Автор Тема: ГМО  (Прочитано 446105 пати)

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1455 на: 08 Март 2015, 13:26:15 pm »

Прочитај ја студијата филипв. Читање на моето лично мислење не е никаква замена за директно читање на делото на самиот автор. Сигурен сум дека 13 страници текст не се никаков проблем за ваков љубител на науката како тебе.

И патем, @TheForce ja поканив на дискусија, не тебе. Не дека има проблем  со било кој да се дискутира студијата - напротив. Но ве молам најпрво дајте и шанса на @TheForce. Недела е денес, може се задржала во теретана или е излезена на некое друго место.
Сигурен сум дека @TheForce ќе најде малку време за eднa издржана дискусија на peer-reviewed научна студија. Со оглед на нејзиното... формално образование, и... желбата за учество во дискусијата на тема - за што сведочи нејзиното посетување (и постирање мислења) на темава.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1456 на: 08 Март 2015, 13:32:09 pm »
Прочитај ја студијата филипв.

Каде да ја најдам?

Ти ја прочита? Ако „да“, дај да ја прочитаме сите.

И патем, @TheForce ja поканив на дискусија, не тебе.

Ако на јавен форум сакаш да дискутираш само со некого, а не со сите заинтересирани, пишуваш ПП.

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 55107
  • Махер
Одг: ГМО
« Одговори #1457 на: 08 Март 2015, 13:33:59 pm »

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1458 на: 08 Март 2015, 13:35:29 pm »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1459 на: 08 Март 2015, 13:45:37 pm »

Не ти иде да ги допрочиташ постовите, а?  Имаш уште два други линка погоре.

И не е чесно да ги вадиш од контекст луѓето со коментирање на само една кратка реченица од целиот пост (што е една од причините зошто воглавно практикувам да те игнорирам), убаво нагласив и замолив да и дадете прво шанса на @TheForce да ја почне дискусијата. Пошто со вас другите секако повеќе пати е покажано дека дискусијата ќе дигресира (и регресира) во се и сешто само не во дискутирање на самата научна студија.

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1460 на: 08 Март 2015, 13:47:39 pm »
Го прочитав заклучокот. Уште еден од низата „Раселови Чајници“ кои бараат некој да им докаже непостоење на нешто.

И ништо што пишува унтра не важи само за ГМО туку за сета храна без исклучок, без оглед дали е ГМО или не-ГМО. Дали може некој да докаже дека, шознам, обичен „негмо“ компир е безбеден за јадење? Не може. Од 100 луѓе кои јаделе компир, да речеме 20 ќе умрат од рак. И? Компир предизвикува рак?

И, да, имплицитно се залага за означување на ГМО производите. Хммм... Hint hint. И пази ова: во кои терциални извори е цитиран овој труд? Врувале или не - тадааа - naturalnews.com. (аплауз). Кој не верува - ене му го гугл.

Во заклучоците од овој труд не прочитав ништо ново. Само вика „треба да се истражи поубаво“ без да каже од каде таа потреба.

Тоа што сум реплицирал пред theforce на никој начин не и ја одзема шансата да се произнесе.

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1461 на: 08 Март 2015, 14:20:58 pm »

"Го прочитав заклучокот."  - кажа филипв за кого изгледа е редовна пракса читањето само на последите 1% од било која литература. Потоа се фрли на креирање свои конструкции, и коментирање на истите - наместо дискутирање на содржината на посочената научна студија (што е единствената соодветна реакција).

Се разбира, тука завршува муабетот со тебе филипв.
Повремено ти давам шанса, иако никогаш - ама баш никогаш, не сум добил конструктивна реплика од тебе. Дали страдаш од АДД, или едноставно тролаш... сеедно, пошто на исто излегува: не си способен да проследиш и прочиташ ништо подолго од пар реченици. Забавен пример е твојата легендарна реплика (пред точно еден месец) кога одговори во временски размак од неколку десетини секунди, време во кое ни теоретска шанса нема ни да го прегледаш а не па да го прочиташ мојот пост... а каде е тука времето да го откуцаш одговорот. Неверојатно.

