Гласање

Choose your destiny!

Бензин
239 (58.3%)
Дизел
171 (41.7%)

Вкупно гласови: 410

Автор Тема: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња  (Прочитано 1883764 пати)

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16095 на: 20 Февруари 2016, 13:09:03 pm »
5.3 потрошња не оди со 8. Потрошњите реков се земени од Honest John и им додадов 40% за да стигнам до нашите стилови и услови на возење. И добив 7.1 на дизелот што ми е верифицирана бројка од класниот, а 8.2 е објавена и од марјанот кај неговата кола. Значи точни ми се пресметките за потрошувачка. Според поголема статистика на хонест џон.

За 6 години од нова не би требало да има проблем колата. Е сега пропратни сервиси и замени се дискутабилни. Тука има простор веќе за дискусија.

7.1 кај дизел е фантастично висока потрошувачка. Треба да возиш само на отворено со брзини секогаш пооглеми од 160 или градска во шпиц нон стоп.
Неверојатно е дека Марјан и Зеро имаат ист стил на возење па едниот да оствари 8  а другиот 7. Ти ги знаеш и двајцата потврди како е.


Марјан и ЛошиПатишта, споредбиве ги правите на исти возила?

Купени на ново, експлоатирани од прв сопственик од 0км?




Уште полошо, неговото е ново моето е старо. Јас би требало да имам милион кварови теоретски, затоа што купив стар дизел, нели на форумот тоа значи дека си направил катастрофа.


Тука е заебот.

Твоето возило е старо. Сите детски болести ги платил и сервисирал претходниот сопственик. Споредбата со новото возило на Марјан што треба да има детски болести, а ги нема, е нерелевантна.

Турбо бензинците со директно вбризгување денес, се на исто рамниште каде што беа турбо дизелите пред 15-20 години кога беа нови како масивна комерцијална технологија.

Тоа значи самиот концепт на турбо дизел веќе е одработен 15-20 години, елиминирани се детските болести и моментално на хартија е подобар од турбо бензинец.

Дали турбо дизелите со директно вбризгување беа безгрешни? Какви им беа перформансите? Зашто пред 15 години немаше ТДИ со 1.4 кубика во кола од 1.5 тон? Зашто денес покрај сите "маани" и аномалии може да сретнеш турбо бензинец од 1.0 кубика во Форд Фокус, Голф и сл...

Зашто ако ТДИ концептот е добар и генијален, не направат мотор од 1,0 кубика за Голф, Форд Фокус и сл. Ќе трошат по 2 литри дизел нели?


Нема ништо сменето, се е фабричко, имам сервисен запис кај овластениот.




Прашано во порше скопје. Повели увери се сам. Отприлика, по 100.000 денари комплет турбо и коплет ланче. Дури едното беше 120.000 не ми текнува кое.
Дизелот не е манлија како новиве неиспитани бензинци.

1. Не се менува турбо и ланче. Одредена серија 1.2TSI имаа проблем со турбините, односно дихтунг на турбината, а сервисот доколку не е во гарантен рок беше околу 600 евра (ца. 36.600 ден.). Од друга страна, проблемот со ланчето го имаат најмногу 2.0TSI и дел од 1.4TSI. Санацијата (доколку не е признаено во сервис ) е околу 1.100 евра (ца. 65.000 ден.). Не е проблем ланчето, туку затегачот на ланчето. Истиот проблем кој владее во BMW 2.0 дизел, Mini итн. Овие двете во комбинација јас до сега не сум сретнал (прочитал) некој да ги менува.

Не си доволни упатен, 1.2 тси ги гори ланчињата исто така. Прашај во порше.




Досега немам сменето ниту една бош пумпа, ни инџектор ни турбо ни греач. Еднаш затнав еден егр вентил превентивно и тоа беше се. Да чукнам во дрво.

Досега ниту јас немам сменето ни турбина, ни ланче, ни свеќица. Да чукнам во дрво.

Јас зборувам за сите дизели што сум ги поседувал до сега.



Што е груевски математика овде? Тебе ти троши просек 8. Во тоа се уверивме од 100те лог фајла што ни ги праќаш редовно. Мојата троши 5.3. Што е грешката?


Грешката е:
1. Различно возило.
2. Различен стил на возење.
3. Различни меѓудестинации врз основа на кои е изваден просекот.

