Автор Тема: ГМО  (Прочитано 408204 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2130 на: 28 Август 2018, 19:10:22 pm »
Пред неколку недели го имавме првиот случај на добиен судски процес против Монсанто заради канцерогеноста на нивниот хербицид Роундап:
Цитат
Monsanto ordered to pay $289 million in world's first Roundup cancer trial
Tina Bellon


(Reuters) - A California jury on Friday found Monsanto liable in a lawsuit filed by a man who alleged the company’s glyphosate-based weed-killers, including Roundup, caused his cancer and ordered the company to pay $289 million in damages.
https://www.reuters.com/article/us-monsanto-cancer-lawsuit/monsanto-ordered-to-pay-289-million-in-worlds-first-roundup-cancer-trial-idUSKBN1KV2HB
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45152546

За потсетување, над 99% од производите (семињата) со ГМО на Монсанто се организми генетски модифицирани за отпорност кон нивниот хербицидот Роундап. Ова воедно важи и за 99% од сите други ГМО од сите други произведувачи. Убедливо најчестата комерцијална модификација ма ГМО е за хербицидите кои ги дилаат во пакет - модификациите за „збогатување на храната со витамини“ и слично се приказни за јавноста. Се работи за поглем профит на индустријата, буквално, не за напредок на науката и добробит на човештвото.

Затоа кога се купуваат ГМО семиња, со нив мора да се купи хербицидот за кој тие семиња се модифицирани да бидат отпорни.... Работниците кои работат на посевите, работат и со полевање со хербицидот и имаат страшни здравствени последици кои досега Монсанто некако успеваше да ги заташка преку вонсудски договорања/плаќања и преку корупција. Но како и да е - полека доаѓаме до неведениот судски случај, не со земјоделец туку со обичен градинар кој силом прилике морал да го користи хербицидот Роундап. Ликот добил рак од хербицидот Роундап и го докажал тоа на суд (има стотици научни студии кои ја докажуваат канцерогеноста на овој хербицид).


Полека вистината излегува на виделина... И уште една работа (за која зборувавме, и многумина се потсмеваа како за ку*ташак да се зборуваше): Виетнам го суди Монсанто за репарации од штетите предизвикани со прискањето на виетнамските шуми и обработливи површини со првобитните верзии од хербицидот Роундап (тогаш по воен код наречен Agent Orange).
https://news.gov.vn/Home/Monsanto-must-be-liable-for-compensation-for-Agent-Orange-Vietnamese-victims/20188/34482.vgp%20

Ова следи веднаш по веста за осудата на Монсанто против граднарот, опишана малку погоре. Пошто конечно е направен претседан со кој конечно Монсанто е одговорен за здравствени последици од хербицидот Роундап, Виетнам побара правда и за неправдите нанесени кон нив:
Цитат
“This case is a precedent that rejects previous arguments that the herbicides supplied to the U.S. military by Monsanto and other U.S. chemical companies during the Vietnam War are not harmful to people’s health,” spokesperson for the Vietnamese Ministry of Foreign Affairs Nguyen Phuong Tra said to reporters last week.

    “We believe Monsanto should be responsible for compensating Vietnamese victims of Agent Orange for the damages caused by the company’s herbicides,” she said.
 


П.С. Пред некој што не чита подалеку од уводната реченица, да се пожали зошто зборуавме за хербициди (Симо, тебе ти намигнувам) - уште едно потсетување: Над 99% од производите (семињата) со ГМО на Монсанто се организми генетски модифицирани за отпорност кон нивниот хербицидот Роундап. Денес главната комерцијална намена за генетскиот инжинеринг (и ГМО воопшто), е двојната заработка од продавање на пакет од ГМО семиња плус хербицид на кој тие семиња се отпорни. Х2 профит. +9000 лаги за добробит на човештвото. Огромно загадување на водата, почвата, и неверојатно големи здравствени долгорочни последици од зголемената употреба
на хербициди.

П.П.С. За влијанието на храната од ГМО врз работата на имуниот систем, за тоа тек ќе зборуваме (кога и за тоа ќе има факти од ваков судски карактер).