Не филипв, ти не само што не си способен да дискутираш, туку изгледа и немаш никаква намера да дискутираш. Веројатно само ти самиот си знаеш што уствари сакаш овде (или па ни тоа).

Отсутен filipv

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 7511
  • и сега?
Одг: ГМО
« Одговори #1462 на: 08 Март 2015, 15:42:50 pm »
"Го прочитав заклучокот."  - кажа филипв за кого изгледа е редовна пракса читањето само на последите 1% од било која литература.

Како па да не. Тоа што не сум прочитал твој пост кој на почетокот зборува за „вкрстување на жаба и растение“ не значи дека ми е „редовна пракса читањето само на последите 1% од било која литература“.

Не ми одговори, па да те прашам уште еднаш: дали ти го прочита во целост она што го постираше? „Да/не“ прашање.

Се разбира, тука завршува муабетот со тебе филипв.
Повремено ти давам шанса, иако никогаш - ама баш никогаш, не сум добил конструктивна реплика од тебе. Дали страдаш од АДД, или едноставно тролаш... сеедно, пошто на исто излегува: не си способен да проследиш и прочиташ ништо подолго од пар реченици. Забавен пример е твојата легендарна реплика (пред точно еден месец) кога одговори во временски размак од неколку десетини секунди, време во кое ни теоретска шанса нема ни да го прегледаш а не па да го прочиташ мојот пост... а каде е тука времето да го откуцаш одговорот. Неверојатно.

Зарем не ти објаснив зошто е тоа така? Зошто би читал излагање кое во својот вовед содржи погрешна премиса?

EDIT: Значи, се работеше за твојот конкретен пост, не за начелен принцип. Дискутираме за ГМО. Гледам си пишал. Почнувам да читам со искрена намера да те разберам. Првиот пасус - демагогии. Образованието била важна работа. Фала што ми кажа не знаев. Одиме на втор пасус. Читам-читам и - оп - вкрстување меѓу жаба и растение. Во таа точка престанувам да читам: ГМО не е никакво вкрстување, а ние разговараме за ГМО. Офтопик. Се надевам дека сега ти е појасно како успеав за толку кратко време да ти одговорам.

Не филипв, ти не само што не си способен да дискутираш, туку изгледа и немаш никаква намера да дискутираш.

Напротив, на форум немам намера ништо друго да правам освен да дискутирам. Работата е што јас и ти имаме различни сфаќања за тоа што е „дискусија“. За мене „диксусија“ е директно одговарање на прашањата на соговорникот при тоа служејќи се со логички валидни аргументи. За мене „дискусија“ не е „вреѓање на неистомислениците и игнорирање на директните прашања“.

Веројатно само ти самиот си знаеш што уствари сакаш овде (или па ни тоа).

Е, за ова си во право: точно знам што сакам овде - и во која било друга дискусија. Тоа е следново: да одговарам на прашања на соговорниците и да избегнувам невалидни аргументи и да им поставувам прашања на соговорниците очекувајќи го од нив истото.
« Последно менување: 08 Март 2015, 15:51:07 pm filipv »

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1463 на: 08 Март 2015, 16:21:08 pm »

Jaс објаснив зошто избегнувам да „дискутирам„ со тебе. Ти не си способен да дискутираш - пред се затоа што никогаш не си способен критички да се осврнеш на своите ставови. Дигресираш и дефлектираш со рандом обвинувања кон соговорникот, од видот на „игнорираш директни прашања„ - упорно мене ме прашуваш дали ЈАС сум ја прочитал студијата која ЈАС ја уплоудувам и која  ЈАС ја посочувам како предмет за дискутирање.
Нели редот е да се продискутира со соговорникот конкретно за студијата, па така да видиме кој и што прочитал... Наместо со смешно провидни обвинувања да го дефлектираш фактот дека ни десетина страници текст не можеш да прочиташ.

