Поставена од: marsher на 26 Јули 2013, 12:09:16 pm
Поставена од: DarthJe5us на 28 Јули 2013, 20:09:55 pm
Двете се подеднакво битни и двете би било убаво да си поголеми бројки пред се торкот да е поголем ( над 180 нм или над 200 нм ) за да не се чувствува како да се мачи колата мислам.
Поставена од: Deni на 28 Јули 2013, 20:21:59 pm
Поставена од: Vasil на 28 Јули 2013, 21:31:10 pm
Ги имав постирано линковиве во дизелаши против бензинчиња.
http://corvetteactioncenter.com/tech/hp_torque.html
Цитат
I don't recall the details of the story, but the idea of horsepower came from 18th century British coal mines where horses were used to pull ropes strung over pulleys that connected to loads being lifted out of the mines. Multiplying the load by the speed of the horse walking provided a measure of one horsepower. Obviously, like all early measurements, (e.g. a "yard being the distance from your nose to an outstretched finger) the value you get depends a lot on the horse's size, physical condition, weather, etc., etc. In any event, the number that evolved is that one horse's power is the equivalent of lifting 550 pounds one foot in one second or 33,000 lb-ft/min.
Now for torque. I hope you are familiar with torque wrenches. In any event, if you tighten a nut with a wrench one foot long and you push with a force of 50 pounds, the torque you apply is 50 lb-ft. If you take that concept and apply it to a "prime mover" that produces rotary motion of a shaft and apply a brake to resist the rotation, that resistance is measured in terms of torque.
With engine tests, that's what we do. The engine is secured to a test stand and a device that can apply a restraining torque is attached to the output shaft. The device is called a "dynamometer". It has to be capable of dissipating the energy absorbed, so a simple friction brake would quickly overheat and fail. Modern dynamometers are typically generators that put their power into the power company's electrical system.
To test the engine's output, you apply full throttle and adjust the retarding force of the dynamometer to hold the engine to a desired speed. The dynamometer is mounted so that it is free to pivot and a measuring device restrains it from rotating. Early dynamometers used scales similar to bathroom scales. Contemporary dynamometers use load cells to provide an electrical signal that can be used for computations.
The engine is then run at a series of speed points, perhaps every 400 RPM from 800 RPM to 6200 RPM and the speed and torque values are recorded at each point. With these data, a curve of torque versus speed can be plotted: the engine's "Torque Curve". The highest value on the curve is the value commonly referred to as the engine's "torque rating", such as 385 lb-ft on the [1993-1995 ZR-1s] LT5 [engine].
Now for the fun part. I mentioned above that you can't measure power....only its effects. To obtain the engine's "Power Curve", the torque at each test point is multiplied by the speed and by a conversion constant. Of course, the conversion constant is derived from our old friend, 33,000 lb-ft/min that came from the British coal mine horses. In the numbers we're used to, multipy torque in pounds-feet by speed in RPM and divide by 5,252 (the constant, which is 33,000 divided by 2π, to convert to a rotational value).
If you run through the math here, you'll find that torque equals horsepower at 5,252 RPM, of course. This should provide you with an "a ha!". At speeds below 5,252 RPM, the torque is always greater than horsepower; above 5250, torque is always less than horsepower. The graphs [below] illustrate this effect.
(http://corvetteactioncenter.com/images/figure1.jpg)
(http://corvetteactioncenter.com/images/figure2.jpg)
The first plot marked "Figure 1" has typical torque and power curves for a high performance production engine. The peak torque occurs slightly below 5,000 RPM. The peak power is slightly greater in value and occurs at 6,000 RPM.
Now if we take this torque curve and "slide" it down in speed so that its peak is at 2,000 RPM, the peak power speed drops to 4,000 RPM and the value at the peak is about half of the original curve (see Figure 2). Going the other direction, if we "slide" our original torque curve up in speed, so that its peak is arond 7,000 RPM, the peak power occurs over 8,000 RPM and its value is about 50 percent greater than the original curve. (see Figure 3).
(http://corvetteactioncenter.com/images/figure3.jpg)
From these examples, you can easily see why racing engines tend to have very high speed power peaks to maximize the power produced by a given size (displacement) of engine. As the speed for peak torque rises, such as with a more radical camshaft profile, the peak power rises in relation to the peak torque. With engines having very high peak torque speeds, as with motorcycle and Formula 1 engines, the peak horsepower is two or more times the peak torque. Conversely, you can also see why large low RPM diesel engines in trucks, locomotives and ships have relatively low power ratings, even though they produce large amounts of torque. All of this is strictly based on the math."
James Ingle
Corvette Development Engineer
General Motors Proving Ground
Еве уште:
http://www.hotrod.com/techarticles/hrdp_0401_torque_horsepower_guide/viewall.html
Поставена од: Deni на 28 Јули 2013, 21:35:28 pm
Еве нешто што сум го напишал поодамна, а одлично се поклопува. Воедно тоа е и причината зошто 1.2 ТСи се однесува како 2.0 акорд при нормално возење. Многу слични мотори, а многу голема разлика. Исти КС исти НМ.Цитат: Deni;29697За многу години! Ама на некои има на сајтот, што е за пофалба! Баш за инсигниата ЦДТи битурбо чепкав и имаа ставено. Тоа мора да е задолжително. Туку просечниот неписмен „граѓанин“ сака бројка! Сака колата да му има 200 коња! (односно 147KW).
Зошто бројката коњски сили е скоро неважна? Зошто таа покажува само една точка од еден цел график.
(http://img844.imageshack.us/img844/7471/58206452.jpg)
Реалност:
Еве вака. Црвениот има 150КW a синиот 147KW. И двата имаат околу 200 кс. Тука завршува целата сличност. Дури често неписмените кои го поседуваат црвениот мотор, може да се фалат пред другарчињата дека имаат кола со 205кс, која има 5кс повеќе од онаа на соседот. Тоа е крајно неважно.
Црвениот 205кс@6000
Синиот 200кс@6000
Трки:
Во случај да ја возиш колата на драг трки и да сакаш максимално можно забрзување на двете коли ќе треба да менуваш брзини. Епа на почеток колата треба да тргне, од 2000, до 6000 вртежи синиот мотор има постојано околу 20KW предност. Па соодветно ќе биде побрз. Ќе се смени брзина на 6200 вртежи. Двата обртомера ќе се симнат на 5000, па ќе забрзаат до 6200 и така натаму. Значи во овие услови најважен е делот 5000-6200. средната моќност на синиот мотор е повисока па соодветно ќе има и поголемо забрзување.
Значи синиот мотор е побрз на трка од црвениот, а има исто (или малку помалку) коњски сили? Тоа е зошто тие бројки како што реков даваат само една точка, распределбата на моќноста во остатокот од графикот е мноооогу важна.
Тука доаѓа до израз една друга бројка, а тоа е вртежен момент.
Црвената има 270Нм@5000
Сината има 280Нм@1800
Секојдневие:
Овие автомобили кои си ги купуваме ние, иако повеќето како крајно необразовани гледаат колку „коња“ има при 6200 вртежи, никогаш во животот не ја возеле колата при толку вртежи. А и да ја возеле, колку секунди траело тоа? 1, можеби 10 во годината?
Ретко кога во секојдневни услови се забрзува до 100 во 2ра брзина и се корне моторот до 6200. Ако пак тоа е случај, тогаш векот на траење ќе е доста мал, а потрошувачката значително поголема. Не треба да се фокусираме на оној дел од возењето кој не сочинува ни 1% од целокупното времетраење на возењето.
Значи ние нормално го користиме распонот на вртежи меѓу 1500-3000, па во поретки случаи и 4000, сакале или не. Едноставно тоа е нашето секојдневие, и здрав разум.
Епа да се навратиме на моторите. Ако ние ги употребуваме секојдневно овие возила, и го користиме ефикасниот дел од вртежи, да видиме какви се резултатите.
При 1500 вртежи синиот има околу 22кв, а црвениот близу 10.
При 2000 вртежи синиот има околу 50кв, а црвениот близу 21.
При 2500 вртежи синиот има околу 70кв, а црвениот близу 38.
При 3000 вртежи синиот има околу 90кв, а црвениот близу 50.
При 3500 вртежи синиот има околу 103кв, а црвениот близу 70.
Тоа се истите тие 2 мотори кои имаат 200кс при 6000 вртежи.
Ако ги анализираме бројките може да увидиме, дека синиот мотор, во овој опсег има близу два пати, повеќе сила од црвениот.
Или конкретно:
Синиот има 112KW средна моќност во опсег од 1000-7000.
Црвениот има 91KW средна моќност во опсег од 1000-7000.
Во секојдневна употреба:
Синиот има 87KW средна моќност во опсег од 2000-4000.
Црвениот има 52KW средна моќност во опсег од 2000-4000.
