Автор Тема: ГМО  (Прочитано 408203 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #780 на: 12 Јули 2014, 17:28:28 pm »

Ќе се вообразаев дека можам да ја предвидувам иднината, да не беше реалноста многу поедноставна: предвидливите плачења се предвидливи!   ;)

Inbetween жалопојното плачење, за тоа како GMO и пестициди се тотално различни работи... кажано со намерно (и провидно) негледање на ОЧИГЛЕДНАТА ПОВРЗАНОСТ: КРИЕЊЕТО НА ВИСТИНАТА ЗА БЕЗБЕДНОСТА!

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #781 на: 12 Јули 2014, 18:05:54 pm »

Многу лошо изгледа кога некој се претставува како познавач на материјата а не само што нема поим за што зборува, туку и го мрзи да провери пред да напише неаргументирана глупост:
„Никогаш немало научен консензус околу безбедноста на ддт. Пробале, виделе не чини, го забраниле.„

Меѓу тоа „пробале„ и „виделе не чини, го забраниле„, поминале цели три децении.  :-\
До тогаш тие „сликички„ се вртеле како реклами во весници и списанија:
 


Изгледа некој википедии „знае„ да ги користи само за наоѓање на дефиниции.  ;)
Во секој случај, еве што пишува таму за ДДТ:
- Откриен во 1874та.
- Инсектицидни својства октриени во 1939та.
- Генерална употреба и продажба во 40сеттите години од минатиот век.
- Сомнежи за безбедноста имало уште од почетокот, од „теоретичарите на заговори„!   ;)
- Дури после книгата на Rachel Carson во 1962, се достигнува критчна маса на запознаени - со проблемот и „теоретичарите на заговори„ стануваат мнозинство и со тоа, загрижени граѓани со валидни причини за загриженост.  ;D
- Некое време потоа преседателот Кенеди наредува проблемот „да се испита„ детално.
- 1971 после судски процес од еколошко движење, судот му наложува на регулаторното тело да почне да го де-регистрира ДДТ.
- После пар години влечење по судови заради поплаки и жалби, во 1973тата конечно е донесен бан на пестицидот DDT.

Тоа драги дами и господа, се цели три децении претставување на исклучително штетен производ како супер безбеден. Цели три децении продавање и правење голем профит од тој небезбеден производ.


И така наспроти обидите на верникот ФилипВ, да ги затвори очите за реалноста, истата го мава по муцка секогаш кога ќе се обиде да ла... ахем, да ја претстави како вистина, неговата визија (верба) за розов свет во кој тие горе му го мислат само најдоброто на него, одличниот ученик! (признај дека си бил „скроз одличен„ во училиште, ПРИЗНАЈ *****!)   ;D



И пак:
Inbetween ново плачење, за тоа како GMO и пестициди се тотално различни работи... кажано со намерно (и провидно) негледање на ОЧИГЛЕДНАТА ПОВРЗАНОСТ: КРИЕЊЕТО НА ВИСТИНАТА ЗА БЕЗБЕДНОСТА!
Како што тогаш лажеле за ДДТ, така сега лажат за ГМО. И ништо не ни вреди после тоа да го знаеме по цели три децении: треба веднаш да се бараат детални испитувања за безбедноста на ГМО по меѓународно прифатени стандарди.

http://en.wikipedia.org/wiki/DDT#U.S._ban
Цитат
From 1950 to 1980, DDT was extensively used in agriculture – more than 40,000 tonnes were used each year worldwide[10] – and it has been estimated that a total of 1.8 million tonnes have been produced globally since the 1940s.
Цитат
First synthesized in 1874, DDT's insecticidal action was discovered by the Swiss chemist Paul Hermann Müller in 1939.
Müller was awarded the Nobel Prize in Physiology or Medicine "for his discovery of the high efficiency of DDT as a contact poison against several arthropods" in 1948.
Цитат
As early as the 1940s, scientists in the U.S. had begun expressing concern over possible hazards associated with DDT.
However, these early events received little attention, and it was not until 1957, when the New York Times reported an unsuccessful struggle to restrict DDT use in Nassau County, New York, that the issue came to the attention of the popular naturalist-author, Rachel Carson. William Shawn, editor of The New Yorker, urged her to write a piece on the subject, which developed into her famous book Silent Spring, published in 1962. The book argued that pesticides, including DDT, were poisoning both wildlife and the environment and were also endangering human health.
Silent Spring was a best seller, and public reaction to it launched the modern environmental movement in the United States. The year after it appeared, President Kennedy ordered his Science Advisory Committee to investigate Carson's claims. The report the committee issued "add[ed] up to a fairly thorough-going vindication of Rachel Carson’s Silent Spring thesis," in the words of the journal Science,[31] and recommended a phaseout of "persistent toxic pesticides".[32] DDT became a prime target of the growing anti-chemical and anti-pesticide movements, and in 1967 a group of scientists and lawyers founded the Environmental Defense Fund (EDF) with the specific goal of winning a ban on DDT.
In response to an EDF suit, the U.S. District Court of Appeals in 1971 ordered the EPA to begin the de-registration procedure for DDT.
The EPA then held seven months of hearings in 1971–1972, with scientists giving evidence both for and against the use of DDT. In the summer of 1972, Ruckelshaus announced the cancellation of most uses of DDT – an exemption allowed for public health uses under some conditions.[15] Immediately after the cancellation was announced, both EDF and the DDT manufacturers filed suit against the EPA, with the industry seeking to overturn the ban, and EDF seeking a comprehensive ban. The cases were consolidated, and in 1973 the U.S. Court of Appeals for the District of Columbia ruled that the EPA had acted properly in banning DDT.[15]

