Греење, ладење, климатизација и се останато околу тоа

[Van]

Стирпор, или можеби стиродур ако е важно ич да не пропаѓа подот.
Да, тоа звучи како решение за ладното долу. Изнад да дојде подот, паркет/ламинат/бродски под. Освен ако не се плочки (што го потенцира ладното уште повеќе).... И да не се лажеме, 23-24 степени внатрешна температура е сосема пристојна температура за дома. Јас на истите 23-24 сум по кратки дома, ама ок тоа е индивидуално. Не дека со клима не може да се загрее и потопло, ама станува ескпоненцијално потешко/поскапо затоа што топлиот воздух иде горе а од горе и климата зема воздух за да го загрева.

Плафонот да не е повисок од стандардно, пошто тоа би објаснило многу работи.
Во било кој случај првичната идеја со топлинска пумпа воздух вода нема многу да помогне - од аспект на потопло загревање. Од аспект на сметки па ич. Освен ако не се направи варијанте со подно греење, топтан со нова кошулица и хидропонска инсталција - што е најдобрата од добрите опции. Но и најскапата.

Од економски аспект за најмалку пари може да се стави најобично електрично подно греење на местата каде се седи, иако тоа воопшто не е здраво од аспект на здравје/вени итн.

[Deni]

Изолација на подот се прави под плочата. На таванот што е под тебе. Така е најефикасно и најефтино. А не под патосот. Тоа е страшно поскапа варијанта ако веќе има патос. Не знам кој би корнел патос безврска.

[Simo - Carrier159]

Ако подот е „гол“ од надворешната страна, тогаш тој мора да се изолира. Тој е главната причина за студени нозе. И високо монтираните клими за греење. Нека си остане климата горе за ладење, долу на ниво на „радијатор“ уште една. За греење. Па ако ептен е грч зима, двете, „стерео“.

[Van]

Од долу ако го изолираш подот, е како во зграда да ставаш надворешна изолација на само еден стан (што нема ни логика ни учинок). Пошто ѕидовите се ладни и подот е топлински ладен мост кон ладните ѕидови, па и самиот е (скоро исто толку) ладен. Затоа треба изолацијата над подот исто како што ѕидната изолација мора да биде внатрешна, елиминација на топлински мостови.


Но нејсе. Ако гледаме финално решение... Практично ако се исполнети следниве услови:
- ако плафонот е доволно висок за да може да се потрошат 10-тина + сантиметри висински
- ако носивоста за додатна кошулица не е проблем (а додатна бетонска кошулица тежи)
- ако парите не се поголем проблем во однос на потребите

Тогаш со топлинска пумпа воздух вода природен избор е топловодно подно парно каде под новата кошулица ќе се стави стиропор/стиродур и во новата кошулица ќе се вградат алуплекс цевките за топловодно подно парно греење. Ем изолација, ем најефикасното греење со пумпа воздух вода... Ем не мора да прави озбилни зафати на плафонот долу на подолниот спрат - каде не е негово, и каде ќе треба да се работат прљави мајсторски работи, а и значајно да се намали висината на долниот стан. Сето што се работи кои може но не мора да му се согласат долните корисници/газди.

Пази разлики:
- за радијатори водата ќе треба да ја загрева од 60 до 80 с, второво е поверојатно со оглед на тоа дека цели 4 клими не го грејат доволно
- топлинска пумпа не загрева толку, ќе треба со електрични грејачи да ја догрева и од секој аспект ќе биде жив зијан (па дури и на 40-50 да ја загрева па да стави фенкојлери наместо радијатори, што е идиотска опција пошто добива пандан на внатрешни единици од клими, кои веќе ги има дома).

Но со топловодно подно парно греење водата ќе ја загрева некаде на ~24-27с или помалку, ќе има неспоредливо поголем СОР и неспоредливо помали сметки, а субјективното чуство ќе биде дека на ногите му е топло (тоа што најмногу му смета).

Ако подот е „гол“ од надворешната страна, тогаш тој мора да се изолира. Тој е главната причина за студени нозе. И високо монтираните клими за греење. Нека си остане климата горе за ладење, долу на ниво на „радијатор“ уште една. За греење. Па ако ептен е грч зима, двете, „стерео“.