Заклучок:
Црвениот мотор е поспор во секое можно сценарио, со тоа што е малку поспор при употреба на највисоките вртежи, а екстремно поспор при употреба во секојдневието. Искажано со бројки при тркање (5000-7000) црвениот има 174кс, а синиот 184 кс. На целосниот опсег (1000-7000) црвениот има 121кс, а синиот 151кс. Додека пак при секојдневна употреба (2000-4000) црвениот има 70кс, а синиот 116кс. Ова се средни вредности за моќноста во различни подрачја.
Затоа синиот мотор е подобар, ќе се мачи помалку, ќе забрзува многу подобро, ќе троши помалку, и ќе се изаби поспоро.
Графиците се многу блиски со оние на Голф ГТИ. А ако се рескалираат директно важат за актуелна споредба на Киа/Хундаи 1.4 109кс и VW 1.2 105кс.
Кога ќе имам време ќе го направам следново и за дизел со бензинец споредба.
Поставена од: zeroSignal на 30 Јули 2013, 17:46:05 pm
Ет ени рејт, многу убаво срочено и објаснето. :)
Поставена од: DarthJe5us на 30 Јули 2013, 18:44:09 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 30 Јули 2013, 18:51:18 pm
Тие екстра 1000 вртежи во математиката на моќност, придонесуваат тие две возила да имаат прбилижни перформанси во реално секојдневно возење.
Поставена од: bramovsk на 30 Јули 2013, 20:34:10 pm
Ова е баш работата што ја збори Филипв за реална, секојдневна искористливост на моќноста на автомобилите. :)
Ет ени рејт, многу убаво срочено и објаснето. :)
Проблемот во објаснувањата се тоа што се инсистира дека неминовно бензинците имаат понизок торк. Но тоа не е баш така. Всушност торкот кај турбо машините е „софтверски“ контролирана работа која реално зависи од тоа колку гас ќе генерираш во циклус согороување илимити колку „гориво“ и кислород ќе набиеш во едно согорување. Така да турбобензинците кои имаат иста цена како турбодизелашите имаат ист торк по вредност а почесто го обезбедуваат тој торк во поголем број вртежи со тоа даваат подобар избор на возни режими во кои имаш максимален торк.
Поставена од: Vlatzki на 30 Јули 2013, 21:00:54 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 30 Јули 2013, 21:23:37 pm
Поставена од: bramovsk на 30 Јули 2013, 21:29:30 pm
Земи седни на гранка на дрво и поради твојата маса и гравитација веќе генерираш торк на стеблото каде израснала гранката. Дур не ја скршиш рботата е нула.
Така да муабетите торкот е „побитен“ од моќноста немаат никаква основа. Она што наследно се испушта во дискусиите е дека оние кои имаат повеќе торк со помалце вртежи генерираат повеќе работа во единица време. Она што сакаат некои да се прикажат е дека ако гнерирарш иста работа при повисоки вртежи не „онаа работа“ оти немаш „толкав“ торк.
Пресметките се малце покомплексни кај возилата бидејки менуваат вртжи и со тоа се менува постојано торкот а и моќноста но основната физика си работи при генерилизирањето.
Прашањето кое предизвикува антагонизам а не се сака да се прифати е поради фактот што многумина сметаат дека тоа што бензинците се вртат на повисоки вртежи не е „реално“, ниту е прифатлив начин на возење.
Ако добро се погледнат моторите конструктивно кои не се „споредливи“ според некој членови, ќе видите дека атмо безнинци и атмо дизели со исти конструктивни решенија и ист волумен ќе имаат приближно ист торк со тоа што кај атмо малце порано ќе го добијат дизелите но крајниот резултат кај атмо верзиите се дека дизел мотор од 2L ни од далеку не може да му припари на бензински од 2L во перформансите. Кај современите суперчарџирани мотори веќе тоа не е случај. Таму турбо бензинците побрзо се докопуваат до максималниот торк. И повторно истиот волумен некако генерира приближно исти торкови во својот максималнен домет ама безнинските вртежи носат предност во перформансите.
Поставена од: LosiPatista на 31 Јули 2013, 15:41:21 pm
Поставена од: bramovsk на 31 Јули 2013, 23:32:33 pm
Поставена од: turbo_freak на 16 Јануари 2014, 22:16:03 pm
1.honda 2.0i 16v 162hp at 6500rpm-180nm at 5000rpm(~ 127hp) ratios:81hp/L-90nm/L
torque/weight ratio: 134nm/T
2.golf 1.9 TDI 8v 150hp at 4000rpm-320nm at 1900rpm(~87hp)ratios:79hp/L-169nm/L
torque/weight ratio: 226nm/T
ne mi e namerata da sporeduvam dizel vs benzin tuku samo da kazam deka golfot e podobar za sekojdnevni uslovi ne treba da se cedi do crveno potegluva od niski obrati na 1900rpm ima 87 hp sto e dosta po upotrebliv vo sekojdnevie od kolku hondata vo ovoj slucaj koja treba da se cedi poveke za potegne dobro :))
1.honda 400m-15.9sec -------2.golf 400m-16,1sec identicno :)
1.honda 0-100-8,0sec---------2.golf 0-100-8,3sec identicno :)
e sea da ja vidime elasticnosta koja e najpotrebna vo sekojdnevna upotreba i sekako ima udel vo potrosuvackata
1.honda 80-120 ---6,2 sec-----2.golf 80-120 ----5,5 sec
1.honda 80-180----25,2 sec-----2.golf 80-180---23,1 sec
zaklucok:iako hondata ima 12hp poveke no sepak golfot vo zabrzuvanjata e skoro identicen vo elasticnosta e podobar sto ima golema uloga vo sekojdnevno vozenje ne treba da se cedi na visko obratai kako hondata,a vo sredni obratai e dosta posnazen podobro potegluva,vo ovaj slucaj golfot e podobar iako ima 12hp pomalku ke se maci ke zabrzuva podobro ke trosi pomalku i ke se izabi posporo :)
Sepak moknosta go dvizi voziloto no obratniot moment mu dava elasticnost,podobri zabrzuvanja na efikasniot del okolu srednite vrtezi :))
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 22:26:26 pm
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 22:29:22 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 22:30:52 pm
Поставена од: Vasil на 16 Јануари 2014, 22:36:33 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 23:10:56 pm
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 23:38:33 pm
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-98042101-kW-Nm-C.png) (http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-07030201-kW-Nm-C.png)
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=403
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=737
Доколку ги погледнеме погорните графици ќе забележиме два мотори со подеднаква максимална моќност. Таа изнесува 111кс. Едното возило има 165Nm, а другото 145Nm. И двата вртат од 1000-6500рпм. Моторите немаат турбо полнач или било какво надполнење, и двата се атмосферски мотори. Да видиме кои се разликите при развивање на силата:
Мотор 1 2
1500rpm - 20kw 18kw
2000rpm - 32kw 28kw
3000rpm - 50kw 42kw
4000rpm - 70kw 60kw
5000rpm - 80kw 75kw
6000rpm - 74kw 80kw
Moжеме да забележиме дека првиот мотор има повеќе сила во рангот на вртежи под 5000рпм каде најчесто се наоѓа стрелката на обртомерот. При 6000 вртежи повеќе сила има вториот мотор. Што значи тоа при тркање? Тоа значи дека и двете ќе бидат држени во оптималниот режим на работа во високите вртежи и ќе бидат подеднакви, заради еднаквата испорачана моќност. Но, при употреба на вртежи под 5000rpm постојана предност има моторот број 1 во поглед на сила.
Кој мотор ќе е подобар за трка? Веројатно ќе се еднакви.
Кој мотор е подобар во секојдневниот живот? Ова може да се утврди од приложените бројки.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 23:40:07 pm
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 23:45:55 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 23:48:17 pm
Поставена од: turbo_freak на 16 Јануари 2014, 23:49:22 pm
fabia 155nm at 1600-2800rpm
pezo 160nm at 2000-3500rpm
e aj da vidam spored vas koj obraten moment e podobro rasporeden :)
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 23:52:25 pm
Секојдневно возење <> папуча до даска цело време и неменување брзини.Како што менуваш, на едниот така и на другиот ќе менуваш. Наполно исто. Само едниот ќе е цело време побрз.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 16 Јануари 2014, 23:56:26 pm
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 23:58:23 pm
Да, но нема да користиш СЕКОГАШ 32KW при 2000 вртежи. Уствари речиси никогаш. Кога ќе ти требаат KW, ќе смениш брзина надолу и ќе нагазиш. Дет симпл. На 2000 вртежи ќе користиш, да речеме 20KW, Кои ти се достапни и кај едната и другата кола.Да де. Ќе нагазиш на 3000. Или 4000. Или 5000. И секаде ќе си побрз со првиот.
Поставена од: MecheTo на 16 Јануари 2014, 23:59:06 pm
Поставена од: Deni на 16 Јануари 2014, 23:59:53 pm
Е добро де,ке вратиш брзина долу и кај едниот и кај другиот мотор.Едниот е подобар само над 5000врт,а тебе ако ти треба секојдневно и нон стоп таа екстра сила кој се добива над 5000врт тогаш си за вториот мотор.Нема екстра сила. Истата е. 111кс и ваму и таму.