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #782 на: 12 Јули 2014, 18:48:57 pm »
Немало никакво криење на вистината за ДДТ. Тие 30 години не се годините кои биле потребни вистината да излезе на виделина. Прво ДДТ се користел во мали дози. Но, штеточините постепено мутирале во се поотпорни и поотпорни, па биле потребни се поголеми и поголеми дози. После 30 години, потребните дози станале толку големи што веќе не било безбедно. И го забраниле. Просто ко пасуљ.

А ти вака го разбираш: Имало конспирација! Знаеле у старт дека ддт е штетно, ама криеле дур можеле, но после 30 години вистината веќе не можела да се крие и го забраниле. Не е така, погрешно си разбрал.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #783 на: 12 Јули 2014, 19:12:42 pm »
Хехе, увек се дочекуе на ноги. Ш’убо научно ни го објасни тоа, мали дози и немале гајле, ама после поголеми дозите и почињало да боли глава.
Просто ко пасуљ (кој ги е*е фактите, удри на тролање глупости).  ;D

Така и мие че кркамо помали дози ГМО, и гајле-ќе-немамо се додека не почнат да ни бутајат големи дози ГМО. Тогаш ќе мора да почне да се мисли за испитувања и стандарди.
Просто ко пасуљ.  ;D

Врвна логика, не знам што ги арчам контактите на тастатурата. Ај доста, иди јади мали/големи дози ГМО и уживај во розовата боја.

Отсутен djidji

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10557
Одг: ГМО
« Одговори #784 на: 12 Јули 2014, 20:16:02 pm »
Од Тетоо д'н си? :)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #785 на: 12 Јули 2014, 20:31:57 pm »

Не, ама имав едно време девојка од таму. ;)

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #786 на: 12 Јули 2014, 20:55:03 pm »
Никој не докажал дека ГМО е небезбедно. Така само ве лажат а вие им верувате без да проверувате, пошто убаво се вклопува во вашата претходно формирана слика за светот.

Хааааа-хахахаха. Со секој нов пост упорно докажуваш колку сум сосем во право.
Затоа ли цели држави не го признаваат наводниот научен консензус?

Дури почнува жал да ми паѓа да ти кажам искрено.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #787 на: 12 Јули 2014, 22:58:02 pm »
Хааааа-хахахаха. Со секој нов пост упорно докажуваш колку сум сосем во право.

Ти го крстиш оно ти прди.

Затоа ли цели држави не го признаваат наводниот научен консензус?

Охохо колку работи од научниот консензус се политички потиснати во позадина заради задржување на популарноста и победување на избори. Да беше само ГМО уште и добро ќе беше.

На пример, научниот консензус со децении дроби дека ќе има глобално затоплување и дека заради ќе се поремети ел нињо и ќе се појават на монсунски дождови со поплави онаму каде што порано ги немало. И со децении викаат намалете емисија на цо2 ало. Дали тоа државите и политичарите навистина го направија? Или рекоа „батали сеа клима шлима консензус шмонсензус, дај работни места, пари, гласови...“.

Истото се дешава сега и со ГМО. Научниците џабе дробат „абе безбедно е ало“. Просечниот ојле дојле е уплашен, а политичарите во некои земји само им одат по газот. Иначе пратениците кои ги носат законите се сите нели учени луѓе и се разбираат у генетика, научници од лабораторија вчера излегле и тие и владата и премиерите и претседателите. Све кој од кој стручњаци.

