Автор Тема: ГМО  (Прочитано 407715 пати)

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1290 на: 11 Февруари 2015, 20:44:57 pm »
Така и хибридите ги убутаа, така и ГИО го туркаат.

Шо сеа, и хибридите ли не чинат??

Демек јаболкото ако не е идеално и без ниедна точка или не дај боже некоја дупка од црв, не е убаво за јадење.

Кој рекол така?

Бајсикл е добредојден да праша што го интересира.

Па го интересираше што да чита. Ќе му посочил ли автор/наслов на човекот или не?

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1291 на: 11 Февруари 2015, 21:15:37 pm »
Mislam deka poentava na gmo e pred se da ti dadat seme, a so toa propratno i insekticidi pesticidi i uste 20 propratni hemikalii... znaci da te repne nekoj, da te obrici na suvo. Baska psole shto ne mozes da nasadis shto bilo na nivceto kajshto si sadel gmo rastenija. Toa da gledaat samo na insektite kaj gmo-to peki, ama prvenstveno im e profit, t.e. kako da te zaebat... i posle 2-3 generacii gmo-to e mnogu poloso nego nekoj hibrid, pa ke mora da zemas pak gmo neli? Ako ne se lazam... Baska kolku e stetno ili zdravo za jadenje, ali za sadenje kako shto imam citano i slusano e mn poskapo, a dohodot ne gi pokriva site trosoci dadeni po nego... mozda sum greska. 

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1292 на: 11 Февруари 2015, 21:30:11 pm »
... i posle 2-3 generacii gmo-to e mnogu poloso nego nekoj hibrid, pa ke mora da zemas pak gmo neli?

Епа ако знаеш дека најголем дел од СИТЕ КОМЕРЦИЈАЛНО ДОСТАПНИ ГИО(ГМО) се модифицирани да се отпорни на глифосат (Роундап) хербицидот... И значи ако знаеш дека дека тие ГИО(ГМО) посеви мораш да ги садиш на почва прскана со тој хербицид... Епа бајсикл... Ти кажи ни дали потоа мораш да продолжиш со ГИО(ГМО) посеви на таа почва каде со децении ќе можат да раснат само посеви кои се модифицирано да бидат отпорни на тој хербицид. Се разбира освен ако не сакаш да садиш разни плевели и корови, кои многу побргу развиваат отпорност.

Отсутен Cuore Sportivo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 17675
  • Alfa155 & AlfaGT
Одг: ГМО
« Одговори #1293 на: 11 Февруари 2015, 21:38:08 pm »
Mislam deka poentava na gmo e pred se da ti dadat seme, a so toa propratno i insekticidi pesticidi i uste 20 propratni hemikalii... znaci da te repne nekoj, da te obrici na suvo. Baska psole shto ne mozes da nasadis shto bilo na nivceto kajshto si sadel gmo rastenija. Toa da gledaat samo na insektite kaj gmo-to peki, ama prvenstveno im e profit, t.e. kako da te zaebat... i posle 2-3 generacii gmo-to e mnogu poloso nego nekoj hibrid, pa ke mora da zemas pak gmo neli? Ako ne se lazam... Baska kolku e stetno ili zdravo za jadenje, ali za sadenje kako shto imam citano i slusano e mn poskapo, a dohodot ne gi pokriva site trosoci dadeni po nego... mozda sum greska. 
Премногу еднострани се резултатите, генерално анти гмо, почињам да сумњам во нивната веродостојност, мора да се испита целата ситуација.


Но не глеам логика единствената особина која е про-гмо да не дава резултати и бара дополнителни трошоци.

Ем не е единствена, ем дава резултати.

За да тврдиш такво нешто потребно е да направиш опитни полиња и да го пратиш развојот на наше поднебје, доколку одгледувањето успее потребно е да се извршат лабараториски испитувања за составот на добиениот производ да се спореди со моментално најзастапениот па дури потoа може да донесеш заклуок YES or NO.


Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1294 на: 11 Февруари 2015, 21:57:43 pm »
Van извини вака не ти мислам ништо лошо ниту па да те навердам на форумов. Ама го тупиш многу. Трошиш зборови без никаква суштина. Значи изгубен си во пишувањето и имам чувство дека на моменти ни самиот ти незнаеш што сакаш да кажеш. Ти колку сакаш можеш да бидеш сигурен во нешто, но без аргументи, научни истражувања твоите мислења само ќе останат мислења и ништо повеќе. Особено кога викаш дека некој не е во право за нешто што навистина треба да имаш многу докази и го искажуваш твоето мислење без никаква поткрепа, која што за твоја несреќа е многу веројатно да никогаш неможеш да ја најдеш зошто ГМО е нешто што за без потреба сметам дека се дига преголема фама без притоа да се седне и објективно да се види што е и како е. Си има научници (и не не зимаат мито, не се корумпирани и не е пропаганда  :)) и оставете ја работата на нив. Ова ти е исто како на форумов или на медиумиве да правиме дебати за или против квантна физика. Нема смисла.

