Автор Тема: ГМО  (Прочитано 418743 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1260 на: 08 Февруари 2015, 23:51:48 pm »

Нејсе. Назад на тема: ГИО (инжинирано ГМО)
Значи филипв, толку внимателно читаш и ти а и Васил, што цело време зборувате за алегени. Кои се само дел од приказната, а јас генерално постојано ви пишувам за антигени. Има дистинкција и тоа голема, ама ајде и тоа на страна.

Тоа што Васил цитирал пар реченици, а ти демек ги толкуваш... тоа ништо не објаснува зошто ни дали јас грешам. Јас детално објаснив какво е антигенското својство на ГИО, ништо слично не дојде од ваша страна. Од вас доаѓа само демагогија и избегнување на вистински одговор кој ќе објасни (наместо да декларира).

Да повторам:
Фундаментално не разбираш какви промени се прават во ДНК спиралата кога се прави генетски сплајсинг. Не е поентата дека добиениот ГИО (генетски инжинирано-модифициран  организам) ќе има над 99% иста ДНК со оригиналот.
ПОЕНТАТА Е ВО СУШТИНАТА НА ТАА РАЗЛИКА. Таа разлика, колку и да е мала процентуално, суштински е ГОЛЕМА. Во мојата илустрација со клучот, таа суштински голема разлика прави голема разлика во макер една рецка на клучот, кој заради тоа не ја отклучува бравата наречена имун систем.

Препорака: едуцирај се за генетски сплајсинг, и не од пропагандни сајтови од видот зошто-гмо-е-добро-за-вас.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34157
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1261 на: 08 Февруари 2015, 23:55:10 pm »
Немош шуми да ми спомнуваш, не ме терај Убави мачиња да отварам доцна вечер...

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10495
Одг: ГМО
« Одговори #1262 на: 09 Февруари 2015, 00:15:37 am »
да не има некој некое книжиле случајно за генетика општо на српски/ макдеонски во електронкска форма...?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5299
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1263 на: 09 Февруари 2015, 00:18:15 am »

Не верувам дека ќе најдеш нешто а да не е пропаганда. За на англиски имам разни научни наслови.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1264 на: 09 Февруари 2015, 00:59:37 am »

 За на англиски имам разни научни наслови.

кажи некој

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10495
Одг: ГМО
« Одговори #1265 на: 09 Февруари 2015, 04:15:22 am »
mn tuMA4ENJE ke mi dojde   na ang...

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1266 на: 09 Февруари 2015, 07:03:47 am »
Јас детално објаснив какво е антигенското својство на ГИО

Ц, не објасни ни детално ни грубо. Даде само дубиозна аналогија со клуч.

Фундаментално не разбираш какви промени се прават во ДНК спиралата кога се прави генетски сплајсинг. Не е поентата дека добиениот ГИО (генетски инжинирано-модифициран  организам) ќе има над 99% иста ДНК со оригиналот.
ПОЕНТАТА Е ВО СУШТИНАТА НА ТАА РАЗЛИКА. Таа разлика, колку и да е мала процентуално, суштински е ГОЛЕМА. Во мојата илустрација со клучот, таа суштински голема разлика прави голема разлика во макер една рецка на клучот, кој заради тоа не ја отклучува бравата наречена имун систем.

Препорака: едуцирај се за генетски сплајсинг, и не од пропагандни сајтови од видот зошто-гмо-е-добро-за-вас.

И? Ова ли е „деталното објаснување“? „Врска немаш, голема е разликата, рецка на клуч и врска немаш“. Тоа не е детално објаснување, туку само два пати ме информираш дека врска немам (по пат на просто тврдење) и еднаш ме информираш дека разликата е голема (повторно по пат на просто тврдење). Ти треба своите тврдења дубиозни тврдења за магнитудата на разликите да ги аргументираш, а не да ги болдираш, шараш и повторуваш ad nauseam.

Во текстот, авторот ни кажува дека не само што ГМО не носи поголем потенцијал да произведе алергени, туку - напротив - заради далеку поголемата контрола врз карактеристиките на крајниот резултат, потенцијалот да се произведат алергени кај ГМО е всушност помал отколку кај другите методи на генетско модификување.

Ова е една од најдрските лаги пласирани во дваести век. Авторот може да ги лаже оние од Гњилане.

Зошто мислиш дека е лага?

Да ти помогнам како се праи тоа: цитирај некој дел од оригиналниот текст и кажи „еве, на пример ова е лага, поратди тоа што не е така туку вака“. Ајмо.

