ГМО

[Carpathian Lord]

Процедурално:

Сте потрошиле 46 страници на ГМО?

[filipv]

http://rationalwiki.org/wiki/Science_was_wrong_before

"The phrase "science was wrong before" (or variations thereof, such as "science has been wrong in the past") is a rhetorical bullshitting technique often invoked by cranks to reject scientific consensus ranging from evolution to global warming"

http://rationalwiki.org/wiki/Monsanto#Appeal_to_Monsanto

"Ironically ( . . . ) Monsanto gained a near monopoly position in the GM seed market because of onerous regulation ( . . . ) These regulations were mainly brought about in response to public concern manufactured by anti-GMO groups. Monsanto is therefore a nemesis of their own making. "

[Van]

Oве е веќе и премногу предвидливо.
Ќе се покажат докази и научни студии, но троловите се ваќаат за една реченица, која ја вадат од контекст и потоа токму тој спинуван контекст го дискутираат во стилот „види мамо, без раце!„ 

Би можел сега да цитирам некоја слично булшитерски „философска„ мисла, но немам потреба со булшитерот да дебатирам теорија на bullshitting.
Јас ќе продолжам со покажување научни докази, ги има и премногу повеќе од доволно за морам да се симнувам на ниво на неуко тролање. Ги оставам модараторите само да одлучат до кога ќе толерираат константни офтопик препукувања, постојано со цитирања на глупости кои немаат допирна точка со темава.


Како и да е, во претходниот пост беше докажано како и колку е опасна и штетна главната состојка на хербицидот на Монсанто, glyphosate, дури и во екстрено мали количини.
Американската EPA го третира glyphosate како Class III toxic substance. 30 грама се доволни бргу да усмртат возрасен човек.

Испитувањата покажуваат дека произведувачот лаже во тврдењата дека хербицидот бргу се разложува. Секаде во примероците од подземни води, земени од места каде активно се прска со овој хербицидот, состојката glyphosate била присутна во големи количини. Ова значи дека glyphosate се акумулира и ги загадува подземните води, од кои доаѓа и водата за пиење.

Еве ја студијата:
http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2909

[Simo - Carrier159]

Монсанто напаѓа со кемтрејлс:
http://brif.mk/?p=153296

[negoznam]

Како и да е, во претходниот пост беше докажано како и колку е опасна и штетна главната состојка на хербицидот на Монсанто, glyphosate, дури и во екстрено мали количини.
Американската EPA го третира glyphosate како Class III toxic substance. 30 грама се доволни бргу да усмртат возрасен човек.

Чек малце, сеа гмо или хербицидот е штетен? Отров ко отров мора да биде штетен, зарем за тоа почна да се фаќаш.
Во продажба постојат отрови кои во помали количини од 30 грама може да усмртат човек, што не почнеш за нив да пишуваш?
И да, Class III на скала од 1 до 4 каде што 1 е најтоксично.

Да се потсетиме, хербицидот Roundup се употребува на сите посеви со ГМО, сo ГМ семиња чии патенти се во сопственост на Монсанто. Всушност главна генетска модификација на овие ГМО е да биде отпорна на хербицидот Roundup (наспроти сите други пропагандни приказни што ги слушаме).

Значи не го произведува само Монсанто, туку преку 34 различни компании. Уствари чекај, све се тоа исти луѓе кои се кријат позади милион корпорации

As of 2000 (just before Monsanto's patent on glyphosate expired) there were 400 commercial adjuvants from over 34 different companies available for use in commercial agriculture...

Не дека ги бранам, али теорииве ти се малце претерани. Монстатно нашол начин да ги направи нивните семки отпорни на glyphosate и нормално дека ќе гледа да им ги убута на фармерите. Не викам дека не треба да се едуцираме за истите, но исто така треба да знаеме колку доволно го сфаќаме материјалот пред да почнеме да паничиме наоколу.