П.П.П.С.  https://www.commondreams.org/sites/default/files/styles/cd_large/public/headlines/agentorange-monsanto-verdict.jpg?itok=t3pzYWWu

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2131 на: 28 Август 2018, 19:36:09 pm »
Фала што ми намигна. Судски процес „докажа“ дека некое дете добило аутизам од вакцини - исто така. Легалната процедура не докажува научно - ништо. Тоа е ко некој што ќе добие судски процес дека во волмарт скршил нога на ескалатор, или во мекдоналдс се изгорел со кафе, не значи дека шопинг во волмарт и јадење во мегдоналдс предизвикуваат здравствени проблеми. Понатаму, немам намера да дискутирам на темата. Биди ми убеден и здраво храни се! :)

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2132 на: 28 Август 2018, 19:48:04 pm »
Се разбира дека немаш намера да дискутираш, секако не очекувам „чуда“, посебно не соочување со реалноста за и окулу ГМО. Го очекувам токму тоа што го напиша, омаловажување на реалноста преку заебанции за глупости (од типот „горење со кафе и сопнување при шопинг во волмарт“) и такво банално релативизирање на извесната опасност.

Од друга страна во светот работите се дотолку ескалирани да ниту корумпираното судство не може веќе да ги занемарува сите опасности со и окулу ГМО. Како што гледаме од вестите... Мислам, како што гледаме ние кои не сакаме да ги држиме очите ширум затворени.

Судијата на човекот му доделил 289 МИЛИОНИ ДОЛАРИ. Кои се разбира, не му вредат ништо пошто ќе умре од рак.
Туку биди ти жив и здрав, без разлика на се ти посакувам да имаш среќа (и тебе, и на сите) да не те погоди рулетот на срањето кое го игнорираш. Од друга страна, на жалост статистиката кажува дека на многумина од сите нас ќе им се случи страњето (без разлика што мнозинството не сака да се соочи со опасноста).
« Последно менување: 28 Август 2018, 19:56:05 pm Van »

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2133 на: 28 Август 2018, 19:55:58 pm »
Е па супер, што си очекувал, тоа доби. Ни јас не очекував дека ти другачие ќе дискутираш, освен на ниво на фејк њуз статии, со слики од Виетнам кои немаат врска со Раундап, и уште помалку со ГМО технологијата, чисто да привлечеш внимание кон статијата. Тотален офтопик и небитно за ГМО технологијата. :)

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2134 на: 28 Август 2018, 20:30:57 pm »
Сега ова не е фер. Но не е дека сум изненаден.  ;)
Цитатите се со вести од од Ројтерс и ВВС, а тоа „фејк њуз“ го кажувате (и ти и други) рефлексно исто како она „апчихааа“ кога кивате секогаш кога нешто не ви се допаѓа во муабетот.

Огромното мнозинство на ГМО семиња на Монсанто се се генетски модифицирани да бидат отпорни на Roundup хербицидот. Факт. Како тогаш може да не бидат поврзани Roundup и ГМО кои се генетски модифицирани да бидат отпорни на истиот тој Roundup хербицид? Смешно е да тврдиш дека ова „нема врска“.

Фактите се следниве: Монсанто го произведува Раундап, исто како што го произведувале и Agent Orange со кој е прскано во Виетнам. За огромната штетност на Agent Orange говорат искуствата од Виетнам, а за штетноста од Roundup говорат мноштво научни студии во последниве пар децении. Еве една таква научна студија од 2009-та година:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19105591

Ти Симо гледам дека имаш доволно комедија. Но имаш ли факти?