Поставена од: MecheTo на 17 Јануари 2014, 00:01:05 am
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 00:01:30 am
Психичка сила се добива тогаш. :DОдлично срочено.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 00:02:08 am
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 00:17:38 am
Дозволете да ви нацртам.
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=403
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=737
Доколку ги погледнеме погорните графици ќе забележиме два мотори со подеднаква максимална моќност. Таа изнесува 111кс. Едното возило има 165Nm, а другото 145Nm. И двата вртат од 1000-6500рпм. Моторите немаат турбо полнач или било какво надполнење, и двата се атмосферски мотори. Да видиме кои се разликите при развивање на силата:
Мотор 1 2
1500rpm - 20kw 18kw
2000rpm - 32kw 28kw
3000rpm - 50kw 42kw
4000rpm - 70kw 60kw
5000rpm - 80kw 75kw
6000rpm - 74kw 80kw
Moжеме да забележиме дека првиот мотор има повеќе сила во рангот на вртежи под 5000рпм каде најчесто се наоѓа стрелката на обртомерот. При 6000 вртежи повеќе сила има вториот мотор. Што значи тоа при тркање? Тоа значи дека и двете ќе бидат држени во оптималниот режим на работа во високите вртежи и ќе бидат подеднакви, заради еднаквата испорачана моќност. Но, при употреба на вртежи под 5000rpm постојана предност има моторот број 1 во поглед на сила.
Кој мотор ќе е подобар за трка? Веројатно ќе се еднакви.
Кој мотор е подобар во секојдневниот живот? Ова може да се утврди од приложените бројки.
Убава споредба. Да беа сите вакви споредби немаше да има толку расправии. Е сега прашањето е, што е тоа што ја прави споредбава толку убава и лесно разбирлива?
Моторите се со ист максимален број на вртежи.
Исто како што кога споредуваме дропки, прво треба да ги сведеме на исти именители, така и кај моторите. Ако споредуваме два мотори од кој едиот врти до 8000, другиот до 4500, не може за вториот да си заклучиме дека е појак во нискиот опсег само затоа што имал 30% повеќе максимален торк.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 00:24:03 am
Поставена од: turbo_freak на 17 Јануари 2014, 00:26:21 am
se slozuvam so tebe ama na sekoj ne mozes da mu dokazes :)
Поставена од: turbo_freak на 17 Јануари 2014, 00:31:46 am
Поставена од: FiLo на 17 Јануари 2014, 00:35:38 am
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 00:37:18 am
Моторите се со различна распределба на моќноста во рангот на вртежи во кои се користат најчесто. Примерот намерно е избран.
Супер е примерот. Се согласувам со твојот закучок. Функционира споредбата затоа што ист е опсегот.
Кога споредуваш 456/12 со 345/9, треба прво да ги донесеш на исти именители. Вака од око не се гледа кој е поголем. Исто е и кога се споредуват два мотори со различен карактер, само што таму е многу покомплексно, зашто треба да се споредуваат барем неколку точки од кривата.
Поставена од: LosiPatista на 17 Јануари 2014, 10:51:03 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 10:54:01 am
Поставена од: LosiPatista на 17 Јануари 2014, 11:05:08 am
Абе џабе зборуваш, само тинејџерите сакаат високи вртежи и голема бука. Кога тогаш и ти ќе си го смениш мислењето и ќе сакаш кола која ќе лепи на седиште кога ќе ја притиснеш гаста во било која брзина. Онаа кутрата тојота со 192 кс не може да прошлајфува во 2ра брзина, додека дизелот со 115 тоа го прави без никаков проблем.
Поставена од: velestrumf на 17 Јануари 2014, 11:06:21 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 11:08:22 am
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 11:36:31 am
Многу полека ќе правиме споредби, за да се избегне нервозата.
Aко ги земеме следните возила
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-06051902-kW-Nm-C.png) (http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-00121801-kW-Nm-C.png)
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=607
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=576
Може да заклучиме дека се работи за слични мотори.
мотор 1 2
2000rpm 75kw 60kw
3000rpm 130kw 90kw
4000rpm 190kw 135kw
5000rpm 228kw 180kw
6000rpm 230kw 200kw
7000rpm 220kw 224kw
8000rpm ---kw 220kw
Овие мотори се разликуваат по тоа што едниот има повеќе торк на ниски вртежи од другиот. Возилата имаат еднаква максимална сила. Но овој пат едниот мотор врти 1000 вртежи над другиот.
Кој ќе биде побрз при тркање? Веројатно ќе се тука некаде согласно максималната моќност.
Вистинското прашање е следно: Кој ќе биде побрз и подобар во секојдневниот живот?
Можеме да му дадеме шанса на вртачот со соодветен пренос, за да го усогласиме. Но, тогаш го изоставаме оној квалитет на моторот кој е потребен за поголемиот број на луѓе кои не вртат до последната бројка. Но сепак, за атер на науката. Да излеземе во пресрет ќе множиме за да добиеме еквиваленти со 8/7 за да добиеме точна вредност за споредба.
Значи дека кога број 1 е на 2000 вртежи, вториот треба да е на 2000*8/7 за да се споредливи. Тоа би биле: 2285rpm.
Епа да продолжиме:
мотор1 1 2 мотор2
2000rpm 75kw 70kw 2280rpm
3000rpm 130kw 110kw 3420rpm
4000rpm 190kw 160kw 4570rpm
5000rpm 228kw 190kw 5700rpm
6000rpm 230kw 220kw 6857rpm
7000rpm 220kw 225kw 8000rpm
Дали сега се сведени на ист именител Vasil? Кој од овие мотори ќе е подобар во секојдневие сосе истиот именител? Кој ќе има повеќе мускули? Кој ќе влече повеќе? Па и кој ќе е побрз? Кој ќе те залепи за седиште? Со кој е полеско претекнување? Со кој е подобро забрзувањето?
Мислам дека е очигледно од бројките. Дури и кога ќе се изедначат именителите слабиот торк на моторот на ниски вртежи го прави возилото полошо во секојдневие. Дури и ако вртиме повеќе со вториот мотор, првиот има повеќе сила под 6000/6857rpm каде се наоѓаме најчесто. Значи ем треба да вртиш повисоко во секојдневие, ем имаш помалку сила и покрај повисоките вртежи. Некако, не ја гледам предноста искрено. Дали некаде згрешив можеби или се сложуваш со пресметките?
Мислам дека од самиот звук се гледа кој има повеќе сила на кои вртежи:
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 11:43:06 am
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 11:46:47 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 11:48:08 am
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 11:49:46 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 11:51:31 am
Имање на вишок моќ под педалата е лоша работа по се изгледа. Интересен аргумент, пред се. Некои можеби и ќе се сложат со истиот.Ако се праиме дека не читаме - ок:
Јас навистина не знам кое е тоа секодневие во кое возиш на 2000 рпм со папуча до крај. Малку чудно го сфаќате луѓе секојдневиево. Да не се разбереме погрешно, ако имам два мотори со максимална снага при ист број вртежи, и јас го сакам оној мотор кој има поголема снага во целокупниот ранг на вртежи. Но ако тоа е нерационално, на пример е постигнато со разлика на волумен на моторите од 50 посто, да речеме, тогаш ништо чудно да ме бендиса помалиот и приближно исто моќен мотор.
Остави го бутањето зборови во туѓи усти, на други луѓе тука на форумов. Ти можеш поарно ;) Ниту сум рекол дека е лошо да имаш повеќе моќ, ниту сум помислил. Само реков кога зборуваме за секојдневие, не е тоа flooring pedal to the metal 90% од времето. Секојдневие е користење на 20-30кw.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 11:54:46 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 17 Јануари 2014, 11:56:21 am
Конкретно, кај Алфа: 1.8 и 2.0 моторите се разликуваат едвај 10кс, но секаде ќе прочиташ дека 156 со 2.0 вози подобро.
Поставена од: Stratro на 17 Јануари 2014, 13:20:15 pm
Лошко, три пати на ден пред јадење, по две дози:
Meh..fuck it..;D
(http://www.dragtimes.com/images_dyno/24073-2012-Chevrolet-Camaro-Dyno.jpg)
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 14:04:46 pm
Барем 2 пати во темава пишав дека се согласувам со твојата констатација од споредбата. Незнам што уште се обидуваш да ми докажеш.
Втората споредба што ја направи е баш како што треба, онака како што ја направив ја во Б вс Д, кога споредувавме ZR1 и 458, само не ми е јасно зошто таму не ја прифати конверзијата што ја направив тогаш, туку рече нешто во стил "ај сега ќе ги правиме бројките како ни одговараат".
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 14:41:40 pm
Па здравје боже уште поубави споредби. Мислев дека те интересира малку да навлеземе подлабоко во дискусијата. Дека така си по математиката. Не е работата да се прифати или не, туку да се води математички точен муабет. Нема прифаќање или не кога има математика убава. Но сето тоа мора да е мноооогу постепено, за да е јасно за широката публика. Затоа почнав од мали разлики па потоа поголеми и поголеми.
