цел е да се информираш повеќе во врска со ГМО, тогаш уште од самиот почеток ти треба да си објективен. Односно, кликни на линковите кои што ти ги прикажав и без никакви предрасуди донеси објективен заклучок. Знам дека е искушение, но пробај. Ако не успееш првиот пат и мислиш и овие се платеници од монсанто, пробај уште еднаш. Вистинита е пред твоите очи, и не таа не е дека ГМО е здраво/штетно, затоа што само необразовани луѓе можат да дадат такво прашање и одговор.


Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1528 на: 18 Март 2015, 14:30:06 pm »
Единственето нешто го кажа, а коешто реално придонесува на дискусијата - и кое можам да го поздравам е:
И навистина ако толку си запнал јас лично да ти најдам долготраен тест каде што се докажува дека гмо-храната е исто толку здрава/штетна како не-гмо, јас ќе се потрудам да најдам пристап. Кога ќе најдам тогаш ќе е многу лесно и да ти покажам не 1 туку илјадници студии кои што тврдат сосема спротивно од тоа што ти.
Со искрено нетрпение ги чекам студиите што најави дека ќе ги покажеш овде. Те молам само обрни внимание на најважниот услов : долгорочност.
Peer reviewed научни студии кои се однесуваат на испитување на долгорочната безедност од исхраната со ГМО од генетски инжинеринг.

Јас не можев да најдам такви студии. Дури ни професорот, уважениот Доминго во неговиот заклучок (во студијата која никако да ја прочиташ), заклучува дека недостасуваат истражувања за дологорчните последици од исхрана со ГМО.
Наспроти тоа, ти работите ги вадиш од контескт - кога селективно цитираш:
Цитат
"In conclusion, no immunotoxic activity was detected in the GM-corn fed rats and mice in this sub-chronic dietary study. Although this was an extensive study concerning immunotoxicity of GM corn, again no specific toxicity tests were included."

"According to the authors, this study complements extensive agronomic, compositional, and farm animal feeding studies with Roundup Ready corn grain, confirming it is as safe and nutritious as existing commercial corn hybrids.".
Овде Доминго едноставно проследува делови од истражувања публикувани од други научници, истражувања кои понатаму ги дискутира во неговата студија - која нели, објаснив (а ти никако да разбереш) дека е научно-литературен осврт на постоечките истражувања на тема безбедноста на ГМО.  Овде морам да посочам дека пропушташ да наведеш еден многу важен дел од истиот текст:  „The study duration was 13 weeks„
Затоа ќе повторам, навредувај се ако веќе така си одбрал. Тоа е работа на твојата перспектива, тоа што јас неколку пати зборувам за АДД (кој всушност е проблем со концентрацијата). Во истиот контекст зарем навистина јас навредувам, или реално е вистина дека твојата концентрација е крива што не успеваш да го допрочиташ текстот? Во спротивно, ако не е проблем концентрацијата - тогаш се работи за злонамерност (со цел да ги претставиш работите од посакуван агол).

Јас лично не верувам дека злонамерно ги вадиш работите од контекст - сметам дека едноставно од нестрпливост не успеваш да ги допрочиташ целосно работите (или едноставно не можеш).
Моментот дека истражувањето (Teshima et al. 2002) со хранење на стаорците и глувците со ГМО пченка, траело само три месеци (или поточно 13 недели)... Тоа е поентата. Краткото времетрање на истражувањето, и несоодветноста да добиените резултати се употребат во заклучоци за долготрајните последици од исхрана со ГМО.

Вистината  едека огромен дел од достапните истражувања се во траење од еден месец до 2-3 месеци. Тоа и го кажува самиот Доминго. Еве ти го уште еднаш неговиот заклучок на целата студија, ако не можеш студијата од 13 страници да ја прочиташ - дај биди фер и барем заклучокот прочитај го:
Цитат
The main goal of the present paper has been to review critically the published scientific literature concerning potential toxic effects/health risks of GM plants. It has been noted that experimental data are very scarce. As shown throughout the paper, most investigations correspond to short-term studies, mainly nutritional studies, with very limited toxicological information (Filip et al., 2004). Where are long-term toxicological studies that should guarantee the safety of the transgenic plants for animal and human consumption? (Patel et al., 2005). Because of the importance that the consumption of GMfoods has acquired, as well as its enormous potential in the near future, the performance of a complete case-by-case study seems would be advisable (Weil, 2005). Long-term studies are clearly necessary. This review can be concluded raising the following question: where is the scientific evidence showing that GM plants/food are toxicologically safe, as assumed by the biotechnology companies involved in commercial GM foods?



П.С. Не сакам да те овозможам да ја дигресираш дискусијава во правец gluten free, low-sugar, gmo-free, organic, итн слични моменти... Затоа што ние овде не зборуваме за тоа, туку за гмо и генетски ижинеринг. Само, во твој интерес, ќе ти посочам да ги погледнеш податоците - колкави се бројките на вредноста (во пари) на пазарот на ГМО, во однос на пазарот на работите кои ги наброја. Повели повикај ме во некоја друга тема, макар и во рекла-казала, и ќе зборуваме и за ова ако веќе толку сакаш за тоа да дискутираш.

П.П.С За крај само повторно ќе те замолам да дискутираме peer reviewed НАУЧНИ СТУДИИ. Про-ГМО блогови и про-ГМО лобистите од biofortified.org немам намера да ги дискутирам. Исто како што јас се трудам да не употребувам анти-ГМО сајтови - барем не ексклузивно, и не во замена на научни студии. Од ракав можам веднаш да ти посочам на еден типичен „новинар„ кога редовно го публикуваат на biofortified.org е Jon Entine, псеудоновинар и пропагандист по вокација, за чиј светол лик и дело можеш да прочиташ овде:
http://www.propagandists.org/propagandists/jon-entine/
Така ќе се изгубиме во критикување на самите сајтови и нивната (и нашата) објективност. Затоа, културно ќе замолам уште еднаш: Рeer reviewed НАУЧНИ СТУДИИ!

Отсутен aronmacedon

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 238
Одг: ГМО
« Одговори #1529 на: 18 Март 2015, 14:40:40 pm »
Професоре Ван,ве молам просветлете ме кое е вашето формално образование? мислам освен фриленс онлајн професор и вујнозаканувач. и дали планираш во блиска иднина да коментираш за примарната цел на форумов, автомобилите?