Како она му кажа Животното na Џокер: "You talk the talk, do you walk the walk?"
Hint, се работи за сцена од култниот филм Full Metal Jacket (го даваа пред некој ден на телевизија). Прикладно пошто баш меѓу другото, дејствието се случува во Виетнам за време на војната во која таму е прскано со Agent Orange хербицидот:


Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2135 на: 28 Август 2018, 21:42:00 pm »
Не инсинуирав на вестите од ројтерс и ббц, туку на тоа ти како ги претставуваш ;)
Roundup е хербицид. ГМО е технологија. Монсанто произведува хербицид кој не ја уништува нивните ГМО технолошки произведени посеви. Но уништува се друго.
Агент Оринџ уништува дикотиледони растенија, додека не влијае на монокотиледоните растенија. Агент оринџ е „тактички хербицид“, и неговата употреба е претежно во воени цели, а не во цивилни.
Агент Оринџ е различно од Раундап. Двата имаат состојка 2,4-D, НО агент оринџ содржи состојка 2,4,5-Т која е забранета во 70-тите. Исто така, во Агент Оринџ имало и диоксин. 2,4-D (која ги уништува дикотиледоните растенија) се смета за безбедна состојка. Кај Раундап, она што е потенцијално токсично е носителот, односно состојките кои во кои што се раствора активната состојка глифосат, и служат да се задржи хербицидот на лисјата подолго време, за да делува. Глифосат има 250-500ml на 1 Ар (~4000m2) посев, при правилна употреба. Концентрацијата на активната компонента е премала за да предизвика штетни последици за здравјето. Roundup, попречува стварање на одреден ензим кај растенијата, додека ГМО растенијата „Roundup Ready“ се модифицирани да ствараат повеќе од тој ензим, па одземање на дел од тој ензим со помош на глифосат, не влијае на нивниот развој. Тој ензим нема аналог кај животинскиот свет, па влијанието на глифосат врз мамалите (и животните) е никакво.

Ок, откако раскажавме како работат агент оринџ и раундап, сеа може да разбереме дека двете немаат врска едно со друго, освен што монсанто ги произведувал (и други произведувале Агент оранж бтв) и што содржат една заедничка состојка 2,4-D која уништува дикотиледони растенија и не е канцерогена состојка, многу не-ГМО хербициди го содржат.

Уште помалку има врска судската пресуда, во докажување на штетноста на ГМО како технологија, бидејќи се однесува на пресуда во која е „осуден“ хербицидот, а не директно некој ГМО. Дури и да се доведе во прашање употребата на хербицидот, и истиот биде забранет за употреба, тоа не ја доведува ГМО технологијата во никаков ризик, затоа е и толку моќна таа технологија, затоа што може да одговори на многу предизвици. Или со други зборови, ако некој измисли хербицид кој ќе уништува све, а нема да биде ни малку штетен за здравјето на човекот, еве, и да се деси такво чудо, тогаш ГМО технологијата веројатно ќе најде начин одредени посеви да станат отпорни на тој хербицид.
Кога ќе разграничиме разлики помеѓу ГМО технологија, Хербициди, Монсанто, Агент Оранж, и остали глупости, тогаш може да дискутираме на тема ГМО и кои придобивки ќе ги имаме од таа технологија. Додека ти гледаш само зло, завери, конспирации и такви работи, и не сакаш да ги видиш предностите кои оваа state of the art технологија ќе ги донесе во светски рамки, тогаш може да дискутираме понатаму на тема GMO. Ако сакаш да дискутираме за хербициди и пестициди, отвори си тема.





Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2136 на: 28 Август 2018, 23:06:48 pm »
Чекај сега малку. Прво велиш...
Цитат
влијанието на глифосат врз мамалите (и животните) е никакво
... за потоа самиот да го повториш фактот дека Монсанто дефакто изгуби судски спор заради штетноста на истиот глифосат кој е активна состојка во Раундап хербицидот:
Цитат
пресуда во која е „осуден“ хербицидот
Точно, пресудата е за Монсанто затоа што хербицидот им предизвикува рак. Уште еднаш:
Цитат
Chemical giant Monsanto has been ordered to pay $289m (£226m) damages to a man who claimed herbicides containing glyphosate had caused his cancer.
In a landmark case, a Californian jury found that Monsanto knew its Roundup and RangerPro weedkillers were dangerous and failed to warn consumers.
It's the first lawsuit to go to trial alleging a glyphosate link to cancer.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45152546

Ајде сега биди љубезен па објасни ми, пошто јас ете никако не разбирам како е можно Глифосат (Роундап) да не е штетен за цицачите, а сепак човек од него заболи од рак и тоа да е докажано пред суд и да се добие одштета од скоро 300 МИЛИОНИ ДОЛАРИ?