Имам впечаток дека си умерен возач кој вози по знаци. Така ли е?

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен marjanot

  • Следен од Hammond на Инстаграм.
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10944
  • 430i
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16096 на: 20 Февруари 2016, 13:20:01 pm »
Цитат
7.1 кај дизел е фантастично висока потрошувачка. Треба да возиш само на отворено со брзини секогаш пооглеми од 160 или градска во шпиц нон стоп.
Неверојатно е дека Марјан и Зеро имаат ист стил на возење па едниот да оствари 8  а другиот 7. Ти ги знаеш и двајцата потврди како е.

Ти како вадиш фантастично ниска потрошувачка од 5.3?

Цитат
Не си доволни упатен, 1.2 тси ги гори ланчињата исто така. Прашај во порше.

ОК.
Се вртеа цифри од 200.000 за сервис, може ми се помешало.

Цитат
Јас зборувам за сите дизели што сум ги поседувал до сега.

Уфф.
Со едниот дизел имав проблем со електроника.
Со другиот МАФ и N75 вентил.

Бензинецов....ај да чукнам во дрво. Броени му се деновите.

Цитат
Имам впечаток дека си умерен возач кој вози по знаци. Така ли е?

Возам нормално. Во град се движам колку што се движат останатите. На отворено возам +10, 20 од знаци. На отворено редовно возам деца така да гледам да возам најразумно колку што налагаат условите на патот.

Со тоа што на годишно ниво се сведува 5-6 пати возење на отворено, другото е локал.

Кај тебе како е соодносот?

Отсутен Deni

  • Photo & Light
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 54952
  • Махер
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16097 на: 20 Февруари 2016, 13:21:52 pm »
Не се само марјанот и класниот. Туку и од хонест џон односот на потрошњите е тука некаде.

Секако никој неможе да се мери со 1.6 Идтек на хонда туку се во просекот на потрошњи за дизел или бензин.

Отсутен zeroSignal

  • FEARLESS LEADER
  • Генерал Прва Класа
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 29596
    • CARclub.mk
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16098 на: 20 Февруари 2016, 13:35:17 pm »
Просекот со Голфот низ град оуверол е меѓу 6.8 и 7.2.

7.2 со поголемите (и потешки) тркала. :)

Праиме муабет за возење-возење. Никакво шпарање, никакво едрење, со користење клима, итн. Возење во секакви услови низ Скопјево.. И на полу-празни улици, и на најголемите гужви.

Отсутен marjanot

  • Следен од Hammond на Инстаграм.
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10944
  • 430i
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16099 на: 20 Февруари 2016, 13:42:43 pm »
Така де :)

Да живеев на врв Водно и секој ден да одев до клиника на работа, а назад да ја качував со хелихоптерот, потрошувачката ќе беше околу 1,2 на 100.

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16100 на: 20 Февруари 2016, 13:57:20 pm »
Цитат
7.1 кај дизел е фантастично висока потрошувачка. Треба да возиш само на отворено со брзини секогаш пооглеми од 160 или градска во шпиц нон стоп.
Неверојатно е дека Марјан и Зеро имаат ист стил на возење па едниот да оствари 8  а другиот 7. Ти ги знаеш и двајцата потврди како е.

Ти како вадиш фантастично ниска потрошувачка од 5.3?
Отпилика ми е 50:50 градска отворено. Низ град крузам полека, со едрење, 1500-2000рпм. На отворено сегде кај што може сум над 120. Обично сакам да држам брзина од 150-160, каде што има услови.


Цитат
Не си доволни упатен, 1.2 тси ги гори ланчињата исто така. Прашај во порше.

ОК.
Се вртеа цифри од 200.000 за сервис, може ми се помешало.

Може точно да ти кажат во сервис. Ланчето може да е делумно или целосно расипано и многу се разликува цената. Мислам дека во полошиот случај е околу 100.000 денари, а турбото е околу 120.000 денари. Не сум сигурен за точноста за цените, пошто прашував пред 1-2 години ама ако се јавиш во Порше ќе ти кажат фино лепо.


Цитат
Јас зборувам за сите дизели што сум ги поседувал до сега.

Уфф.
Со едниот дизел имав проблем со електроника.
Со другиот МАФ и N75 вентил.