[filipv]

Не дека ги бранам, али теорииве ти се малце претерани. Монстатно нашол начин да ги направи нивните семки отпорни на glyphosate и нормално дека ќе гледа да им ги убута на фармерите. Не викам дека не треба да се едуцираме за истите, но исто така треба да знаеме колку доволно го сфаќаме материјалот пред да почнеме да паничиме наоколу.

Да си жив и здрав!

[Van]

Чек малце, сеа гмо или хербицидот е штетен? Отров ко отров мора да биде штетен, зарем за тоа почна да се фаќаш.
Во продажба постојат отрови кои во помали количини од 30 грама може да усмртат човек, што не почнеш за нив да пишуваш?

Тие други отрови не ти ги поттураат во храната што ја јадеш.
Ланате (чисто како за пример), нема да најдеш во комерцијално достапни производи од ГМО. Но одредени количини од хербицидот Roundup, најважна состојка од кој glyphosate, и тоа како ќе најдеш.

Мала разлика?
Се разбира дека не, ама мило ми е што се согласуваме во едно: дека се работи за отров!


Многу ми чудно... како мајку му, никој не се фаќа за научната студија со која се докажува дека glyphosate е поттикнувач на рак на гради, дури и кога е присутен во толку мали делови кои се во рангот на еден спрема трилион. Еден спрема трилион е однос сличен како кога една капка од овој хербицид ќе се раствори во вода од 20 стандардни олимписки базени.

Ама за тоа, одма се фаќаш за напишаното колку грама треба за директно веднаш да настапи смрт.
Селективност или класично спинување, рано е да заклучам па затоа ќе те третирам како некој што сака да научи нешто ново преку дискусија.
Спротиставени ставови треба да има, за воопшто да постои критичка дискусија. Но не е фер дискусија ако игнорираш резулати од цела една озбилна научна студија, и се фаќаш за споредни моменти.

Така да, морам да ти укажам дека не се работи за теории, туку за докажани работи.
Како што сам кажуваш подолу во потцртаниот дел, зошто не прочиташ што ти е покажано во само неколку постови поназад... пред да напишеш нешто за што очигледно треба повеќе да се едуцираш.

Не дека ги бранам, али теорииве ти се малце претерани. Монстатно нашол начин да ги направи нивните семки отпорни на glyphosate и нормално дека ќе гледа да им ги убута на фармерите. Не викам дека не треба да се едуцираме за истите, но исто така треба да знаеме колку доволно го сфаќаме материјалот пред да почнеме да паничиме наоколу.

[filipv]

Така да, морам да ти укажам дека не се работи за теории, туку за докажани работи.

Докажани жими стапов. Ко кемтрејлс што се докажани.

[Van]

Докажани жими стапов.

Само така, покажи им на сите колку ти сече и до каде ти е културата! 

[negoznam]

Тие други отрови не ти ги поттураат во храната што ја јадеш.
Ланате (чисто како за пример), нема да најдеш во комерцијално достапни производи од ГМО. Но одредени количини од хербицидот Roundup, најважна состојка од кој glyphosate, и тоа како ќе најдеш.

Мала разлика?
Се разбира дека не, ама мило ми е што се согласуваме во едно: дека се работи за отров!

Roundup не се користи само за ГМО!
Чисто за информација Roundup се произведува од 1970 година додека првата комерцијално достапна Roundup Ready ГМО семка доаѓа на пазарот во 1994 година. Е сега што моментално е најкористен хербицид кај ГМО растенијата доколку размислиш ќе увидиш дека тоа е многу нормално и логично. Затоа не пробувај да го оцрниш ГМО со овој муабет пошто и „природните“ посеви (за кои што толку се залагаш) можеби се прскани со истиот тој канцероген отров.


Но ќе ти признаам дека го делам твојот став околу хербицидите за кои постои и трунка сомнеж дека претставуваат опасност спрема човековото здравје.