Цел семестар на факултет учев за ГМО па знаеше студенти ко студенти неинформирани (и јас нормално) на почеток да се против ГМО вака оштро како тебе а појма немаат што е и како е  :). Кога ќе ми текне на почетокот на факс исто вака дискусии се водеа (нормално без лични навреди како ти незнаеш, ти си неук, ти не си интелигентен итн.) до степен да дојдеш до заклучок дека човековата слепост/глупост некогаш навистина нема граници. И после тоа при крај на семестар со многу поголеми знаења во врска со ГМО можеа самиот да одлучиш врз основа на материјалот што си го учел дали си против ГМО или не. Оценката не ти зависи од тоа  :)

Јас го гледам овој феномен ГМО како начин на медиумиве (никакви) во ова современо општество како начин да си заработат и ништо друго повеќе од тоа. Медиумите ги заболе дали ГМО е штетно или здраво или малку здраво/штетно да се користи во храната. И за жал, од премногу медиуми, некои луѓе како Ван паѓаат под влијание. (и за ова не ми треба научно истражување).

Ама ако ти речам цел материјал книги што сум учел е на англиски ти ќе ми кажеш е пропаганда и без никакви аргументи. А ќе го цитирам филипв за нешто што со многу малку зборови успеа да долови нешто многу важно зошто се користи ГМО во храната.
Цитат
Во текстот, авторот ни кажува дека не само што ГМО не носи поголем потенцијал да произведе алергени, туку - напротив - заради далеку поголемата контрола врз карактеристиките на крајниот резултат, потенцијалот да се произведат алергени кај ГМО е всушност помал отколку кај другите методи на генетско модификување.


Секој има право на свое мислење.
Јас за твоево мислење имам мое мислење дека си површен и во проценката што ја напиша, и во ситуацијата која се обидуваш да ја претставиш од позиција на авторитет. Секоја чест на формалната едукација што ја имаш (или на која работиш), но ете наместо настап во стилот „Јас сум школуван примариус доктор овој оној„ ете повели објасни што не е во ред со мојата презентација на антигенското делување на ГИО (ГМО).

Тоа како за почеток, другите твои оценки дека не постои корупција во процесот на вреднување на безбедноста од исхрана со ГИО (ГМО)... се само твое мислење, кое исто како што мене ме обвинуваш, и ти не го поткрепуваш со „докази„.
Е а кога сме кај доказите за антигенскато делување на исхраната од ГИО (ГМО), нив ги имаш покажано повеќе пати наназад на темава. Нешто што и сам ќе знаеше, ако ја проследеше темава во целост.
Заради тоа ти велам дека настапуваш површно.


Но ете од аспект на надеж за подигање на квалитетот на дискусијата те поздравувам и тебе и твојата одлука да се приклучиш. Посебно заради тоа што имаш формална едукација на темава за која овде се дискутира.  :)
Од тој аспект ајде да дискутираме. Се надевам дека нема се огледаш на некои овдека и да инсистираш на двосложни одговори и непотребни конфронтации. Ако знаеш повеќе од мене, со задоволство би ја искористил приликата да научам нешто повеќе.

Прво би сакал да те прашам следново. Дали можеби во твојата формална едукација си имал прилика да го изчуваш ликот и делото на Д-р Арапад Пузтај?
И знам дека неколку работи наведов, одбери кој аспект го преферираш (антигенското делување, или за д-р Пузстај, а корупцијата е најмалку научен аспект ама може и тоа)... значи одбери кој аспект го преферираш и почни од тоа па ќе ја прогресираме диксусијата на повеќето аспкети од целава тема.

Отсутен Bicikle

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10460
Одг: ГМО
« Одговори #1295 на: 11 Февруари 2015, 22:27:39 pm »
Van, може не децении али некоја година сигурно, барем така што сум бил во контакт со луѓе што засадиле "амерички семиња", најверојатно гмо, башка тоа и 300 болести пропратно со нив... може и намерно да се заразени со некој си инсекти(ларви), мада тоа нема врска со гмо, али сепак... Значи како главна цел на гмо, колку што разбрав е приходот(барем така се рекламира) а уствари испаѓа дека првата  година ќе бидеш ќар после бричење на суво. Против хибридите лично немам ништо против, и онака нели најголем дел е хибрид или селектирано со векови на назад.
Против гмо имам повеќе поради начинот на кој се профитира него ли против тоа што е (или не е) штетен за јадење. Како што спомнав и немам некој став дали е или не е штетн за јадење...