Оваа споредба ја направив со цел да се покаже дека и при „тие“ услови моторот е подобар. Иако „тие“ услови не се реални баш, од причини што не се корне колата при нормалното користење туку се користи во некој „пристоен“ опсег на употреба. Знам дека е слична или иста со ZR1 и таму, ама несакав тие коли да се употребат зошто сакав градиентно да пристапиме кон фактите и бројките. Не одеднаш. И пред се несакав одма навијачки да се оптерети темата за тоа колку е најбољи Ферари на цел свет иако е поспоро. Ако нема звучни имиња - подобро.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 14:56:53 pm
Ова е малку посоодветна табела
RPM Torque
----- --------------------
458 458* ZR1
----- --------------------
2250 200 385 420
2750 240 434 480
3250 275 420 510
3750 310 434 505
4250 310 413 520
4750 305 420 522
5250 310 392 510
5750 295 392 480
6250 305 378 460
6750 300
7250 280
7750 285
8250 275
8750 270
* Торк кај 458 кога би имал редуктор со однос 7/5, што всушност и го има (во однос на ZR1), затоа што максималната брзина што можат да ја постигнат во иста брзина е приближно иста и покрај разликата во максималниот број на вртежи. Со тоа максималниот број на вртежи на излез од редукторот би изнесувал 6250rpm, а торкот на соодветните точки се множи со 7/5 = 1.4
пр. за да ја добиеме вредноста за 6250rpm
6250 x 1.4 = 8750, 485 има 270@8750
270 x 1.4 = 378 -> се запишува во новата колона за 6250rpm
Истата постапка треба да се повтори кога се споредува сила на Ауди 2.0TDI со Ферари 458 заради огромната разлика во конструкциите на моторот и максималните вртежи. Исто како што А4 TDI во град го возиш до 3000, Ферари 458 би го возел до 5000. Така се вози со таков мотор.
Ако сега ги споредиме вредностите од колоните 458* и ZR1, ќе забележиме дека нема двојно повеќе сила ZR1 во првата половина од вртежниот опсег, што е логично и секој што ги возел двете, ако го прашате, верувам дека ќе го потврди ова.
Еве ја мојата постапка, која ти ја отфрли со зборовите
Ne e posoodvetno ako si ja izmenis tabelata po svoja zelba.
Каде најде грешка во постапката?
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 15:11:41 pm
Istoto e kazano samo fali edna kolona koja gi dava realnite vrtezi na ferarito.
Ic nesakav da spomnam ferari ama ete...
Odnosno dali jas vo realnost ke go vozam ferarito kako so reduktor vo odnos na ZR1? Ekstremni se kolive i odma se gubi smislata na toa sto zboruvam. Zatoa ke se navram na bmwto i amgto: dali kaj bmwto ke vrtis do 5000 koga trgas na semafor a na amgto do 4000? Pri normalna voznja? Brz razlika kolku vrtat.
Se obiduvam da ja dolovam sekojdnevnosta na prosecniot vozac koj vozi "slicno" vo skoro bilo koja kola. Polo 1.2 1000-4000, amg 1000-4000, ferari 1000-4000 (tuka se raspagja tezata zaradi ekstremnosta). A ne polo 2000-6000, amg 1000-2500, ferari 4000-9000... Toa ne e realna voznja.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 15:23:46 pm
Поставена од: LosiPatista на 17 Јануари 2014, 15:27:01 pm
Поставена од: S16-HGT на 17 Јануари 2014, 15:30:50 pm
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 15:36:00 pm
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 15:57:10 pm
Темава е чисто за перформанси, не за тоа кој на колку вртежи сака или има потреба да вози во град, каков звук му се допаѓа, дали сака Ферари, Корвета или Хонда.Eте така. Затоа и споредбите. :) Да откриеме битни и интересни работи.
Мечката го попари BMWто и во нормална и во еквивалентна споредба. Тоа е torque. Исто и BMWто со Киата.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 17:14:33 pm
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-06090501-kW-Nm-C.png) (http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-98111101-kW-Nm-C.png)
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=646
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=433
И двете возила имаат ефективен распон од 0-6000 вртежи, а распределбата изгледа вака:
2000rpm 51kw 40kw
3000rpm 82kw 70kw
4000rpm 108kw 97kw
5000rpm 117kw 116kw
6000rpm 116kw 117kw
И двата се од ист производител Ауди. Одлично е доловена разликата во реалниот свет, иако моќноста ја развиваат во скоро исто време (5500рпм) и со иста јачина (117kw). Освен во таа точка разликите се евидентни. Моторот со повеќе торк ќе делува многу по мускулесто, многу посилно, ќе претекнува полесно, ќе биде побрз, и ќе биде поубав за возење, со достапност на повеќе сила во текот на целиот опсег во кој се користи. Поготово во делот 1000-5000 каде стрелката се наоѓа во најголем дел од времето кај овие мотори. Накратко едниот мотор се однесува и делува како да е посилен од другиот - иако максилмалната моќност им е иста.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 17:25:30 pm
И двете возила имаат ефективен распон од 0-6000 вртежи, а распределбата изгледа вака:
2000rpm 51kw 40kw
3000rpm 82kw 70kw
4000rpm 108kw 97kw
5000rpm 117kw 116kw
6000rpm 116kw 117kw
Подобро би било наместо KW да се споредуваат Nm. Така се добива поубава слика за тоа колку сила има во кој дел од вртежите. Дали опаѓа силата на крај, дали е константна или пак расте заедно со вртежите. Вака ако ги немаме сликите со графиците, не е баш лесно да се воочи.
Во случај кога опсегот е различен, со конверзија како таа од примерот со ZR1 и 458 може истото да се изведе.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 17:39:39 pm
Така само ќе треба да множиш за да добиеш корисна информација.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 19:03:40 pm
За да споредиме два мотори со различен број на вртежи, треба да видиме колку сила се пренесуваат до тркалата преку преносен систем со кој постигнуваат иста максимална брзина. Тоа беше поентата на видеово.
KW се користат за поедноставна споредба на забрзувањето на различни мотори со различни карактеристики, во случај кога се возат во најнискиот можен степен на пренос, и потенцијалот за постигнување на максимална брзина. Се користи затоа што многу се кажува со само една бројка.
Кога споредуваме карактеристики на моторите низ целиот опсег, подобро е да се користат Nm, се разбира на излезот од соодветниот пренос, затоа што тука се вкалкулирани разликите кај бројот на вртежи без кои не можеме да правиме реална споредба.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 19:06:39 pm
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 19:19:52 pm
Во твоите табели вредностите постојано растат, без разлика дали силата на моторот опаѓа со растот на вртежите. Треба премногу нагло да падне силата, за да се случи кривата за KW почне да опаѓа. Ова не е убав приказ на каректиристиките на моторот. Многу поубава слика се добива кога се гледа графата со rpm на y и Nm на x оска.
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 19:25:05 pm
Ova e od merenjeto na trkala. Ova E mokjnosta na motorot koja e prenesena na asfaltot. Ova e energijata koja te butka nanapred sekoja sekunda.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 19:29:51 pm
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 19:35:52 pm
Поставена од: DarthJe5us на 17 Јануари 2014, 19:40:14 pm
Vo nekoja zabluda si deka silata na motorot opagja so padot na Nm na motorot.
Ova e od merenjeto na trkala. Ova E mokjnosta na motorot koja e prenesena na asfaltot. Ova e energijata koja te butka nanapred sekoja sekunda.
Every minute of every hour!
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 19:44:56 pm
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 19:46:02 pm
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 19:49:50 pm
Силата ја движи, а таа се мери во N. Ако до тркалото со радиус од 0.5m испорачаш 100Nm вртежен момент, тркалото кон подлогата ќе пренесе сила од 200N. Од тоа се одзема закочната сила од отпорот на воздухот и таа сила што ќе остане поделена со масата на возилото ќе го определи забрзувањето.
Еве го објаснувањето, не сум сигурен дека внимателно го прочитавте
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 20:03:12 pm
Да појасниме:
Доколку едно тркало од кола, му ставам клуч од 1м и на таа рачка делувам со сила од 100N тогаш тоа има 100Nm сила. Но не е исто колку брзо делувам со таа сила. Она кое тоа тркало го врши е работа. Не е сила.
100Nm при 1rpm е малку работа.
100Nm при 2rpm e двојно повеќе работа.
100Nm при 50rpm e педесет пати повеќе работа.
100Nm при 1000rpm е педесет пати повеќе работа.
Работата е она кое ја движи колата нанапред. Енергијата од хемиска потенцијална енергија, преминува во кинетичка енергија на движење преку процесот работа. Работа е конверзија на енергијата од еден во друг вид на енергија за дадено време. Работа се мери во вати.