Тоа што го зборуваш како да е повторено од пропагандата на компанијата Монсанто. Наспроти тоа имаш научни студии кои велат дека Глифосат (и Раундап, и сите хербициди со Глифосат) се исклучително штетни по здравјето:
Glyphosate formulations induce apoptosis and necrosis in human umbilical, embryonic, and placental cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19105591

Истражувањата и научните студии покажуваат дека глифосат е исклучително штетен за ембрионалните и плацентарните клетки, дури и во многу поразредени односи од пропишаните (а концентрацијата е секоја година се поголема, заради отпорноста која ја развиваат коровите). Глифосат се акумулира во подземните води и во почвата, и се задржува многу години таму. Глифосат предизвикува оштетување на фетусите. Тоа се факти од научни студии.
Ова е особено загрижувачки кога ќе се разгледува широката употреба на хербицидот и фактот дека и ниски концентрации се доволни за да предизвикаат штета. Покрај штетите на одредени типови клетки во човечкото тело, глифосат се покажало дека со тек на времето се акумулира во телото и потоа предизвикува генетски оштетувања.

И сега кој е во право? Ти, или резултатите од научните студии?
Ако си ти во право (а не си), тогаш зашто судот го терети Монсанто да плаќа отштета за Роундап (Глифосат)?


Roundup е хербицид. ГМО е технологија. Монсанто произведува хербицид кој не ја уништува нивните ГМО технолошки произведени посеви. Но уништува се друго.

Кога ќе разграничиме разлики помеѓу ГМО технологија, Хербициди, Монсанто, Агент Оранж, и остали глупости, тогаш може да дискутираме на тема ГМО и кои придобивки ќе ги имаме од таа технологија. Додека ти гледаш само зло, завери, конспирации и такви работи, и не сакаш да ги видиш предностите кои оваа state of the art технологија ќе ги донесе во светски рамки, тогаш може да дискутираме понатаму на тема GMO. Ако сакаш да дискутираме за хербициди и пестициди, отвори си тема.

Како што и сам признаваш, Монсанто го произведувал и Агент Оранж. Го продавале се додека не им забраниле, иако знаеле дека е многу штетен и опасен. Истото сега го прават со хербицидот Раундап, има докази и научни студии дека е штетен но Монсанто ќе го продава се додека целосно не им се забрани (што ќе се случи порано или подоцна).

Чудно е што таквите како тебе, Симо, упорно ги затвараат очите за фактите. Упорно кажуваш дека тој хербицид не е опасен за цицачите и воопшто за животните, иако има докази и научни студии дека тоа не е точно. Исклучително се опасни и раундап, и сите хербициди со Глифосат (а ги има многу затоа што истече заштитата од патентот).

Прашуваш зошто овде на тема за ГМО да зборуваме за хербициди. Каде била врската со ГМО?
Ама самиот кажуваш дека:
Цитат
Roundup е хербицид. ГМО е технологија. Монсанто произведува хербицид кој не ја уништува нивните ГМО технолошки произведени посеви. Но уништува се друго.
Ти упорно избегнуваш да се соочиш со реалноста дека семињата за ГМО од Монсанто, се модифицирани за отпорност кон хербицидот на Монсанто. Ме потсетуваш на оној докторот што го бранеше Раундап дека бил толку безбеден што можело и да се пие - за после да избега кога го изненадуваат со боца од хербицидот и му нудат да испие една чаша ледено ладен хербицид.  :)

Што е твојата теза?
Сакаш да зборуваме за теоријата на ГМО технологијата и да ја игнорираме реалноста каде ги гледаме последиците од неправилна употреба на таа технологија?