Па ако навистина сакаш да дискутираш, зошто побогу едноставно не ја прочиташ студијата?
Па мајку-му сепак се работи за само 13 страници текст. Досега за времево за кое замараш - неколку пати ќе ја прочиташе.
Како да те разбере човек озбилно кога сам признаваш дека си го разгледал само заклучокот. Повели прочитај, и повели осврни се на конкретните делови со кои не се согласуваш... можеби и на деловите со кои се согласуваш?  Па зарем е можно „Твојата Висост„ да отфрли 100% од научен текст објавен од признат аворитет и научник? Можеби Ти си таков авторитет да дури не мораш ни да образложиш ни зошто. 

Ете сам кажуваш дека моите постови не ги читаш пред да ми реплицираш - и самото тоа исклучува нормална дискусија, ама нејсе. Авторот на посочената научна студија, Професорот Хозе Доминго, сепак е и повеќе од авторитет на тематикава. Се работи за професор при голем универзитет, научник кој е автор на над ~550 научни трудови (од кои барем 450тина се публицирани во посочената американска државна онлајн библиотека www.nlm.nih.gov), а воедно и прв човек на државна лабораторија која се занимава со испитување на тематикава за која овде се зборува.
А Ти, кој си Ти?

Како сакаш разбери го тоа, обвини ме и за ад хоминем... ама навистина претерано е смешно кога рандом АДД форумски анонимус како тебе се обидува без никакви факти да дискредитира признат научник како Доминго.
Направи си услуга, и или обиди се да ја прочиташ, и дискутираш научната студија (која патем е peer-reviewed од луѓе од кои сите се и пообразовани и попаметни од тебе)... Или воопшто не ме цитирај и не ми се обраќај ако немаш намера да го направиш тоа. За сељачење и сеир муабет можеш да повелиш во маало, со тапшање по рамо, пред кооперација уз тиквини или сончогледови семки.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34294
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1464 на: 08 Март 2015, 16:24:25 pm »
Порано кај нас АДД се лечеше со ќотек, денес таквите се жртви на наводна современа болесС

Отсутен FiLo

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 6831
Одг: ГМО
« Одговори #1465 на: 08 Март 2015, 16:26:50 pm »
Не ве пратам многу на темава, пошто многу ми е напорно да ви ги читам километарскиве постови, ама врти сучи сите ке умреме, дали сме јаделе ГМО или природна храна од почвана близу рафинеријана полна со нафта :D

Отсутен Dodo

  • Бемвекријачко Пе*ерче
  • Редовен
  • ***
  • Пораки: 2810
Одг: ГМО
« Одговори #1466 на: 08 Март 2015, 18:44:01 pm »
Порано кај нас АДД се лечеше со ќотек, денес таквите се жртви на наводна современа болесС

Поточно од ова АМИН!

Отсутен Van

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 5348
  • VW Golf MK3 1.9 TDI
Одг: ГМО
« Одговори #1467 на: 08 Март 2015, 19:10:49 pm »
Не ве пратам многу на темава, пошто многу ми е напорно да ви ги читам километарскиве постови, ама врти сучи сите ке умреме, дали сме јаделе ГМО или природна храна од почвана близу рафинеријана полна со нафта :D

Несомнено си во право, општо и генерално гледано. Ама ѓаволот нели, е во деталите.
Можеби ќе се согласиш дека не е баш сеедно кога (и како)... ќе умре(ш)(ме)?  ;)

Се разбира, сето ова се ризик фактори кои влијаат на големата лотарија на животот.
Некогаш најголемите дилетанти доживуваат длабока старост, некогаш и најголемите поборници за здрав живот рано умираат. Но ете, јас лично сметам дека не е сеедно кога шансите во твоја корист. Или против тебе.
Се разбира, тоа сум само јас со моето лично мислење. Секој со своето убедување и памет.