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6505
Одг: ГМО
« Одговори #1267 на: 09 Февруари 2015, 07:50:22 am »
Van извини вака не ти мислам ништо лошо ниту па да те навердам на форумов. Ама го тупиш многу. Трошиш зборови без никаква суштина. Значи изгубен си во пишувањето и имам чувство дека на моменти ни самиот ти незнаеш што сакаш да кажеш. Ти колку сакаш можеш да бидеш сигурен во нешто, но без аргументи, научни истражувања твоите мислења само ќе останат мислења и ништо повеќе. Особено кога викаш дека некој не е во право за нешто што навистина треба да имаш многу докази и го искажуваш твоето мислење без никаква поткрепа, која што за твоја несреќа е многу веројатно да никогаш неможеш да ја најдеш зошто ГМО е нешто што за без потреба сметам дека се дига преголема фама без притоа да се седне и објективно да се види што е и како е. Си има научници (и не не зимаат мито, не се корумпирани и не е пропаганда  :)) и оставете ја работата на нив. Ова ти е исто како на форумов или на медиумиве да правиме дебати за или против квантна физика. Нема смисла.

Цел семестар на факултет учев за ГМО па знаеше студенти ко студенти неинформирани (и јас нормално) на почеток да се против ГМО вака оштро како тебе а појма немаат што е и како е  :). Кога ќе ми текне на почетокот на факс исто вака дискусии се водеа (нормално без лични навреди како ти незнаеш, ти си неук, ти не си интелигентен итн.) до степен да дојдеш до заклучок дека човековата слепост/глупост некогаш навистина нема граници. И после тоа при крај на семестар со многу поголеми знаења во врска со ГМО можеа самиот да одлучиш врз основа на материјалот што си го учел дали си против ГМО или не. Оценката не ти зависи од тоа  :)

Јас го гледам овој феномен ГМО како начин на медиумиве (никакви) во ова современо општество како начин да си заработат и ништо друго повеќе од тоа. Медиумите ги заболе дали ГМО е штетно или здраво или малку здраво/штетно да се користи во храната. И за жал, од премногу медиуми, некои луѓе како Ван паѓаат под влијание. (и за ова не ми треба научно истражување).

Ама ако ти речам цел материјал книги што сум учел е на англиски ти ќе ми кажеш е пропаганда и без никакви аргументи. А ќе го цитирам филипв за нешто што со многу малку зборови успеа да долови нешто многу важно зошто се користи ГМО во храната.
Цитат
Во текстот, авторот ни кажува дека не само што ГМО не носи поголем потенцијал да произведе алергени, туку - напротив - заради далеку поголемата контрола врз карактеристиките на крајниот резултат, потенцијалот да се произведат алергени кај ГМО е всушност помал отколку кај другите методи на генетско модификување.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1268 на: 09 Февруари 2015, 09:48:34 am »
Да повторам:
Фундаментално не разбираш какви промени се прават во ДНК спиралата кога се прави генетски сплајсинг. Не е поентата дека добиениот ГИО (генетски инжинирано-модифициран  организам) ќе има над 99% иста ДНК со оригиналот.
ПОЕНТАТА Е ВО СУШТИНАТА НА ТАА РАЗЛИКА. Таа разлика, колку и да е мала процентуално, суштински е ГОЛЕМА. Во мојата илустрација со клучот, таа суштински голема разлика прави голема разлика во макер една рецка на клучот, кој заради тоа не ја отклучува бравата наречена имун систем.

Пак ќе ти го кажам истото. Погрешно го разбираш примерот со клучот и бравата.

Рецките на клучот се кај протеините создадени по рецептот впишан во ДНА молекулата, не кај самата ДНА. Бравата е рецепторот на антителата кои бараат антиген со соодветен клуч.

Бравата не е имуниот систем кој го отклучуваат корисните молекули. Обратно е. Тие што ќе влезат во бравата наебале.

Пред некое време ти препорачав да прочиташ нешто за црна и бела листа како метод за филтрирање, но гледам дека сеуште не си нашол време.

ДНА кодот секогаш е различен, нема телото база на познати ДНА молекули, ниту пак механизам со кој може да открие како се настанати, дали во лабораторија, дали во бавча, дали вертикално или хоризонтално. Антителата не ги интересира ДНА, тие гледаат само протеини, ако препознаат некој нивен дел (наречен антиген) се врзуваат за нив и ги уништуваат. Ако не, никому ништо.

Цитат
An allergy is essentially an immune response to something that’s not normally dangerous. Those pollen grains that are the source of so much misery don’t actually pose a threat, but your immune system may react as if it is.

...

Because food allergies can lead to anaphylaxis and death, it’s perhaps understandable that people are worried about manipulation of food. But remember – allergies are a response to a particular protein. Our immune systems can distinguish between different proteins quite well, but is completely unaware of the source of that protein.