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 20:21:59 pm
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 20:27:24 pm
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 20:35:26 pm
Поставена од: turbo_freak на 17 Јануари 2014, 20:39:01 pm
Поставена од: Deni на 17 Јануари 2014, 22:23:23 pm
Кога забрзуваш со дизелаш со гас до под, каде се движи стрелката побрзо, при 2000 или при 4000 вртежи?На 4000. :) Еве сега се вратив од град. :) :) :)
Поставена од: Vasil на 17 Јануари 2014, 22:31:55 pm
Него приметив нешто од постов
Изгледа ги имаш помешано Nm.
Да појасниме:
Доколку едно тркало од кола, му ставам клуч од 1м и на таа рачка делувам со сила од 100N тогаш тоа има 100Nm сила. Но не е исто колку брзо делувам со таа сила.
Каков тоа брзо или полека делуваш со сила? Ако тркалото не се движи и со клуч употребиш сила, тоа ќе почне да се движи забрзано. Колкава ќе биде ратата на забрзување зависи од силата која си ја употребил, масата на тркалото и отпорот од лагерите. Ако веќе се врти тркалото, и пак ја употребиш истата сила, повторно ќе се добие истото забрзување и ќе почне да се врти уште побрзо.
Не сфаќам што сакаше да кажеш со „колку брзо делувам со таа сила“. Единствено ми има смисла како лаички термин за колку сила употребувам.
Поставена од: DarthJe5us на 17 Јануари 2014, 23:31:53 pm
Поставена од: LosiPatista на 17 Јануари 2014, 23:34:41 pm
Поставена од: DarthJe5us на 17 Јануари 2014, 23:35:15 pm
Поставена од: LosiPatista на 17 Јануари 2014, 23:35:58 pm
Поставена од: DarthJe5us на 17 Јануари 2014, 23:36:26 pm
Поставена од: Deni на 18 Јануари 2014, 06:35:08 am
Значи моторите треба да се споредуваат по коњи, така?Uste ne e izmislen drug nacin. :(
Поставена од: Vasil на 18 Јануари 2014, 09:54:34 am
Значи моторите треба да се споредуваат по коњи, така?
ЛП, ај не ја буткај агендата и во оваа тема.
Еве и до тебе истото прашање. Кога возиш дизељ, на колку вртежи повеќе те лепи за седиште, на 2000 или на 4000?
Основни работи се ова, дајте малце здрав разум. Вредноста за Nm кажува колку сила и забрзување имате во даден момент.
Еве убав приказ на силата што се пренесува до тркалата низ сите степени.
(http://subdiesel.files.wordpress.com/2011/01/forcetorquefromsubarupress1.png)
Ако на овој график ја претставиме закочната сила од воздушниот отпор, која расте линеарно со брзината, многу јасно се гледа, зошто ја постигнуваме максималната брзина тогаш кога ја постигнуваме. Таму каде што се сече оваа права со графикот за сила, целата сила се користи за борба со воздухот и ништо не останува за да се зголеми кинетичката енергија на системот.
(http://i.imgur.com/4njU4qq.png)
Јасно се гледа и дека максималната брзина зависи само од максималната вредност за KW.
Ако ја погледнеме финалната крива која е збир од кривите во степенот со кој добиваме најголема сила, добиваме крива која многу личи на таа добиена од електричните мотори. Тоа е причината зошто многу често електричните возила немаат менувач.
(http://i.imgur.com/OAD03gk.png)
Поставена од: marmlad на 18 Јануари 2014, 11:06:05 am
Поставена од: LosiPatista на 18 Јануари 2014, 11:20:33 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 18 Јануари 2014, 11:34:22 am
Поставена од: marmlad на 18 Јануари 2014, 14:49:04 pm
Поставена од: Vasil на 18 Јануари 2014, 15:59:48 pm
Поставена од: Deni на 18 Јануари 2014, 19:45:53 pm
Возилото влече повеќе на 4000 вртежи отколку на 2000 вртежи. Развива повеќе коњи (дизел, бензин исто). Лепи за седиште повеќе. Побрзо е.
Ова не е мое мислење. Ова не е предмет на дискусија. Ова е факт кој лесно може да се провери. А кривите од динамо точно го опишуваат влечењето на колата.
Незнам како може ова да не е кристално јасно. Заблуда е во прашање и погрешно сфаќање.
Поставена од: Vasil на 18 Јануари 2014, 20:25:41 pm
(http://i.imgur.com/EUUsRGI.png)
Поставена од: Deni на 18 Јануари 2014, 20:40:48 pm
Те молам оди провери го ова во пракса. Стојам и јас на располагање ако треба.
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-08070101-kW-Nm-C.png)
Дали го гледаш графиков? Дали ти е јасно што значи графиков? Дали забележуваш дека колата при 2000рпм има 65KW (90кс) а при 4000Rpm има доста повеќе 104Kw (140ks). Дали ти е јасно што се коњски сили и што ознауваат истите?
2000 рпм - педала до под, колата има сила од 90кс.
4000 рпм - педала до под, колата има сила од 140кс.
Како сакаш да ти објаснам во пракса, да не се резилиме вака на форум 15 страни?
Во трета брзина (рецимо) 2000-2500рпм ти е од 30-50кмч и тоа го прави колата за 3 секунди. Во истата брзина 4000-4500рпм ти е од 60-80кмч. Значи и покрај тоа што отпорот на воздухот е поголем, колата ПОБРЗО ќе забрза од 60-80 во трета, отколку од 30-50 во трета. Дали ме разбираш?
Поставена од: bramovsk на 18 Јануари 2014, 20:47:54 pm
Поставена од: Vasil на 18 Јануари 2014, 20:55:54 pm
Кога ќе имам повеќе време ќе направам уште еден поголем пост посветен за моќноста и што точно таа означува.
Поставена од: Leon-cist на 18 Јануари 2014, 22:43:42 pm
Значи моторите треба да се споредуваат по коњи, така?нормално, инаку на сообраќајните книшки не би пишувале KW туку Nm
Поставена од: Deni на 18 Јануари 2014, 22:49:48 pm
Еве тазе видео од пред 30мин:
Ќе биде поспоро затоа што доаѓа до израз зголемената брзина, но ако условите се исти? Ако не е зголемено оптеретувањето заради поголемата брзина? (како во 1ва брзина на пример - или уште поточно на дино)
Јасно дека ако пуштам софтвер ќе се намали забрзувањето со порастот на брзината - од причини што е потребно повеќе сила за возилото да крене повисока брзина.
Да токму тоа сака да каже. Како што и кажува графикот, има повеќе сила на 2000 но помалку моќност отколку на 4000.Ме интересира како се преточува ова во пракса? Што значи повеќе „сила“, а што повеќе „моќност“. Некаде се утињаме, изгледа е во поимиве.
Поставена од: MecheTo на 18 Јануари 2014, 22:57:35 pm
Шо кола?
Поставена од: Deni на 18 Јануари 2014, 23:00:24 pm
Поставена од: Vasil на 18 Јануари 2014, 23:15:59 pm
(http://i.imgur.com/hWlgLjd.png)
Во 3та брзина, црвените линии ја означуваат силата која останува за забрзување, по одземањето на воздушниот отпор. Во 5та плавите вертикални линии го означуваат истото. Во втора брзина во која што си мерел, уште помало е влијанието на отпорот на воздухот врз силата која се пренесува на патот.
Графикот е од многу појак мотор, но тој е принципот.
Може ќе поминам во понеделник на пиво, па ќе разглабаме ако сакаш.
Поставена од: gOJDO на 19 Јануари 2014, 00:35:23 am
Торкот ја движел колата, торкот лепел за седиште...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX2-kRXcPEx2M6fJ2HnddHksjOu_vVEmM0Xfn7qTS41dtuakeCew)
А нели ваквите бисери се за на femina форум?
Или дај земете Физика за 7-мо и 8-мо одделение, прочитајте што е сила, што е моќност, што е вртежен момент па потоа да зборуваме за тоа?
Сеедно е дали моторот има поголема или помала сила/вртежен момент на одреден број на вртежи!
Она што ја движи колата и од кое зависи забрзувањето е моќноста!!!
Моќност e производ од силата и брзината односно производ од вртежниот момент и аголната брзина кај ротациони системи каква што оската на моторот.
P = F * v
Сила е прозивод од масата m и забрзувањето а
F = m * a
Забрзување a е разлика од квадратите на моменталната брзина v и почетната брзина v0 поделена со два и поделена со изминатиот пат s
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s
Брзина е должина на изминат пат на едно тело за единица време
v = sqrt (v0 ^ 2 + 2as)
Според ова
P = F * v = m * a * v = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2s
Ако земеме дека масата на возилото е 1000kg, а притоа за изминат пат од 100m брзината на возилото се зголемила од 20m/s(72km/h) на 30m/s(108km/h) тогаш
P = 1000kg * 30m/s * (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 100m = 30000kg*m/s * 500m^2/s^2 / 200m = 75000kg*m^2/s^3 = 75kW
Следи дека за да забрзаме од 72km/h на 108km/h во траекторија долга 100m треба да имаме мотор кој консантно испорачува 75kW
Времето t за кое ќе се постигне забрзувањето е
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s = (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 100m = 2.5m/s^2
t = (v - v0) / a = 10m/s / 2.5m/s^2 = 4s
Ако истото тоа возило зголемувањето на брзината од 20m/s до 30m/s го направило поминувајќи пократок пат s2 тоа значи дека го направило за пократко време односно дека подобро ќе не залепи за седиште. Да земеме дека забрзувањето го реализарало поминувајќи пат од 50m наместо 100m:
P = 1000kg * 30m/s * (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 50m = 30000kg*m/s * 500m^2/s^2 / 100m = 75000kg*m^2/s^3 = 150kW
Следи дека за да ја преполовиме траекторијата при која ќе го постигнеме истото забрзување потребен ни е дупло помоќен мотор.