Сакаш да кажеш дека сите одлуки кои ги донеле сите земји се у реду и така треба? Пошто точно тоа го имплицира тоа што го велиш.

Така и мие че кркамо помали дози ГМО, и гајле-ќе-немамо се додека не почнат да ни бутајат големи дози ГМО. Тогаш ќе мора да почне да се мисли за испитувања и

ГМО е подеднакво безбедно како и не-ГМО така да ич да не му се секираш. Aко си јадел голи праски и не си умрел тогаш нема ни од гмо да умреш. Уште еднаш, трет пат, да те предупредам дека паралелата ддт гмо е погрешна на повеќе нивоа. Целосно погрешна. Све што е слично е што и двете кратенки имаат три букви. Толку.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #788 на: 13 Јули 2014, 10:52:48 am »
Filipm, на сите им е јасно дека ти нема да ја признаеш реалноста па макар и што ти е пред очи цело време (и те мава по глава, по здравје, и по здравјето на блиските и фамилијата).
Сепак ќе ти се заблагодарам што овака убаво се местиш за правилно да ги посочам опасностите од оваа индустриска употреба на ГМО. Да си имав работа со некој што се разбира во проблематиката, потешко ќе ми беше. ;) Се разбира во тој случај би ми било само потешко но не и невозможно, фактите зборуваат сами за себе. Вистината е јасна за сите што немаат проблем без предрасуди да ја погледаат во очи реалноста.

За среќа повеќето луѓе не се како тебе, и лека полека се опаметуваат.
Кога ќе се достигне критична маса на луѓе, свесни за опасноста и тежината на можните последици, дури тогаш по притисок на јавноста ќе се донесат стандардите под кои мора да се направат истражувањата кои сега само навидум се прават.
Тогаш ќе стане јасно колкави магариња ве прават. Всушност сите не прават магариња ама кај вас им успева (затоа што таквите како тебе сесрдно сакате да ве лажат, да остане илузијата за безбедниот розов свет во кој сакате да живеете).

Сето ова е веќе видено.
Тие луѓе што не читаат (или некогаш можеби ќе не прочитаат), им е јасно за што зборувам кога ги споредувам безбедноста на ГМО храната и безбедноста на пестицидот DDT.
Јасно им е на луѓето дека 30+ години го продаваа и рекламираа пестицидот DDT како 100% безбеден, го лажеа човештвото заради профит од тој пестицид и јасно им е на сите со отворени очи дека тие што докажано не лажеа за многу такви работи како за DDT, јасно им е дека истите НИШТО не ги спречува да не лажат и сега. Јасно е зошто не се дозволува носење на меѓународни стандарди и методи за испитување на безбедноста од исхрана со ГМО (и исхрана со добиток кој се хранел со ГМО храна).

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #789 на: 13 Јули 2014, 11:32:30 am »
Filipm, на сите им е јасно дека ти нема да ја признаеш реалноста па макар и што ти е пред очи цело време (и те мава по глава, по здравје, и по здравјето на блиските и фамилијата).

Koja e вистината? Дека ГМО храната во принцип е штетна за здравјето?

Како знаеш дека тоа е вистината? Кој ти е критериумот? Ти сам испитуваше, или прочита некаде, ти се виде точно и поверува?

Кој ти е критериумот на двоење на вистината од невистината? Те молам кажи ми го.

Фактите зборуваат сами за себе.

Koи се тие факти? Презентирај ги.

Ти сфаќаш ли дека ГМО е цела класа на производи, а не конкретен производ?

Ако најдеш НЕКОЈА ГМО храна која е штетна, ја ќе ти најдам НЕКОЈА не-ГМО храна која е штетна.

И? Ќе кажеме дека сета не-ГМО храна е штетна затоа што НЕКОЈА не-ГМО храна искочила штетна?

Си има критериуми за храна, што е безбедно а што не. Дали била добиена со калемење или генетски инженеринг не ги менува и не смее да ги менува критериумите.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #790 на: 13 Јули 2014, 11:36:59 am »

Само ти продолжи, колку повеќе таласаш толку повеќе тонеш... ;)

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #791 на: 13 Јули 2014, 11:37:47 am »
Зошто одбиваш да одговориш на конкретни прашања? Зошто наместо тоа се оддаваш на сарказам?

Зошто кога сакаше да покажеш дека таму некоја пченка имала помалку нутрициенти не ти беше никаков проблем да посочиш линк? А кога требаше да посочиш линк дека гмо прави рак - ништо не покажа?