Но тоа што сметам дека ми следува, и на мене и на сите други... е правото на избор.
Избор. Како ќе живеам. Со што ќе се хранам, и со што НЕМА да се хранам. Имам(е) право на избор, и не треба ни државата, ниту таквите како филипм, да можат да одберат во мое (наше) име.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34294
  • Таков е животот... јебига
Одг: ГМО
« Одговори #1468 на: 08 Март 2015, 19:13:49 pm »
Го имаш правото на избор. Или да се убиеш или да те убијат. Бирај

Отсутен TheForce

  • Јуниор
  • **
  • Пораки: 546
Одг: ГМО
« Одговори #1469 на: 08 Март 2015, 22:30:00 pm »
@Van, ti si toj sto zboruva za sisesti avatari, fantazii za mojot appearance, odenje vo teretana, uporno mene me povikuvas na diskusija... kaj i da e ke pomislam deka virtuelno si se zaljubil vo mene. :)
Smetam deka ne e moja rabota da drzam lekcii okolu vospituvanje i nacin na odnesuvanje, toa bila rabota na tvoite roditeli, no ke napomenam deka e prilicno nekulturno, drsko i krajno arogantno ti da komentiras za moeto obrazovanie stavajki tri tocki (cinizam, obid za ponizhuvanje, ismejuvanje i sl.), kade odam i na sto go trosam vremeto, seksisticki muabeti deka drugite me "poddrzale" od drugi pricini itn. Mislam deka i drugite clenovi bi se soglasile so ova.
Ako malku podobro razmislis, jas nikade ne go negirav tvoeto mislenje, tuku nebulozite za koi so ogromna doza na samouverenost tvrdese deka se tocni, a ne se. Sprotivno na toa, ti nametnuvas svoe mislenje, ignorirajki i ismejuvajki go tugoto, i vo nedostatok na argumenti, trpenie i vistinski karakter pocnuvas da napagas, navreduvas i ponizuvas. Na prv pogled, toa ke gi izvadi ostanatite clenovi od takt, no potoa sfakame deka vo momentot sme bile zaslepeni od tvoeto bleskavo ego sto mi zraci od ekranov momentalno i deka vsusnost e mnogu ama mnogu smesno i mizerno takvoto odnesuvanje.
Moeto mislenje za GMO? Ne go kazuvav zatoa sto seuste tvrdam deka sum nedovolno kompetentna da tvrdam nekoi raboti so ogled na toa deka naukata i istrazuvanjata postojano se menuvaat, pa zatoa i se cudam na tvoeto tolku "sigurno i samouvereno" nametnuvanje na rabotite. Vistinski inteligentniot um mislam deka nikogas ne bi go pravel toa. Egoto go pravi toa.
Dali sum za genetski inzenering? Nesomneno. Toa sakam da go ucam, toa sakam da go rabotam. Dali sum za genetski modificirana hrana? Ne znam. Ni da ni ne, so ogled na toa deka e seuste nedovolno istrazeno, no znam deka ima i dosta benefiti od istoto.
Suma sumarum: naukata (genetski inzenering, gmo, rekombinacii, kloniranje) e noz so dve ostrici kako i se ostanato na svetov. Orudieto bilo izmisleno za da go olesni sekojdnevniot zivot i opstanok, no bilo upotrebuvano i za ubivanje. Isto taka znam deka milioni zivoti na dijabeticari se spaseni blagodarenie na inzeneringot.

I pak ke kazam, ubavo ke bese da imav tolku mnogu slobodno vreme vo zivotot da sedam vaka na kompjuter i da pisuvam, diskutiram, se objasnuvam ko tebe so celi esei ko vo sredno, no ako razmislam povtorno, sepak bi go trosela vremeto na 10 pati popametni raboti.
P.S. Zal mi e sto muabetov otide vo drug kontekst i od moja strana, malo izvinuvanje do ostanatite za dolgiot post. Ova mozev da go pisam vo private msg, ne sakam da navleguvam vo konflikti i licni objasnuvanje i prepukuvanja so nikogo, no i ne dozvoluvam nekoj vaka da mi se obraka, makar i nekoj sto ne mi e biten i ne go ni poznavam.
P.P.S. Pardon i za latinicava, ne pisuvam od moj pc ;D