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1296 на: 11 Февруари 2015, 23:05:25 pm »

Ретко да ми се допаѓа вкусот на зеленчук од модерниве хибридни врсти. Плус заебанцијата е што при репродукција немаат стабилно пренесување на особините во следните генерации. Значи пак си врзан да купуваш семенски материјал, не можеш да си чуваш од годинашниот принис семе за следната година. Уште ако се работи за посев кој повеќе пати годишно има принос, тек тогаш нема поента користење семе од претходните генерации хибриди.
Ама барем хибридите не делуваат антигенски на имуниот систем на консументот.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1297 на: 11 Февруари 2015, 23:34:09 pm »
И значи ако знаеш дека дека тие ГИО(ГМО) посеви мораш да ги садиш на почва прскана со тој хербицид...

Мораш ???

Јас колку што знам изборот е да испрскаш со хербицид или да изораш (и испрсташ со хербицид по потреба). Отпорноста на ГМ посевите кон дел од хербицидите ти дава уште една алатка во појасот. Твое е да направиш стратегија и метод за одгледување со понудените опции.

Пример за лоша стратегија, која резултира со проблемите како тие во Бразил кои ги спомна Куоре:
Цитат
“If you are planting Roundup Ready seeds, there’s a strong incentive to only use Roundup,” Freese said. “The farmers say, ‘look, I’m paying extra for this trait — there’s a real financial incentive to make use of this trait.’”

And spraying glyphosate in conjunction with GM herbicide-tolerant crops was so easy and effective that agronomists started referring to it as “agricultural heroin.” It worked so much better than anything else that farmers became addicted. For farmers rotating between planting glyphosate-resistant soy and glyphosate-resistant corn, it was hard not to use glyphosate year in and year out as their primary form of weed control. When this happens, the National Research Council concluded, “strong selection pressure exists for the evolution of glyphosate-resistant weeds because the management tactics vary so little between the two crops.”

This wasn’t just irresponsible behavior by farmers, however: Monsanto encouraged these reckless practices, assuring farmers in advertisements that it was absolutely fine to use glyphosate every year. And this, of course, was a textbook method for breeding glyphosate-resistant weeds.

Unlike insect-resistant crops, which opened the door to alternative forms of pest management, herbicide-tolerant crops narrowed weed control options to a single obvious solution.

“They basically went to a 100 percent Roundup system,” said Carol Mallory-Smith, a professor of weed science at Oregon State.

http://grist.org/food/roundup-ready-aim-spray-how-gm-crops-lead-to-herbicide-addiction/

http://grist.org/food/soil-proprietor-do-gmos-promote-dirt-conservation/

Наравоучение, ГМО нема да ти помагаат ако си лош фармер и не мислиш на иднината. Еве реален потенцијален проблем за кој веројатно е потребна одредена регулатива која се однесува на сите фармери, без разлика дали користат ГМО.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1298 на: 12 Февруари 2015, 07:38:54 am »
Дали можеби во твојата формална едукација си имал прилика да го изчуваш ликот и делото на Д-р Арапад Пузтај?

Дали конкретно мислиш на неговиот познат експеримент кој:

1. Нема контролна група (!)

2. Нема доволно голем примерок

3. Чии резултати никој не ги повторил во независни експерименти

4. За кој многу негови колеги (и тоа оние кои работеле заедно со него на експериментот!) отворено се сомневаат дека е „штелуван“ да предизвика проблеми кај глувците (што е лесно да се изведе заради точка 1., изгледа со турање на вирус во компирите)

5. кој е, заради сето ова но и заради други причини, отфрлен од научната заедница како невалиден и тоа што некаде сепак е објавен е предмет на афера? Значи, пази, скандалот не се резултатите на експериментот - тие се невалидни. Скандалот е тоа што трудот е сепак некаде објавен и покрај тоа не го прошол peer review филтерот.

На тој ли Пузтај мислиш, Ван?

Зошто би го имало во учебниците?! Зошто студентите би учеле за невалидни резултати на невалидни истражувања? Кој аир од тоа?

Ова ли се тие докази за штетноста на ГМО, Ван?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1299 на: 13 Февруари 2015, 12:03:54 pm »
Од аспект на производител нема логика да купам гмо семе кое е поскапо од стандардните хибриди за да подоцна повторно реагирам на културата со фунгициди и инстектициди. Каде е тука рентабилноста ..