Зошто никогаш не кажа што си читал од областа на генетиката?

Стално вака правиш: во налет на гнев ќе се изнапишеш цели фермани изложувајќи ја твојата општа слика за светот. Но кога ќе бидеш соочен со конкретно прашање кое бара краток и јасен одговор - ништо. Неодреден сакразам, смајлија и сликици.

Што ти зборува тоа? Замисли некој од страна го примети тоа. Што ќе си помисли?

Дискусија е кога одговараш на прашањата на соговорникот, најкратко и најјасно што можеш. Не кога му се исмеваш и го бомбардираш со дубиозни референци на нерелевантни теми. Ја прашувам „дај доказ дека гмо прави рак“, он ми праќа сликици за ддт.

Последен обид:

1. Кажи барем еден автор и наслов што си читал од областа на генетиката
2. Кажи кај да го најдам доказот дека ГМО во принцип е штетно. Барам директен доказ, не доказ дека нешто друго, неповрзно со гмо е штетно, па сеа да правам аналогии.
3. Кажи кај да го прочитам доказот дека некоја ГМО пченка предизвикувала рак.

Пак ли сеа наместо три конкретни одговори ќе добијам сарказам и општи нафрлања?

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #792 на: 13 Јули 2014, 12:13:59 pm »
Хаа хахаха... навистина, каква тешка иронија.
Повеќето од ова што го кажа тотално се однесува на тебе. Ти си тој што избегнува одговарање (и нормално дискутирање), ПОСТОЈАНО.

Ти беа покажани и повеќе од доволно студии, peer revied научни студии.
Некои од тие студии беа за канцерогените својства на ГМО компири, ете сега бараш студии за пченка. Кога ќе ти покажат таква студија за пченка, најверојатно ќе бараш студија за мушмули... и така натаму до рибизли и шипинки.  :D
Или други студии не се валидни затоа што бројот на тестираните животни бил 400 а требало да бидат над 9000, па резултатите затоа не се релевантни.  ;D

Како што кажав, ти ниеден доказ нема да прифатиш колку и да е уверлив. Затоа тука си споредлив со тврдокорните верници во релгиите. Како креационистите си (со кои си игра мајтап уважениот Докинс), џабе се сите докази, за нив едноставно ништо не е валидно освен верската догма: Господ го направил светот и не-те-слушам-што-зборуваш-за-еволуцијатааааа!
За тебе пак, ГМО е од доброчинителите дадено и не-те-слушам-тра-лала-лалалаааааа.... :)


Инаку за мојата начитаност, или недостатокот од истата, не си кадарен да зборуваш. 
Покажи малку напредок, мал искорак од слепотијата на догмата, малку продискутирај за купот докази во разни форми, што ти е даден наназад низ странициве... и од мене наскоро го добиваш (само на заем) мојот читач на  електронски книги. Би требало летово да купам пар Киндл ебук читачи од последната генерација, па стариот ебук ридер ќе си стои како резерва (и за носење на поризични локации). Во него има цела билблиотека од разни наслови, сите со датуми и време на снимање, отварање, означени локации и разни прибелешки.
Се разбира прво треба да покажеш дека навистина те интересира едукација на оваа тема, а не само кавгаџиско карање, без никаква намера да научиш нешто (како што отрилика и сам кажа поназад, да не пребарувам непотребно).

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #793 на: 13 Јули 2014, 12:24:49 pm »
Како што претпоставував, ќе се изнапишеш се, само тоа што те прашувам - не. Нејсе...

Јас не реков дека не си начитан, тоа ти си ја ишкаш мувата. Мене навистина ме интересира што и од кого си читал, прашањето не ми е реторско. Што е толку да се каже „сум читал од овој автор ова дело“ стварно не ми е јасно. Ако не можеш да се сетиш, кажи „не можам да се сетам“. И тоа е во ред. Ама дај нешто за да знам дека си сериозен соговорник, а не само заинтересиран за pissing contest.

Ти верувам дека више си пуштил линк за канцероген гмо компир. Толку ли е тешко копи-пејст да го пуштиш пак? Милијарда постови на темава, човек и ќе пропушти нешто. Дај да видиме.

И, конечно, да го видиме и доказот дека ГМО во принцип е штетно.

Ајде, не биди мрза. Три кратки прашања, три кратки одворори. Идемо! Само храбро, ајде!

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #794 на: 13 Јули 2014, 12:27:15 pm »

Да, нејсе!  ;)