Времето t за кое ќе се постигне забрзувањето е
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s = (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 50m = 5m/s^2
t2 = (v - v0) / a = 10m/s / 5m/s^2 = 2s
Ако сакаме да забрзаме од 30m/s на 40m/s тогаш со моторот чија моќност е 75kW истото ќе го сториме во траекторија s3
P = F * v = m * a * v = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2*s3
s3 = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2P
s3 = 1000kg * 40m/s * (40m/s ^ 2 - 30m/s ^ 2) / 2 * 75kW = 40000kg*m/s * 700m^2/s^2 / 150kW = 186.66m
Закључок?
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 00:44:41 am
Ме интересира како се преточува ова во пракса? Што значи повеќе „сила“, а што повеќе „моќност“. Некаде се утињаме, изгледа е во поимиве.
Не знам зошто би се утињале. Од Њутна па навака во механиката нема многу пронајдени новини. Нема потреба од наводници во термините.
Силата може да постои со 0 моќност(извршена работа во единица време) како на пример тежина која е маса по гравитација. Легнуеш во кревет и создваш притисок, што е сила на површина. Силата е таа што го овозможува забрзувањето во конеткес на совладување на иниерцијата и останатите отпори.
Па генерално идеализирајки F=ma или а=F/(инерција+отпор)=dV/t.
Моќноста е пак испорачана енергија во единица време. Така да ако имаш два системи во кој еден може да генерира повеќе сила од друг со исти физички параметри ќе може да забрзува подобро.
Додека ако иститот тој што има повеќе сила не може да испорача повеќе моќност значи дека не може да ги брзините на оној што може да испорача повеќе моќност во смисол на P=Fv.
Па во случајот следи дека мотори кои се движат побрзо можат да испорачаат поголема моќности иако нивната сила со зголемувањето на брзината на движење на моторот (rpm)се намалува. Или брзината на колата расте, забрзувањето се намалува.
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 01:22:00 am
Следи дека за да забрзаме од 72km/h на 108km/h во траекторија долга 100m треба да имаме мотор кој консантно испорачува 75kW
Тука лежи зајакот.
За некој мотор константно да испорачува 75КW барем во дел од вртежниот опсег, потребно е во тој опсег вредноста за вртежниот момент се движи обратно-пропорцинално во однос на вртежите, поради формулата P=rpm*Tq/coef. Приблично ваква карактеристика има дел од кривата кај електричните мотори, дизел моторите, V8 моторите со crosplane радилица, модерните цивилни верзии на бензинските турбо мотори и тн. Кај N/A бензинските мотори кои вртат до 8000 вртежи ова најчесто не е случај.
Ако сакаш да имаш исто забрзување со таков мотор кој има константна вредност за вртежниот момент низ целиот опсег, како со другиве кои имаат вредност која опаѓа при крајот, потрен ти е совршен CVT менувач кој ќе ти овозможи цело време да се најдеш во тој мал опсег во кој моќноста е најголема. Ова важи за мотори со иста декларирана максимална моќност.
Утре ако не ме мрзи и ќе ви нацртам зошто е тоа така.
Но затоа што надвор од тркачка патека не се вози како на трка, важни се перформансите на моторот и во останатиот дел од вртежниот опсег, а за тој опсег максималната моќност не ни кажува ама баш ништо. Затоа графикот за соодносот на вртежниот момент во однос на вртежите дава многу поубава слика за перформансите на моторот, во секоја ситуација.
Поставена од: gOJDO на 19 Јануари 2014, 01:26:49 am
Поставена од: LosiPatista на 19 Јануари 2014, 17:41:24 pm
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 19:05:36 pm
Немора да значи дека ако брзината расте дека ќе се намали и забрзувањето. Напротив како расте брзината така растат и вртежите(во еден ист степен на редукторот од менувачот), а со тоа и моќноста од која зависи забрзувањето!
Да но ако се намалува силата (или се зголемува отпорот), се намалува забрзувањето (не брзината).
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 19:15:04 pm
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 19:36:11 pm
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 20:44:44 pm
Формулата е P[KW] = rpm * Tq[Nm] / 9549. Ако на Волфрам Алфа пишете x * y / 9549 = 100 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=x+*+y+%2F+9549+%3D+100) ќе го добиете графикот на оваа функција која е парабола, а изгледа вака:
(http://www5a.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP2071g9i5c0117gc2ccg00002h56cc11i8gc1962?MSPStoreType=image/gif&s=23&w=200.&h=204.&cdf=RangeControl)
Ако на Х оската го претставиме бројот на вртежи, а на У вртежниот момент, добиваме груба слика за зависноста на овие две вредности кога имаме моќност од Z KW.
Ако ги исцртаме на ист график функциите за x * y / 9549 = 100, x * y / 9549 = 200, x * y / 9549 = 1000 и тн. ќе добиеме нешто налик на ова.
(http://www.fao.org/docrep/010/ah810e/AH810E35.gif)
Кое е значењето на овие криви?
Кривата за максималната моќност ни ја определува максималната сила која моторот може да ја испорача при одредена брзина во идеалниот степен на пренос за таа специфична брзина.
Како изгледа тоа на графикот? Ниту една точка од торк кривата при било кој степен на пренос не може да ја премине таа замислена граница кај мотор со толкава максимална моќност.
Друга работа што може да се прочита од овој график. Доколку со црвената линија грубо ја означиме силата потребна за да се надмине отпорот на воздухот, точката во која се сече оваа линија со таа за максималната моќност, ни ја определува теоретската максимална брзина.
(http://i.imgur.com/Ksd9woR.png)
Доколку одбереме степен на пренос кај кој при 20км/ч, моторот се наоѓа во подрачјето со најголема моќност, ние сме ја испорачале најголемата можна сила при таа брзина. Вториот степен на пренос е направен да ја испорачува најголемата сила при 30км/ч и поради карактерот на моторот кој на цртежов има константен вртежен момент низ целиот опсег, во тој пренос добиваме многу помала сила при 20км/ч.
Ако сакаме со ваков мотор постојано да се наоѓаме во вртежниот опсег со најголема моќност, односно, при било која брзина да ја испорачаме најголемата сила која овој мотор може да ја испорача, треба да имаме менувач со бесконечен број на степени.
Затоа ако сме ограничени на одредена максимална моќност, на пример доколку сте возач почетник и сакате да го добиете најсилниот мотор од 75KW, треба да барате нешто вакво:
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/ScryfstDynoGraph.jpg)
Забележете го падот на вртежниот момент при крајот и што е уште поважно, константноста на кривата за моќта на моторот, која од 5200 до 6500 вртежи е на максималната вредност.
Кога ваков мотор ќе се поврзе со менувач, се добива ваква распределба на силата:
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/ScryfstGTOIdealShiftpoints.jpg~original)
На овој мотор не му се потребни многу брзини, за постојано да се наоѓа во опсегот со најголема моќност, односно силата на моторот може постојано да се одржува на граница од хиперболата определена од максималната моќност.
Поставена од: gOJDO на 19 Јануари 2014, 21:05:54 pm
Да но ако се намалува силата (или се зголемува отпорот), се намалува забрзувањето (не брзината).Векорот на сумарната сила е пресуден. Неговиот модул може да опаѓа, но може и да расте. Во принцип кај моторите со внатрешно согорување секогаш расте. Па бидејќи моќноста зависи линеарно од силата и моќноста расте.
Да сумирам, со пример - 3.0 TDI:
(http://www.bimmerboost.com/images/imported/2013/02/JsdDx-1.png)
http://www.audiboost.com/content.php?3314-APR-releases-3-0-TDI-ECU-tune-software-for-the-Audi-Q7-and-Volkswagen-Touareg-34-horsepower-and-40-torque&s=ec7d6200cafcc920749d2740af0daab6 (http://www.audiboost.com/content.php?3314-APR-releases-3-0-TDI-ECU-tune-software-for-the-Audi-Q7-and-Volkswagen-Touareg-34-horsepower-and-40-torque&s=ec7d6200cafcc920749d2740af0daab6)
Втежниот момент на овој турбо-дизел го достигнува својкот максум на 2100 вртежи. Потоа тој постепено опаѓа.