Од аспект на производител, би требало да размислиш што сакаш од конкретниот ГИО(гмо) и дали тоа ти се вклопува во долгорочниот план. Огромен дел од тие ГИО(гмо) доаѓаат модифицирани со отпорност на глифосат хербицидот. Значи ќе треба да одбереш дали сакаш да употребуваш хербицид, или ќе одиш на орање на земјиштето за да се справиш со тревите и плевелите.
Проблемот е отпорноста што бргу (најчесто за 4-5 сезони), се јавува кај одредени треви и плевели, исто и кај одредени инсекти и други штетници. Тогаш копчето за паника е пуштање низ вода на сите претензии за екологија и дуплицирање на количините на хербициди (и почнување на употреба на пестициди), па триплицирање на хербицидите (пестицидите), итн итн...

Тогаш, од аспект на производител, веќе си затворен во кругот во кој почвата ти е повеќе од загадена и контаминирана од хербициди (и пестициди) и на таа почва во догледно време можеш да садиш само ГИО(гмо) од истите тие што те заебале во стартот. Во меѓувреме си „култивирал„ отпорни треви и плевели и инсекти и разни штетници, пошто не си ротирал повеќе видови хербициди и пестициди, со што би спречил или барем значајно би успорил создавање на отпорност.

На крајот си заглавен со прскање на се поголеми количини хербициди и пестициди. Заглавен си со купување на скапи семиња, чии плодови стануваат се понепопуларни во јавноста. Заглавен си со производ кој е скап за производство, чии трошоци се повеќе и повеќе ти растат, и кој малку кој сака да го купи. Воедно и озбилно си го уништуваш здравјето преку постојано прскање со се поголеми количини хербициди и пестициди, а секако нема да ти биде сеедно и тоа што на луѓето им продаваш храна која е нацицана со хербициди и пестициди.
И замисли сето ова е без воопшто и да ја начнам самата штетност од исхрана со ГИО(гмо), од аспект на антигенската функција врз имуниот систем на човекот и на животните.

Отсутен Cuore Sportivo

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 17675
  • Alfa155 & AlfaGT
Одг: ГМО
« Одговори #1300 на: 13 Февруари 2015, 13:25:19 pm »
Тоа е тоа ...

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1301 на: 13 Февруари 2015, 13:50:12 pm »
И замисли сето ова е без воопшто и да ја начнам самата штетност од исхрана со ГИО(гмо), од аспект на антигенската функција врз имуниот систем на човекот и на животните.

Koга ќе ја начнеш?

И кога ќе му препорачаш на bicikle литература?

Отсутен vlatko.klp

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6478
Одг: ГМО
« Одговори #1302 на: 13 Февруари 2015, 14:12:22 pm »
Од аспект на производител нема логика да купам гмо семе кое е поскапо од стандардните хибриди за да подоцна повторно реагирам на културата со фунгициди и инстектициди. Каде е тука рентабилноста ..

Од аспект на производител, би требало да размислиш што сакаш од конкретниот ГИО(гмо) и дали тоа ти се вклопува во долгорочниот план. Огромен дел од тие ГИО(гмо) доаѓаат модифицирани со отпорност на глифосат хербицидот. Значи ќе треба да одбереш дали сакаш да употребуваш хербицид, или ќе одиш на орање на земјиштето за да се справиш со тревите и плевелите.
Проблемот е отпорноста што бргу (најчесто за 4-5 сезони), се јавува кај одредени треви и плевели, исто и кај одредени инсекти и други штетници. Тогаш копчето за паника е пуштање низ вода на сите претензии за екологија и дуплицирање на количините на хербициди (и почнување на употреба на пестициди), па триплицирање на хербицидите (пестицидите), итн итн...

Тогаш, од аспект на производител, веќе си затворен во кругот во кој почвата ти е повеќе од загадена и контаминирана од хербициди (и пестициди) и на таа почва во догледно време можеш да садиш само ГИО(гмо) од истите тие што те заебале во стартот. Во меѓувреме си „култивирал„ отпорни треви и плевели и инсекти и разни штетници, пошто не си ротирал повеќе видови хербициди и пестициди, со што би спречил или барем значајно би успорил создавање на отпорност.