Или ова, економска верзија за да се зголеми ефикасност на климите - премонтирање на ниво на радијатор. Поевтино од дупли клими.

[Deni]

Од долу ако го изолираш подот, е како во зграда да ставаш надворешна изолација на само еден стан (што нема ни логика ни учинок). Пошто ѕидовите се ладни и подот е топлински ладен мост кон ладните ѕидови, па и самиот е (скоро исто толку) ладен. Затоа треба изолацијата над подот исто како што ѕидната изолација мора да биде внатрешна, елиминација на топлински мостови.

После ова, секој твој збор за топлина го множам со 0.01. Без навреда, мислам. Кревам раце, ова е врвот. Свака част.

За овие "совети" реков и на почетокот.

[Van]

Хмм... Еве пример за тоа што го предлагаш: Над мене имам голема тераса (скоро колку што ми е дневната, значи накај ~30м2). Терасата е изолирана од горе, ама и од долу. Пошто намерно идев на „претерување“, поточно сами си ја сработивме работата со татко ми и трошок беше само материјалот. Притоа мене лично не ми сметаше намалувањето на висина долу во дневната, намалување на висина кое не беше занемарливо. Се работеше пред ненаселување, што значи на карабина и не беше проблем прљање при работата. Итн, итн. И еден важен детал: Јас имам изолација на ѕидовите, термофасада со 10см стиропор од ЈУБ (и се друго е од нив, од лепак до абриб) а самите ѕидови се сендвич ѕидови. Ова го нагласувам не за да се фалам, туку затоа што малку подолу во текстов ќе биде важно.

Членот м3в8 колку што разбрав живее на еден спрат од куќата. Долу живее некој друг. Тие долу треба да се согласат да се работи. Ќе треба да се работат прљави работи, да се вади намештај итн. Ќе се намали висината, треба да се согласат со тоа. Итн, итн.


Да замислиме дека сето ова ќе се прифати од тие на долниот спрат, и дека инвестицијата е прифатлива за м3в8... И сега идеме на главниот технички аспект на проблемов: Кажи ми сега @Deni шо праиме со под кој е изолиран оддолу ама не е изолиран од ѕидовите. Кои самите не се изолирани и се ладни.

Одамна си во дискусии за проблематикава, зарем не ти е познат проблемот на топлински мост?
Или со други зборови, зошто препорачуваш внатрешна изолација на ѕидови ама подот сакаш да се изолира оддолу? Да ќе изолираш ладење надолу кон долниот спрат, ама како ќе изолираш ладење кон ѕидовите?

Или еве практичен опит: Земи парче алумиум и залепи му стиопор долу но странично допри го до парче мраз. И кажи дали алуминиумот е ладен скоро колку мразот... Не велам дека бетон е толку добар термален спроводник колку алуминиумот, но биди уверен дека повеќе е спроводник отколку што е изолатор. И не можам подобро од ова да објаснам, толку.

[ficomk]

Ако некој испуштил да прочита.

Pod mene ima kako megusprat od eden metar, gradev sprat nad baraka i ne ja cepkav barakata od moite.

[Van]

Тоа веројатно само уште повеќе го усложнува ставањето изолација оддолу (простор од 1 метар и дали долу воопшто има плоча или само плафон од бараката на кој не смее да се гази). Но како и да е во секој случај останува проблемот со топлински мост под/зидови кој не се решава со изолација оддолу.

[Deni]

Ако некој испуштил да прочита.

Pod mene ima kako megusprat od eden metar, gradev sprat nad baraka i ne ja cepkav barakata od moite.

Седи уживај па ти. Чуј ова:

Е и ова:
 

5 степена креваат песниве, пекол ќе ти стане сред зима. Кој не верува нека проба.

[nestor04]

ХАХАХАХАХАХАХА

[Van]

Jaс па мислев ќе објасниш што е топлотен мост а ти си заглавил со Феруз. Ај не се секирај, овде сум ако имаш нешто да кажеш.