Максималната моќност на истиот мотор се постигунува на 3500 вртежи. Притоа од почеток на обртометарот па до 3500 вртежи, т.е. точката на која моторот има максимална моќност, моќноста на моторот расте.
Доколку не би постоел отпорот на воздухот, зголемувањето на забрзувањето на автомобилот ќе се случува линеарно со зголемувањоето на неговата моќност.
Но бидејќи отпорот на воздухот расте практично кубно со брзината на движење тоа значи дека на одредена брзина на движење на автомобилот во некој висок степен од менувачот, отпорот на воздухот ќе стане доволно голем за да почне да го намалува забрзувањето на автомобилот.
На мали брзини (под 120km/h релативно за конкретниов случај), како што се гледа и слуша од видеото, забрзувањето се зголемува како растат вретежите.
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:08:42 pm
Кривата за максималната моќност ни ја определува максималната сила која моторот може да ја испорача при одредена брзина во идеалниот степен на пренос за таа специфична брзина.
Во повќето работи се сложувам но оваа изјава некако ми ја мати водата.
Ако јас добро разбирам силата (во нашиот случај бидејки се работи за ротационен систем - вртежниот момент - ТОРК) при одредена брзина (јас мислам дека се зборува за брзина на двжење во моторот - rpm) е зададена со кривата на торкот, не за максимална моќност.
Ако зборуваме за брзината на колата. Таа се постигнува со додвање на енергија во одреден систем и при тоа се врши работа која во единица време се изразува како моќност. Силата и моќноста се поврзани преку брзината просто P=Fv.
Кога брзината на движењето на моторот се зголемува не нужно се зголемува силата на моторот. Во пракса после некој вредност силата се намалува, иако моќноста расте заради зголемувањет на брзината -v на моторот (соодвенто и со преносот, брзината на возилото). При тоа забрзувањето не се зголемува, напротив опаѓа.
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:13:38 pm
Векорот на сумарната сила е пресуден. Неговиот модул може да опаѓа, но може и да расте. Во принцип кај моторите со внатрешно согорување секогаш расте. Па бидејќи моќноста зависи линеарно од силата и моќноста расте.
Зависи линеарно од силата и од брзината (на моторот). Значи се две вредности од кои има линеарна зависност. Ако едната вредност опаѓа а другата расте? Значи не можеме да извадиме веднаш заклучок што ќе биде бидејки динамичкиот систем ги менува својставата. Во случајот на моторите со внатрешно согорување силата во одреден сегмент на вртежи варира. Затоа имаме криви.
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 21:14:18 pm
Во ред си ме сфатил. Силата е зададена со кривата на торкот, но кривата на торкот во никој момент не смее да ја прекине хиперболата која ја опишува максималната моќност. Затоа во моментот кога ја допира таа хипербола, силата е најголема што може да биде при таа брзина (кмч). За да го постигнеш тоа, потребен ти е степен на пренос кој ќе го постави моторот на бројот на вртежи при кој се постигнува максимална моќност при таа брзина (кмч)
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 21:20:33 pm
Торк кривата кај Интегра 1.8 е релативно константна. Има варијации но еве ја во пракса.
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-97062701-kW-Nm-C.png)
Таа се движи околу 125 и 150Nm.
Хипотеза: Доколку Nm се битни за забрзувањето Интерга 1.8 ќе забрзува исто при 2500-3500 rpm, и при 7000-8000rpm.
Заклучок: Тоа не е случај. Хипотезата не е точна. Возилото забрзува многу побрзо при 7000-8000 и покрај отпорот на воздухот.
Мислам дека сега треба да е многу појасно со видевцето.
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:21:07 pm
Поставена од: gOJDO на 19 Јануари 2014, 21:21:46 pm
Значи се враќаме неколку поста наназад:
Векорот на сумарната сила е пресуден. Неговиот модул може да опаѓа, но може и да расте. Во принцип кај моторите со внатрешно согорување секогаш расте. Па бидејќи моќноста зависи линеарно од силата и моќноста расте.
Зависи линеарно од силата и од брзината (на моторот). Значи се две вредности од кои има линеарна зависност. Ако едната вредност опаѓа а другата расте? Значи не можеме да извадиме веднаш заклучок што ќе биде бидејки динамичкиот систем ги менува својставата. Во случајот на моторите со внатрешно согорување силата во одреден сегмент на вртежи варира. Затоа имаме криви.
Немора да значи дека ако брзината на возилото расте, а притоа опаѓа вртежниот момент дека ќе се намали и забрзувањето на возилото.Немора да значи дека ако брзината расте дека ќе се намали и забрзувањето. Напротив како расте брзината така растат и вртежите(во еден ист степен на редукторот од менувачот), а со тоа и моќноста од која зависи забрзувањето!
Да но ако се намалува силата (или се зголемува отпорот), се намалува забрзувањето (не брзината).
Од мојот претходен пост ѕирни го графикот од измерениот мотор, а потоа ѕирни го и видеото!
Отпорот на воздухот расте, вртежниот момент опаѓа, а забрзувањето се зголемува!
Заклучок?
Моќноста е таа која лепи за седиште, а не вртежниот момент како што тоа го трола нашиот форумски трол СелскиПатишта!
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 21:24:31 pm
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:25:07 pm
Ајде вака да пробаме да подобјасниме.
Торк кривата кај Интегра 1.8 е релативно константна. Има варијации но еве ја во пракса.
Хипотеза: Доколку Nm се битни за забрзувањето Интерга 1.8 ќе забрзува исто при 2500-3500 rpm, и при 7000-8000rpm.
Заклучок: Тоа не е случај. Хипотезата не е точна.
Мислам дека сега треба да е многу појасно со видевцето.
Не го изгледав видеото, но предпоставвам дека забрзувањето од 7000-8000 доста се намалува. Но тоа е затоа што сите паразитни и други сили што контрираат на силата на моторот растат со зголемувањето на брзината на моторот а особено и на колата ако се движи во простор.
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 21:25:30 pm
Deni исто е забрзувањето. Типот од видеото, уште не нагазува до крај пред да стигне до 5000 вретежи, затоа што искача од некоја споредна улица. Примети дека се врти воланот и се гаси жмигавецот.Нема шанси да си озбилен...
Поставена од: Simo - Carrier159 на 19 Јануари 2014, 21:28:01 pm
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 21:29:57 pm
Еве ти убава тема од друг форум.
и една слика од темата.
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/Gdiagramat7000RPM.jpg)
Ова е од забрзувањето. G-force мереле. Иста е како торк кривата.
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 21:31:04 pm
A oвој текст е исто пишан во линкот твој:
Цитат
Scenario 1 (torque peak): The engine stays at 4500 RPM during hard acceleration. The engine torque stays constant (375 lb-ft). Assume that the CVT is at the point in time where the ratio is 1:1 (for simplicity – arbitrary). Thus, the 375 lb-ft only gets multiplied by the 3.46 final drive. This makes the torque at the wheels 375 * 3.46 = 1297.5 lb-ft. Radius of the wheel is 1ft. This means a forward thrust of 1297.5 lb. Our car weighs 4000 (with driver). 1297.5/4000 = 0.324 g’s of acceleration.Убаво објаснето.
Scenario 2 (power peak): The engine stays at 6000 RPM during hard acceleration (CVT stays the same). The engine torque stays constant at only 335 lb-ft (less than scenario 1). However, the engine is revving 50% faster. This means that in order to be traveling the same speed for any given CVT gear ratio there must be a 1.333:1 gear reduction added to the final drive. This brings the new final drive to 1.333 * 3.46 = 4.61. This is not cheating. This just makes the 2 scenarios equal by making their road speed the same for the same CVT ratio. Now again, assume the CVT is at a 1:1 ratio like scenario 1 (same wheel speed as scenario 1). Thus the engine torque of 335 lb-ft gets multiplied by 4.61. So, 335 * 4.61 = 1545.5 ft-lb at the wheels. Dividing by the wheel radius, =1545.5 lb of thrust. Taking the thrust divided by the vehicle weight, 1545.5/4000 = 0.386 g’s of acceleration.
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Кога ќе си ги одговорите на себе прашањава точно - ќе се разјаснат многу работи.
Или накратко:
Дали 150Nm при 2000rpm ќе даде исто забрзување на возилото со 150Nm при 6000rpm?
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:33:09 pm
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:36:06 pm
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Кога ќе си ги одговорите на себе прашањава точно - ќе се разјаснат многу работи.
Или накратко:
Дали 150Nm при 2000rpm ќе даде исто забрзување на возилото со 150Nm при 6000rpm?
Криват на моќност ти ја кажува максималната брзина, кривата на торкот ти го покажува забрзувањето. Во идеален случај ако немаме отопри кои растат исто ќе забрзува колата и на 6000 и на 2000 rpm.
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 21:37:43 pm
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 21:40:04 pm
Дени од максималната моќност ја добиваме таа хипербола која многу ни кажува. Од таа крива можеш да ја определиш максималната брзина и максималното теоретско забрзување. Затоа се користи.Не спомнав никаде „максимална моќност“. Туку моќност.