...

genetic engineering techniques allow us to precisely add genes of known structure and function to crops. It would in principle be possible to engineer corn that expresses anthrax toxin, or introduce peanut allergens into soybeans, but this would have to be by malicious intent of the scientists, not some accident. We know how genes work, and we know what kind of protein an individual gene will make.

...

There are many examples of new GMO varieties that are using genes for proteins that don’t have a 100 year history like Bt, or aren’t usually ingested the way that flounder is. But there’s nothing magical about genetic engineering – it’s just about proteins. Most proteins are readily destroyed in our stomach and small intestine, broken down into their constituent amino acids and absorbed into our bloodstream, regardless of whether that protein comes from a cow or a tomato or a bacterium. Our digestive systems and our immune systems are oblivious to their origin.
http://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/2013/05/30/allergic-to-science-proteins-and-allergens-in-our-genetically-engineered-food/

Цитат
The potential for any protein to be a food allergen is difficult to predict with any accuracy. A decision tree that has been developed by the World Health Organization involves asking questions about whether the protein exhibits characteristics that might increase its probability of being an allergen. These include sequence‐relationship to other known allergens and the stability of the protein to gastric digestion. Such a decision tree, however, is only a guide and not a good rigorous predictor of allergenic potential or potency. Much has been learned about the protein sequence epitopes of food allergens by using epitope maps constructed with overlapping short peptides encompassing the entire protein. The linear epitopes recognized by IgEs from sensitive people have been mapped and for most food allergens the linear epitopes consist of a few too many non‐contiguous sequences that map to the surface of the allergenic proteins. A database of allergenic proteins and epitopes has been compiled and public access is available on the web (http://www.allergome.org/ and http://fermi.utab.edu/SDAP/sdap_man. html).
http://jxb.oxfordjournals.org/content/54/386/1317.full

Текстовите кои ги референцирав, мислам дека се убаво напишани и прилично разбирливи за луѓе кои добро се снаоѓале со средношколскиот материјал по биологија. Секаде каде што погледнав овие работи се на истиот начин објаснети.

Но затоа што Ван е човек кој смета дека знае повеќе од најголемите светски умови, дури и кога тие се неспоредливо пообразовани и со поголемо практично искуство од него на темата за која говорат, верувам дека повторно ќе најде забелешки за работењето на клучот и бравата.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10495
Одг: ГМО
« Одговори #1269 на: 09 Февруари 2015, 22:57:15 pm »
па нели алергијата се јавува како "ред алерт" во организмот и имунитетот напаѓа со што иди до темепература воспаление, во нкои случаеви и до гушење...?

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10495
Одг: ГМО
« Одговори #1270 на: 10 Февруари 2015, 05:06:18 am »
I druga rabota, na faks ne e sve onaka kako shto ne ucat, ni internet e bezbeden, kako shto e predstavneo, ni ima sovrsen kod za zastita na podatoci...
Niti pak edna moderna kola so litiumska baterija i kup plastiki e poekoloska od eden 101 ili charger...

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6505
Одг: ГМО
« Одговори #1271 на: 10 Февруари 2015, 07:05:19 am »
I druga rabota, na faks ne e sve onaka kako shto ne ucat, ni internet e bezbeden, kako shto e predstavneo, ni ima sovrsen kod za zastita na podatoci...
Niti pak edna moderna kola so litiumska baterija i kup plastiki e poekoloska od eden 101 ili charger...
Па можеби и некогаш на факс не е онака како што не учат. Но целта не е секогаш само да научиш, туку во самиот процес на образување без разлика дали било погрешно или не, ти треба да изградиш критичко размислување. Нешто што многу фали во нашето општество за жал.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1272 на: 10 Февруари 2015, 07:40:10 am »
Па можеби и некогаш на факс не е онака како што не учат. Но целта не е секогаш само да научиш, туку во самиот процес на образување без разлика дали било погрешно или не, ти треба да изградиш критичко размислување. Нешто што многу фали во нашето општество за жал.

Точно. На факлутет - пред се - учиш како се учи.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10495
Одг: ГМО
« Одговори #1273 на: 10 Февруари 2015, 08:26:13 am »
taka veke e drug muabetot. I agree.
I vlatko.klp spored tebe vo red e na konsumirame gmo hrana? patem na shto fax si ako moze javno takva informacija...

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55051
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1274 на: 10 Февруари 2015, 10:51:55 am »
Па можеби и некогаш на факс не е онака како што не учат. Но целта не е секогаш само да научиш, туку во самиот процес на образување без разлика дали било погрешно или не, ти треба да изградиш критичко размислување. Нешто што многу фали во нашето општество за жал.

Точно. На факлутет - пред се - учиш како се учи.
Ова е најважното нешто што се учи на добар факултет.