[vladic3110]

Земи си камин со дрва, ќе си го врзеш на радијатори и решен проблем, стоплен ќе си на секаде и помалце  ќе те кошта месечно од сега. Се друго ти е џабе тебе чим толкави сметки со клими ти  идат, за да ги намалиш си сака преправки салам, внатре ,надвор, џамови итн, без тоа џабе полемики за клими,топлотни пумпи и друго, се ќе те репа на саатот до максимум, џабе пари фрлени само.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Simo - Carrier159]

Или ТА печки, да си ги пуниш на ефтина навечер

Сепак, проблемот не е во стоплувањето, туку во распоредот на температурата низ соба. Долу чучи ладен воздух кој климите не може да го измиксаат со топлиот кој е во средината и горните слоеви на собите.

[Deni]

Сепак, проблемот не е во стоплувањето, туку во распоредот на температурата низ соба. Долу чучи ладен воздух

Тоа е тоа. Сега треба да се види пристапот до тој 1 метар под плочата подна, и ако има место таму да се налепат стиропор плочи. Само така може да се решат проблемите од корен.

Климите го вртат, новиве дуваат надоле и подот кај мене знае да крене и 29 степени (да од ѕидна клима), ама ако долниот дел од плочата е надвор - тогаш нема поента, бидејќи допирот со надвор ќе го лади. И други проблеми ќе прави ладниот под. Согласно тоа:

Ако подот е „гол“ од надворешната страна, тогаш тој мора да се изолира. Тој е главната причина за студени нозе.

Односно решението е:

Дали може од долната страна на подот да ставиш изолација и гипс картон предвиден за надвор?

Тоа е клучно во моментов. Ако е пристапно, тоа е прв чекор. 10цм тервол/стиропор одоздола залепен, и изгипсано. Тоа се прави секогаш кога од доле имаш ходник/гаража/влез. Таванот да им е изолиран, инаку подот ќе е мраз.

Самото ова многу ќе го затопли подот, а тек потоа ќе следат многу пониски сметки и МНОГУ подобро чувство во домот. Решението ем не е скапо ем се враќа инвестицијата одма.

Втор чекор е ако имаш теписи, да ставиш 5мм мека изолација во котур под нив. Ефектот е огромен исто така. Едно врмее клима комерц имаше, сигурно има и други. 3-5мм пожелно 5мм и ќе си го скроиш за под тепихот и ќе го ставиш тепихот одозгора. Тоа и ќе се пропадне 1-2мм и ќе си сплеска. Ама се добива многу меко на нозете, многу топло на нозете, а цената е 5 пари. Е сеа под услов да имаш теписи..

Ѕидовите му се решени:

Znaci za toa vreme dobra izolacija sendvic dzid 2x12 so 5 cm komprimiran tervol.

[Van]

Без термална камера само нагаѓаш, а нагаѓањето ти вреди исто како и било кое друго нагаѓање овде. Додека м3в8 не си ги измери температурите на ѕидовите, подот, а богами и плафонот, дотогаш сите овде само си правиме муабет... И ако сега ти наеднаш сметаш дека ѕидовите се доволно изолирани, зошто поназад предложи ставање на внатрешна изолација на ѕидовите??

Што менува ако се сендвич ѕидови со тервол кој освен ако не е соодветно изолиран упива влага и губи изолациски својства, Што менува било што на хартија ако реалната состојба кажува дека 4 клими не можат да го загреат тој простор? На крај тука или има 4 метри висок плафон (како некои случаи со дуќани), или има навистина големи термални загуби. Кои треба да се проверат и измерат, пошто овде се работи за голема инвестиција.


Не ми се верува колку его има во муабетиве, како незнам што да ти направил човек ако има поинакво поинакво мислење од тебе. Сега за инает ѕидовите наеднаш се доволно изолирани, за Дени да може да заклучи дека подот е подобро да се изолира од долу.


Мислам ОК, м3в8 си е возрасен човек и самиот ќе си одлучи што ќе прави. Но не е дека некој овде има некаква корист од муабетов, и нема потреба од вакви драви и паѓање во несвест, музички поздрави со Феруз покојни и „секој твој збор за топлина го множам со 0.01“ џамче муабети.
Повеќето време даваш корисни совети и овде и на другиве форуми, ама егото ти е како за тројца умислени. Некој ако само ти противречи нешто одма драми се дешаваат.

Него ај да не бидам јас бетер од тебе, тука ќе застанам.