Се разбира дека е потребна и теоретска дискусија за можните идни бенефити од гентскиот инжинеринг. Никој разумен не е против тоа, ниту против развојот на науката. Но проблемот не е со ГМО технологијата туку со злоупотребата на истата. Па како е можно да инсистираш да се игнорира тоа ЗА ШТО СЕ МОДИФИЦИРАНИ, генетски модифицираните организми за кои зборуваме? Како кога модификацијата е направена за отпорност кон хербицидот. Како кога најголемиот дел од ГМО на Монсанто се модифицирани за отпорност кон нивниот хербицид. Ајде повтори го ова уште еднаш - најголемиот дел од ГМО на Монсанто се модифицирани за отпорност кон нивниот хербицид. Ок? Значи ГМО оди заедно со хербицидите. Така е во најголемиот број комерцијалните (нетеоретски) случаи на реална употреба на ГМО. Реална употреба значи надвор во светот, не во лабораторија.

Во реална употреба ГМО оди заедно со хербицидите. Епа како тогаш е можно да зборуваме за штетни последици од ГМО а да ги игнорираме штетните последици од хербицидите кои одат со нив?

« Последно менување: 28 Август 2018, 23:14:51 pm Van »

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34097
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #2137 на: 28 Август 2018, 23:32:53 pm »
Пак ли...

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2138 на: 28 Август 2018, 23:47:27 pm »
Ван, ти како да не разбираш дека прво постоел глифосат, па потоа Раундап Реди кропс а?
Ајде цртање за првоодделенци:
Како се одвивале настаните во истоирјата отприлика:
Дошол некој мозок у монсанто и им кажал: Слушајте, вие имате пари, ја имам мозок, и може заедно да направиме некои профитабилни посеви да бидат отпорни на вашиот најпродаван продукт, па да го направиме уште попродаван, мнооооогу попродаван.
Таа идеја во еден момент им се засвиѓала на монсанто, и после 25 отприлика години постоење на раундап, се појавуваат првите ГМО житарки отпорни на раундап.
Но не се само монсанто, тука се басф, бајер, дупинт, синџента и ред други
Но, како е крива ГМО технологијата за токсичноста или нетоксичноста на хербицидот?
Каква врска има едното со другото? Никаква. Тоа треба да го разбереш, за да можеме да дискутираме за ГМО.
Ако праиме муабет за лосос што расте дупло побрзо, ориз со повеќе витамин А, житарки кои не им требаат пестициди, за говеда без рогови, за патлиџан кој трае месец дена, за флуоросцентни рипчиња, да праиме муабет за ГМО. За тоа што некој се разболел од хербициди, нема што да праиме муабет. Па и уште сам си кажа, градинар. Веројатно не ни користел ГМО посеви. Тотално нема врска со темава, али ајде, ќе плукаме по ГМО, зошто некој се отрул пиејќи био-нафта произведена од ГМО соја.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2139 на: 29 Август 2018, 01:24:39 am »
Но, како е крива ГМО технологијата за токсичноста или нетоксичноста на хербицидот?
Каква врска има едното со другото? Никаква.
...
За тоа што некој се разболел од хербициди, нема што да праиме муабет. Па и уште сам си кажа, градинар. Веројатно не ни користел ГМО посеви. Тотално нема врска со темава, али ајде, ќе плукаме по ГМО

Аман.  :-X
Може ли со факти да си ги аргументираме мислењата? Може ли да те замолам да се задржиме на фактите, дури и ако ти се многу „забавни“ тие приказните за првооделенци (всушност не се, навредливи се за секој со IQ поголем од бројот на чевлите кои ги носи).

Факт: Мнозинството ГМО посеви ти идат во пакет СО ХЕРБИЦИД (пошто токму за отпорност кон него и се модифицирани).
Втор факт: Ако си земјоделец и си купил семиња за тие ГМО посеви, значи ти си купил И ХЕРБИЦИД.