На крајот си заглавен со прскање на се поголеми количини хербициди и пестициди. Заглавен си со купување на скапи семиња, чии плодови стануваат се понепопуларни во јавноста. Заглавен си со производ кој е скап за производство, чии трошоци се повеќе и повеќе ти растат, и кој малку кој сака да го купи. Воедно и озбилно си го уништуваш здравјето преку постојано прскање со се поголеми количини хербициди и пестициди, а секако нема да ти биде сеедно и тоа што на луѓето им продаваш храна која е нацицана со хербициди и пестициди.
И замисли сето ова е без воопшто и да ја начнам самата штетност од исхрана со ГИО(гмо), од аспект на антигенската функција врз имуниот систем на човекот и на животните.
Брееее шо убаво е вака приказнава за читање уште на имаше некаква вистина во ова што го напиша особено болдираното ќе беше убаво. Како убаво од ракав си ги даде бројките, 4-5 сезони  :D. Озбилно, може да споделиш тука од каде ти е таа инфомација? Или од ракав си даде 4-5, зошто може да биде и 30-4 години на крај или 1 сезона.

Отсутен Vasil

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3759
Одг: ГМО
« Одговори #1303 на: 13 Февруари 2015, 14:41:58 pm »
Тогаш, од аспект на производител, веќе си затворен во кругот во кој почвата ти е повеќе од загадена и контаминирана од хербициди (и пестициди) и на таа почва во догледно време можеш да садиш само ГИО(гмо) од истите тие што те заебале во стартот. Во меѓувреме си „култивирал„ отпорни треви и плевели и инсекти и разни штетници, пошто не си ротирал повеќе видови хербициди и пестициди, со што би спречил или барем значајно би успорил создавање на отпорност.

Болдираното може да се случи и ако не користиш ГМО.

За какво загадување на почвата со хербициди правиш муабет? Хербицидот што го користат се распаѓа во вода. Го снемува, нема ефект понатаму. Единствената трага која може да остане е еволутивниот напредок на тревите кои станале отпорни на тој хербицид (во случај да си глуп и да не знаеш што правиш).

Единствената работа што ќе се случи ако настанат треви отпорни на тој хербицид, е тоа што нема веќе да можеш да го користиш истиот за да ги отстраниш.

Не манипулирај со хорор приказни за „заглавување со ГМО“. Ако веќе си заебал работа и не си ротирал, која би ти била користа од понатамошно одгледување на поскапо ГМО семе отпорно на тој хербицид, штом тој хербицид веќе нема ефект?

Нели истото го збореше за сортите со истечени патенти? Дека тие врсти веќе се бескорисни во областите во кои се развила отпорност.

За какво заглавување сега правиш муабет ???

Не е ништо страшно доколку го промениш ставот по одредено прашање. Тоа би значело дека сеуште си способен да научиш нешто.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5290
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1304 на: 13 Февруари 2015, 20:08:36 pm »
Цитат
Болдираното може да се случи и ако не користиш ГМО.

Ако користиш ГИО(гмо) не можеш да ротираш хербициди, ниту да ги ротираш самите ГИО(гмо) со други такви кои имаат различни пестицидни својства. Со други зборови не можеш да ротираш ни хербициди ни пестициди и со тоа допринесуваш за неспоредливо побрз развој на отпорноста и кај тревите/плевелите и кај инсектите/штетниците.

Тоа дека истото може да се деси и ако не користиш ГИО(гмо), значи само дека истото се случило заради неукост и некомпентност на земјоделецот а не заради немање избор. Ама во право си што со оваа примедба покажуваш дека и самиот избор да се оди со ГИО(гмо) биотехнологија е ЛОШ ИЗБОР.
Како што реков, има надеж за тебе... ;)


Иначе тоа дека хербицидот глифосат од почвата магично го снемува со првиот дожд, е чист нон-сенс. Врати се поназад на темава имам детално пишувано за ова. Има цели студии, peer-reviewed ако не се лажам, колку време останува glyphosate во почвата и каде се не го наоѓаат потоа.
Инаку секако си во право дека дел оди во подземите води, и потоа во водоводите на луѓето. За здравствените последици од ова, поназад на темава имам детално пишувано.



Брееее шо убаво е вака приказнава за читање уште на имаше некаква вистина во ова што го напиша особено болдираното ќе беше убаво. Како убаво од ракав си ги даде бројките, 4-5 сезони  :D. Озбилно, може да споделиш тука од каде ти е таа инфомација? Или од ракав си даде 4-5, зошто може да биде и 30-4 години на крај или 1 сезона.

Зборувам за конкретни искуства на земјоделци кои можат да се најдат насекаде.
И полека малку, зошто најпрвин не одговориш на постот каде ти се обраќав лично на тебе. Можеби некако пропушти да го видиш... Нема проблем, повели линк:
http://forum.carclub.mk/index.php/topic,10430.msg753260.html#msg753260