Бензинецов....ај да чукнам во дрво. Броени му се деновите.


Маф сензор е квар на дизел? Сите сензори ги има исто на број и кај бензинец и кај дизел. Тоа не е квар на мотор/технологија бензин/дизел. Н75 знае да се затне од многу саѓи, а пошто возиш повторно мотор со директно вбризгување кој е махер за саѓи и честички шансите да се повтори проблемот се големи.



Цитат
Имам впечаток дека си умерен возач кој вози по знаци. Така ли е?

Возам нормално. Во град се движам колку што се движат останатите. На отворено возам +10, 20 од знаци. На отворено редовно возам деца така да гледам да возам најразумно колку што налагаат условите на патот.

Со тоа што на годишно ниво се сведува 5-6 пати возење на отворено, другото е локал.

Кај тебе како е соодносот?
50:50  е кај мене. Значи добро претпоставив, возиш умерено и културно. Не е убаво да се фалам ,но возам малце поагресивно од тебе на отворено, во град и јас едрам и возам бавно и пензионерски.



Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16101 на: 20 Февруари 2016, 14:01:31 pm »
Еве ти и скоро нова статија за загадувањето со бензинците со директно вбризгување. Тhis shit is real, загадуваш ко санос. Кога се појавија ФСИ моторите пред 12-13 години, се појавија огромни проблеми со уништени мотори од саѓи. Soot, carbon, талог, кал, како сакаш. Тие 2 работи се и тоа како поврзани, само на кого да му текнело уште тогаш:


Attacking GDI engine particulate emissions
23-Dec-2014 10:40 EST


The evolution of a soot cloud forming inside a GDI engine cylinder per angle of crankshaft rotation, as simulated by the FORTÉ CFD model. (Image courtesy Reaction Design; for more images click on the small arrow at the upper right corner of this image box.)
It may be surprising to learn that the modern gasoline direct-injection (GDI) engines in today’s passenger cars can emit more hazardous fine particulate matter than a port fuel-injected engine (PFI), or even the latest heavy-duty diesels equipped with a particulate filter. And the potential impact to public health from these particulates is driving new developments in fuel delivery, controls, and combustion strategies.

Cars with downsized, turbocharged GDI engines such as Ford’s popular EcoBoost families have become automakers’ most effective tool in meeting stricter government fuel economy standards. BMW, Daimler and Kia are already using GDI technology in most of their production vehicles while Robert Bosch sees GDI as an ideal basis for future hybrids, 48-volt, strong or plug-in. So it’s no wonder that GDI engines are to be the fastest-growing market segment in propulsion during the coming decade, with some 40 million units in use by 2025, according to the research firm IHS.

Such growth means that GDI particulate emissions, though low compared to those of an unfiltered diesel, is now an emerging issue that has researchers examining various approaches to mitigating the problem including new combustion design and engineering concepts, alternate fuels and emissions controls.

Unhealthy soot

Confirmation of the hazard comes via a recent study conducted by researchers at Oak Ridge National Laboratory’s (ORNL) Fuels, Engines and Emissions Research Center who found that sample GDI engines emit five to 10 times more particulate matter than their PFI counterparts.

“The tradeoff for fuel economy is higher particulate matter emissions,” said ORNL senior R&D team leader John Storey. “The particulate size ranges from 5 to 5000 nm in diameter and they can include very heavy, low volatility hydrocarbons and tars.”

These carbon-based agglomerates can irritate the eyes, nose, throat and lungs, contributing to respiratory and cardiovascular illnesses and even premature death especially among the vulnerable: children, the elderly and those with respiratory conditions.

The particles that are released by GDI engines are smaller and more varied in size than diesel particles, Storey noted. And since these ultrafine particles (UFPs) are just on the heavy end of smoke size-wise, they can penetrate deeper into lungs, thus posing greater health risks. Public health authorities are growing concerned about UFP risks in urban areas and near busy highways and major roads.

The California ARB LEV-3 limits and U.S. EPA Tier 3 standard for particulate mass (PM) emissions start this year, said Cary Henry, principal engineer for aftertreatment technology at Southwest Research Institute in San Antonio. For cars, that means PMs must go from releasing less than 10 mg/mi to 3 mg/mi during a 2017-to-2021 phase-in period, and then down to 1 mg/mi beginning in 2025—a 90% reduction. Engine emissions tend to change with internal wear, so the goal is to maintain these levels over a vehicle’s 150,000-mi (93,200-km) lifetime.