Ове два факти се неоспорни.
Но еве уште факти: Не порекнуваш, ама баш никако не демантираш дека на најголемиот ГМО посеви едноставно им треба тој хербицид за да бидат успешни. Хербицид кој патем е токсичен и канцероген, и е смртно опасен а не „безопасен“ како што напиша поназад а сега едноставно лагано си ја игнорираш таа грешка. Всушност се работи за туѓа лага, која верувам несакајќи си ја пренел од некој нивни сајт - но фер е да имаш доблест да си ја признаеш грешката.

И сега значи тезата ти е следово - ајде сите заедно да се правиме глупи, и да зборуваме за флуоросцентни рипчиња наместо за опасноста по нашето здравје. Нека повторуваат сите на глас: „Канцерогеноста на хербицидот кој мора да оди со ГМО посевите е нерелевантен и неважен во дискусијата за безбедноста на храната добиена со ГМО технологијата“. И така едно милион пати додека не се хипнотизираме дека тоа е вистината?

Лудило. Навистина, и јас сакам некогаш да муабетам за теорија... Но упорно игнорирање на праксата која се спроведува во реалност изгледа како повик сите колективно да направиме лоботомија и едноставно да не се замараме, да си правиме муабет „за говеда без рогови, за дрвен патлиџан кој трае месец дена (и нема вкус на патлиџан), за флуоросцентни рипчиња“.

Да си раскажуваме приказни, пошто зае*и реалност - фантазијата е поинтересна?
Тоа се тие замајавања на рајата со неважни работи, додека позади грб им се работи против нивниот интерес и на штета на општото здравје. На штета на екологијата, додека почвата и водите и воздухот ни се загадуваат со „безбедните“ хербициди и пестициди, за кои после доволно време сите по ред наеднаш магично се дознава дека се исклучително штетни и се забрануваат за употреба.


Цитат
житарки кои не им требаат пестициди
За ова може да има подоста муабет, постојат студии со докази за штетноста на оваа варијација на ГМО. Само не можам сега парелелно и за тоа да пишувам. Но друг пат секако.


Отсутен Дибидус

  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 1758
  • Veritas Vos Liberabit
Одг: ГМО
« Одговори #2140 на: 29 Август 2018, 01:42:48 am »
(Симо, тебе ти намигнувам)

Фала што ми намигна.

Brains are awesome. I wish everybody had one.

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2141 на: 29 Август 2018, 07:12:06 am »
@Van, не постои индустриско производство (кое ја храни планетава БТВ), без хербициди и пестициди. ГМО или не-ГМО. Тоа разбери го, Затоа нема зошто да дискутираме понатаму. Глифосан се користи и во не-ГМО производство на храна. И повторно, штетноста (ете нека е и судски докажана) е врз луѓето кои ракувале со хербицидот, а не кај некој кој конзумирал ГМО храна, заштитена со тој пестицид.  Сеа прочитав, човекот кој го добил судскиот спор, користел раундап во просек 30 пати во годината. И бил пест менаџер, не само гарденкипер. Значи бај дифолт ризикот за изложеност на отровни и потенцијално канцерогени материи е голем. Свака част што докажал дека Монсанто се криви за неговата болест, но пак ќе кажам, тоа ти е ко некој да ги тужи (и да добие спор) кубасиците на Римес за канцер на дебело црево, зошто јадел само скара и добил рак.

Биди ми поздравен на темава, тука ставам клуч по ова прашање, и еве, уште еднаш, како и до сега, ти признавам, победуваш на кондиција во дискусиите. ;)
« Последно менување: 29 Август 2018, 07:35:07 am Simo - Carrier159 »

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2142 на: 29 Август 2018, 10:47:51 am »
Некој слично би можел да каже и за твојава пракса - „не си играм повеќе штом не играш по моите (нефер) правила“.  ;)
Повторно не можам а да не ја приметам сличноста со видеото од тој докторот што вели дека Глифосат е толку безбеден што може и да се пие - ама кога му нудат наместо со зборови да докаже со дело, ликот како попарен бега од студиото со истата порака - дека нема да зборува штом не го прашуваат исклучиво за флуоросценти рипчиња и магичен златен ориз (истото она „не си играм повеќе штом не играш по моите (нефер) правила“).