[Van]

@negoznam види вака сега: Ако се согласиме дека отпорноста кон хербицодот Roundup е убедливо најчестата генетска модификација присутна денес кај комерцијално одгледуваните ГМО... тогаш не гледам како може да се абсолвира ГМО индустријата (Монсанто поточно) од последиците од употребата на тој хербицид.

Не само тоа, туку станува збор за производи од ИСТАТА компанија. Едното иде со другото, и генетските модификации се направени да работат со хербицидот. Без разлика на правните финти од видот: „ни истече патентот, и не го продолживме истиот за сега да ја „поделиме одговорноста„ со сите што прават хербициди со glyphosate.

Впрочем, еден од главните selling point-и на ГМО индустријата е „ГМО се безбедни затоа што со нив не се употребуваат пестициди„ (и после ни бутаат неколку пати повеќе хербициди, отколку што има пестициди во не-ГМО храната).

[filipv]

Впрочем, еден од главните selling point-и на ГМО индустријата е „ГМО се безбедни затоа што со нив не се употребуваат пестициди„

Да не не си се збунил друже? Ова горе го викаа за „органска“ храна, не за ГМО.

[Van]

Некои како да се од Марс паднати... а се прават дека се разбираат во тематикава.
Но ОК, во ред. Можеби некој што навистина го интересира да научи нешто, ќе го најде следново интересно за читање:

http://www.gmo-compass.org/eng/agri_biotechnology/breeding_aims/147.pest_resistant_crops.html
http://www.nytimes.com/2014/01/28/business/energy-environment/genetic-weapon-against-insects-raises-hope-and-fear-in-farming.html?_r=0
http://www.pbs.org/wgbh/nova/next/nature/fewer-pesticides-farming-with-gmos/


За жал приказните се интересни но реалноста сепак е друга:
http://www.reuters.com/article/2012/10/02/us-usa-study-pesticides-idUSBRE89100X20121002
http://www.forbes.com/sites/bethhoffman/2013/07/02/gmo-crops-mean-more-herbicide-not-less/

[filipv]

И каде вика дека не се употребуваат пестициди? Во твојата фантазија?

Вика дека кај некои генетски модификати се употребуваат помалку пестициди. Што е и точно - наместо да ги онадат со 25 различни видови пестициди, сега можат со многу помалку. Обрни внимание дека се реферира на бројот различни пестициди, не на количината пестициди.

Нај иронично од сè е што си ироничен.

Ван, да те прашам: ова со chemtrails има врска со реалноста или не? Не прскаат одозгора? Кое е твоето мислење?

[negoznam]

@Van Ок, јасно дека кај ГМО растенијата најприсутна модификација е отпорноста на хербицидот. И многу логично е дека ќе биде најприсутна затоа што ја олеснува(олеснувала) работата на фармерите но и ги намалила загубите настанати од инсекти и коров.
Е сега, секој организам кој е изложен на нешто подолго време ќе се „навикне“ на таа супстанца. Наједноставен пример ти е фармацијата и вирусите/бактериите. Постојано искачаат нови лекови кои се борат со еволуираните болести, нели?

Така е и кај хербицидите и пестицидите. Постојано мора да се усовршуваат за да се борат со еволуираните корови и инсекти, но немој да паничиш околу ГМО затоа што ја има можноста преку чачкање во гените да ја олесни работата на многумина и да донесе побогат род.

Не можам да ги ставам во ист ќош ГМО и хербицидите, затоа што истите тие хербициди се користат и на органски посеви. Истите тие хербициди се користеле многу време пред да ги измислат отпорните семки. Со доаѓањето на ГМО се отворени многу можности, а една од тие е ефективната борба против штетниците, борба која исто така мора да ја води и органската храна со уптореба на поширок спектар на отрови.

Пак да се повторам, јас сум категорично ПРОТИВ канцерогените хербициди и пестициди. Но не можам да го обвинам ГМО дека е штетен заради тоа. ГМО не е катализатор на употребата на роундап, туку е изум кој (меѓу другото) поефективно се носи со употребата на истиот тој хербицид.