In Europe, a 5 mg/km (3.1 mg/mi) PM emission limit for GDI engines took effect in 2009 with the Euro 5 standard. The first restrictions for particulate number (PN) emissions—considered more difficult to achieve than PM targets—come into effect this year with Euro 6, Henry explained. The latter initially limits PN totals to 6 × 1012 number/km, and then in late 2017 falls an order of magnitude to 6 × 1011 number/km. In the U.S., adopting PN standards is under debate.

GDI pros and cons

Injecting fuel directly into the cylinder enables a clean-burning explosion that wastes little fuel and delivers greater power, said Matti Maricq, technical leader in chemical engineering and emissions aftertreatment at Ford's Research and Innovation Center in Dearborn. Gasoline is sprayed directly where the combustion chamber is the hottest (rather than in the air intake), allowing for a more thorough, even and leaner burn.

But because of what is thought to be incomplete fuel volatilization, partially fuel-rich zones and the impingement of fuel on piston and cylinder surfaces, GDI engines produce a certain amount of particulate matter. Most emissions typically occur during cold starts and high load transients during warming, but output varies according to the load, the drive-cycle phase and driver demands.

Until tougher environmental regulations took effect, there was little incentive to replace PFI technology, Maricq said. “That’s where you spray the fuel with a closed intake port. The fuel evaporates and has plenty of time to mix with the air,” enabling more complete, stoichiometric combustion—a chemically balanced reaction that “creates almost no soot.”

In the early 2000s the auto industry recognized that “GDI could rapidly effect CO2 emissions on a large scale,” so automakers have been switching over to it ever since, he told Automotive Engineering, noting that GDI technology continues to evolve. Early versions, Maricq said, used a stratified injection strategy which included late fuel injection and charge air motion to produce a stoichiometric air/fuel mixture in the vicinity of the spark plug and, thereby, reduce pumping losses at light loads.

The downside of stratified GDI and the associated ‘wall-guided direct injection’ delivery is a tendency for liquid fuel droplets to splash onto the piston and cylinder surfaces and in homogeneous air/fuel mixing, both of which form particulates. Instead, more recent development of GDI technology has focused on early injection, what is called homogeneous operation, in which ‘spray-guided direct injection’ directs fuel straight down the cylinder, minimizing particulate formation.

Cutting particle emissions

The GDI particulate problem can be mitigated in many ways, of course, but probably the most brute-force approach is Audi’s dual PFI/GDI system which it introduced at the 2014 North American International Auto Show. The plug-in hybrid concept features a primary GDI supplemented with indirect-injection PFI to lower particulate output during part-load operation enough to meet Euro 6 limits.

Another straightforward measure is aftertreatment—to mimic diesel engines and install gasoline particulate filters. Henry said that filters have been shown to lower PN emissions by 80% to 90% and meet Euro 6 limits. It’s no surprise that carmakers have so far avoided filters, which would add additional costs (around $50 to $100 per vehicle) and may reduce engine efficiency.

Although "green" critics call the alternative approach, so-called “engine management” methods, unreliable compared to exhaust filters, most OEMs and component suppliers expect that combustion design and engineering changes will prove more cost-efficient and eventually equally effective.

Technology managers at Bosch and Delphi indicate that new ultra-precision, non-thermal laser drilling techniques for making injector nozzle holes that deliver fuel in a more ideal fashion will greatly improve future GDI systems. Specialists will steadily optimize injector timing, targeting, metering and atomization as well as the point of injection to achieve this goal. Higher injection pressures will also contribute, they said.

Other potential solutions might be found in low-temperature combustion and cooled-EGR concepts that can cut GDI particle emissions as can using more ethanol in the gasoline which adds oxygen that inhibits soot formation, Henry said.

Maricq said that he expects that the GDI particulate problem will eventually yield to such measures as modified fuels or multiple injections per cycle, "which theoretically lets you tune when the fuel gets in there, so not too much gets there at once.”

“But it’s still early days,” he cautioned. “We don’t yet have a good handle on all the factors, all the knobs that engineers could turn, at least enough for us to confidently choose the sweet spot for addressing the problem.”


Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен marjanot

  • Следен од Hammond на Инстаграм.
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 10944
  • 430i
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16102 на: 20 Февруари 2016, 14:04:40 pm »

Цитат
50:50  е кај мене. Значи добро претпоставив, возиш умерено и културно. Не е убаво да се фалам ,но возам малце поагресивно од тебе на отворено, во град и јас едрам и возам бавно и пензионерски.

Да живеев на врв Водно и секој ден да одев до клиника на работа, а назад да ја качував со хелихоптерот, потрошувачката ќе беше околу 1,2 на 100.

Цитат
Тhis shit is real, загадуваш ко санос

 :'(

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16103 на: 20 Февруари 2016, 14:06:52 pm »
Не ти се поврзани првиот и вториот цитат никако.
За третиот ти си одговараш. Како и секој што допренсува за загадувањето. Всушност тоа не е твој проблем, фабриките се криви што продаваат фалични возила, кои поминуваат технички само на хартија.

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34066
  • Таков е животот... јебига
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16104 на: 20 Февруари 2016, 15:11:48 pm »
Турбо бензински мотор од 1.4 литра зафатнина загадува исто како атмосферски дизел мотор од пред 50 години со 11,6 литра зафатнина?

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16105 на: 20 Февруари 2016, 15:31:02 pm »
Не е ни чудо што во Скопје прст пред око не се гледа.

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен zlatkoa

  • Сениор
  • ****
  • Пораки: 3253
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16106 на: 20 Февруари 2016, 15:40:47 pm »
Логичен заклучок од дискусијава од последниве две страни:

ТСИ загадува повеќе од дизел и се многу лоши и расипливи.

Атмосферскиот бензински мотор не е голем загадувач.

Дизелот во било која варјанта загадува ненормално.

Перформансите не се предмет на споредба веќе е докажано дека ТСИ бензинците се во предност во однос на дизелот.

Отсутен Tischläufer

  • Le Diesel
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 34066
  • Таков е животот... јебига
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16107 на: 20 Февруари 2016, 15:43:21 pm »
Не е ни чудо што во Скопје прст пред око не се гледа.

Од што сите возиме турбо бензинци и турбо дизељи.

Отсутен LosiPatista

  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 12136
  • Duh sa TDI-jom
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16108 на: 20 Февруари 2016, 15:49:16 pm »
Логичен заклучок од дискусијава од последниве две страни:

ТСИ загадува повеќе од дизел и се многу лоши и расипливи.

Атмосферскиот бензински мотор не е голем загадувач.

Дизелот во било која варјанта загадува ненормално.

Перформансите не се предмет на споредба веќе е докажано дека ТСИ бензинците се во предност во однос на дизелот.

Последниов заклучок од каде дојде? :)))

Исто така, дизелите сеуште се поеколошки од сите бензинци кога станува збор за CO2.   Денес имаш турбо бензинци со директно и турбо дизели со директно, и двата имаат проблем со честичките. Нема веќе атмосферски мотори.

Torsion Beam - The Only Axle You Will Ever Need

Отсутен Simo - Carrier159

  • Сам свој мајстор
  • Легенда
  • *****
  • Пораки: 43646
  • Il Moderatore
Одг: Diesel-ашишта vs Benzin-чиња
« Одговори #16109 на: 20 Февруари 2016, 16:34:00 pm »
Хахахаха :D :D Лошко им се сипа на GDI турбашите :D :D :D

Освен што имаат мака на плин да се напраат, друга мана немаат. 

Проблемот е што GDi моторите успеваат да извадат 0.005 PM на тест, додека на дизелчињата мора да им турат PM филтер, ем пак ќе ги исттресат честиците во природа. Ем што загадуваат повеќе од декларираното - пошто и покрај сите овие работи (ЕГР рециркулација, дпф-и, уреи...), мораат да лажат за емисиите.  GDi бензинците - не мораат. ;) Барем уште никој не ги „фатил“ дека лажат. Кога ќе бидат фатени, ќе ја покренеме и таа тема.

Auto ko i svaka Alfa automatski nevalja. Da je najbolji auto na svijetu - opet nevalja jer je Alfa.
Da Alfa nevalja će ti potvrdit SVI koji nikad nisu vozili istu. Jer da valja onda bi je vozili. A kako nisu - nevalja.