@Van, не постои индустриско производство (кое ја храни планетава БТВ), без хербициди и пестициди. ГМО или не-ГМО. Тоа разбери го, Затоа нема зошто да дискутираме понатаму. Глифосан се користи и во не-ГМО производство на храна. И повторно, штетноста (ете нека е и судски докажана) е врз луѓето кои ракувале со хербицидот, а не кај некој кој конзумирал ГМО храна, заштитена со тој пестицид.

Не. Едноставно не. Еден од главните selling points на ГМО кај земјоделците и пред властите, е тоа дека ќе се употребувало многу помалку хербициди и пестициди.
ОК? Ветувањето е дека ќе се користат помалку хербициди и пестициди. Но плевелите и штетните инсекти не сакаат да соработуваат и за неколку години развиваат отпорност на хербицидите и пестицидите. Така земјоделците наеднаш треба да употребуваат дупло повеќе хербициди и пестициди, па следната година 3-4 пати повеќе, па 10 пати повеќе и...  Не можеш бе да ветуваш користење помалку хербициди и пестициди, а да испадне дека хербициди и пестициди мора се користат МНОГУ ПОВЕЌЕ од тоа, и на крај да се правиш луд дека ГМО технологија нема врска со пестициди и хербициди. Навистина? Навредливо е за интелегенцијата на луѓето на кои им се „продава“ ваквата инфантилна пропаганда на индустријата.

Случаи со канцери добиени заради Раундап, и општо од Глифосат хербицидите, има многу. Не е само случајот на овој градинар. Има безброј примери со земјоделци од сиромашните држави во Азија каде најмногу се употребува овој хербицид (а немаат пари за заштитна опрема како нивните колеги од запад). Ти посочив горе докази од научни студии какви големи штети прават дури и многу разредени дози од Глифосат КАЈ БЕБИЊА и ФЕТУСИ.

The Guardian јавува дека Глифосат е најден во 60% од лебот што се продава кај нив во Британија, исто и  во почвата и во подземните води. За тоа зборуваме. На житарките/зеленчуците/овошјата се задржува хербицидот, и потоа истиот се внесува во човечкото тело при исхрана. Се внесува во телата од домашните животни, кога се јаде нивното месо. Не мора да си градинар или земјоделец, Глифосат се акумулира во организмот, количините растат со време и ОП... Ете канцер, ете генетски оштетување кај новороденчиња, ете болести.

Само тоа не е важно, ајде сите да се правиме глупи и да не зборуваме за вакви непријатни работи кои реално се случуваат. Ајде ќе си раскажуваме приказни „за говеда без рогови, за дрвен патлиџан кој трае месец дена (и нема вкус на патлиџан), за флуоросцентни рипчиња“. Очите ширум затворени, и нема проблеми... Барем се додека реалноста не удри канцероген шамар за будење, скраја да е таквите шамари ама ете - секојдневно ги гледаме.

Најпосле погоре кажа дека Глифосат е сосема безбеден за цицачите и за животните воопшто. Сега не ги негираш (но ги игнорираш) доказите од научни студии дека Глифосат е штетен. Го омаловажуваш првиот случај со судски доделена отштета заради канцер добиен од хербицид. Но ќе има и други такви случаи, сега кога другите судии нема да се плашат да бидат први... Но како и да е, биди поздравен и ти - и само знај дека колку и да сакаш да ја игнорираш непријатната реалност, таа е тука и станува се полоша.
« Последно менување: 29 Август 2018, 10:55:42 am Van »

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43710
  • Il Moderatore
Одг: ГМО
« Одговори #2143 на: 29 Август 2018, 11:07:47 am »

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5291
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #2144 на: 29 Август 2018, 12:31:38 pm »
Ај да се обложиме дека можеш ти и подетски реплики да вратиш.  :D
(и сеуште од авион да се гледа дека не ти држат вода аргументите)

П.С. Ќе (ти) пишам другпат и за тие ГМО житарките со „вграден“ пестицид. Другпат, нека одмори темава малку...  ;D