^^ Во горнава слика многу убаво се гледа зелениот засек кога се менува од 7000 на 5000rpm.
A oвој текст е исто пишан во линкот твој:ЦитатScenario 1 (torque peak): The engine stays at 4500 RPM during hard acceleration. The engine torque stays constant (375 lb-ft). Assume that the CVT is at the point in time where the ratio is 1:1 (for simplicity – arbitrary). Thus, the 375 lb-ft only gets multiplied by the 3.46 final drive. This makes the torque at the wheels 375 * 3.46 = 1297.5 lb-ft. Radius of the wheel is 1ft. This means a forward thrust of 1297.5 lb. Our car weighs 4000 (with driver). 1297.5/4000 = 0.324 g’s of acceleration.Убаво објаснето.
Scenario 2 (power peak): The engine stays at 6000 RPM during hard acceleration (CVT stays the same). The engine torque stays constant at only 335 lb-ft (less than scenario 1). However, the engine is revving 50% faster. This means that in order to be traveling the same speed for any given CVT gear ratio there must be a 1.333:1 gear reduction added to the final drive. This brings the new final drive to 1.333 * 3.46 = 4.61. This is not cheating. This just makes the 2 scenarios equal by making their road speed the same for the same CVT ratio. Now again, assume the CVT is at a 1:1 ratio like scenario 1 (same wheel speed as scenario 1). Thus the engine torque of 335 lb-ft gets multiplied by 4.61. So, 335 * 4.61 = 1545.5 ft-lb at the wheels. Dividing by the wheel radius, =1545.5 lb of thrust. Taking the thrust divided by the vehicle weight, 1545.5/4000 = 0.386 g’s of acceleration.
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Кога ќе си ги одговорите на себе прашањава точно - ќе се разјаснат многу работи.
Или накратко:
Дали 150Nm при 2000rpm ќе даде исто забрзување на возилото со 150Nm при 6000rpm?
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 21:47:33 pm
едит. т.е обратно е. првата ситуација е со повисок степен на пренос. Поентата е иста
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 21:48:13 pm
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Веројатно исто во било која индустија што значи. Колку работа можеш да извршиш во единица време. Или колку енергија можеш да испорачаш во единица време. А работа се врши со 0 забрзување исто така.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 19 Јануари 2014, 21:50:51 pm
Види колку време треба од 60-80 (или од 70-90 за полесно), и потоа колку време треба од 140-160
Иако во делот од 140-160 е близу до максималната снага, евидентно е дека забрзувањата се поголеми близу максималниот торк.
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 21:52:45 pm
Многу точно. Браво. Тоа го баравме. Мислам дека сега е многу појасно.
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Веројатно исто во било која индустија што значи. Колку работа можеш да извршиш во единица време. Или колку енергија можеш да испорачаш во единица време. А работа се врши со 0 забрзување исто така.
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 22:10:52 pm
Уау Симо не очекував од тебе да ми кажеш да гледам споредби при 70 и 150кмч.Многу точно. Браво. Тоа го баравме. Мислам дека сега е многу појасно.
Ако е „исто забрзувањето“ тогаш зошто воопшто е битна кривата на моќноста на едно возило и зошто се зголемува со вртежите? Што значи терминот моќност во автомобилска индустрија?
Веројатно исто во било која индустија што значи. Колку работа можеш да извршиш во единица време. Или колку енергија можеш да испорачаш во единица време. А работа се врши со 0 забрзување исто така.
Поентата е за да можеш да го движиш „предметот“ во еден систем во кои влијаат сили кои сакаат да го застанат, мора да вложиш енергија. Ако го движиш со константа брзина упортебуваш сила која е еднакава на силите на „орпор“. Забрзување НУЛА.
Две исти возиал со исти максимална моќ ќе имаат иста максимална брзина (доволно блиску иста). Но та со поголема сила побрзо ќе ја достигне, на истата патека (под блабла исти услови, идеално да имаат ист менувач исти максимални број на вртежи, па кривата на сила да има ист облик итн).
Е сеа есапот би бил прост да не се динамички параметрите кај системите со внатрешно согорување.
Ама пак од она Њутн што ги има откриено многу не се дооткрило навака. Механиката вели дека тоа е така. А и праксата исто.
Поставена од: DarthJe5us на 19 Јануари 2014, 22:14:11 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 19 Јануари 2014, 22:26:03 pm
Уау Симо не очекував од тебе да ми кажеш да гледам споредби при 70 и 150кмч.
Извини, не мислев дека отпорот на воздухот може да „утепа“ дупло повеќе коњи. Ќе снимам во втора, тогаш ќе стигнеме до истиот заклучок. само отпорите кои ти пречат ќе бидат далеку помали, па можеби ќе може да ги занемариш.
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 22:28:20 pm
Aко земеме дека T e константно со 100Nm,
За 2000Rpm:
P=100*2000/7043=28KW
Za 8000Rpm:
P=100*8000/7043=113KW
Toa e моќност во киловати на моторот при одредена брзина на ротација. Кога ги имаме овие бројки смееме да продложиме со пресметката:
Ако имаме сад со вода кој ќе го грееме со 28KW, и со 113КW мислам дека вториот ќе се загрее побрзо. Затоа што ослободува поголема енергија.
Сила дадена на тркалата во F1=P1/V1 F2=P2/V2, за да може да ги споредиме брзините ќе треба да ставиме редуктор на V2 за да го изедначиме со V1, a тоа е 0,25. Значи тогаш F1=28/V1 F2=113/V1 oдносно 28*F2=113*F1 => F2=4*F1 oдносно силата е еднакво поголема со вртежите во кои се работело. Ова истово го кажа дечкото од тој форумот на Vasil.
Но, ако ја „потрошиме“ моќноста за да стигнеме и одржуваме повисока брзина (без редукторот) и оставиме дека V1 и V2 се еднакви тогаш силата ќе е еднаква со онаа која е дадена од моторот. Ова би било сценариото со останување во една брзина. F1=P1/V1 F2=P2/V2, бидејќи знаеме дека V2=4*V1 и P2=4*V1 => F1=F2. Силата на тркалата е еднаква, бидејќи се потрошила дигнувајќи повисока брзина.
(F=m*a, aма зошто m=const F~a)
Равенката која ни е потребна е P=F*V.
Дали е во ред?
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 22:56:05 pm
Еве како изгледаше тоа на график.
(http://i.imgur.com/8iZNLXO.png)
Со зелена боја ја исцртав хиперболата добиена од горната функција за максималната моќност, а со црвената силата на воздушниот отпор.
Затоа што забрзувањето е правопропорционално зависно од силата која ќе ни остане, откако ќе ја одземеме закочната сила на воздушниот отпор, графикот со забрзувањето треба да биде во некаков размер со тој на силата што ни останала, но со ист облик.
Еве го тој график
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/Gdiagramat7000RPM.jpg)
Што е уште нејасно?
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 22:59:09 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 19 Јануари 2014, 23:00:33 pm
Благодарение на Њутн, знаеме дека F=ma. Во случајов имаме константна маса, па може да сметаме дека силата е линеарна на забрзувањето. Двојно поголема сила е двојно поголемо забрзување. Со константна големина на тркалата (и преносот), силата е линеарна на торкот на тркала (F*r=torque), па од таму, торкот е линеарен со забрзувањето. Ако останеш во иста брзина, торкот на тркалата е линеарен на торкот на мотороот (помножен со некој однос на менувачот), па забрзувањето ќе биде линеарно со торкот на моторот. Фрикцијата и драг коефициентот играат улога, но воглавно физиката е оваа. Или забрзувањето ќе се зголемува се` додека се расте кривата на торк. Потоа, забрзувањето ќе се намалува (ќе забрзува со помал рејт колата). Уствари ќе ја прати линијата на торк, во денешно време може да биде таа права линија во ранг на вртежи.
Поставена од: Vasil на 19 Јануари 2014, 23:01:16 pm
Поставена од: Deni на 19 Јануари 2014, 23:01:26 pm
Поставена од: bramovsk на 19 Јануари 2014, 23:55:49 pm
Зошто тогаш Ветеците се толку брзи, а имаат малку сила?
Токму така! Сега исчитај ги убаво постовите се е фино објаснето :)
Поставена од: Bicikle на 20 Јануари 2014, 05:08:15 am
Поставена од: Vasil на 20 Јануари 2014, 09:08:40 am
Максималниот вртежен момент сам по себе не ни кажува ништо за силата на моторот, затоа што како што беше покажано, можеш да имаш мотор со двојно поголем максимален вртежен момент, но идентични перформанси.
Максималната моќност пак сама по себе ни ја кажува максималната брзина и максималната теоретска сила на моторот. За да ја видиме реалната сила која ќе ја добиеме, потребни ни се информации за распределбата на вртежниот момент низ вртежите, типот и должината на преносите.
И без сите детали, максималната моќност е вредност која најмногу кажува за перформансите за еден мотор и затоа се користи секаде каде што со само една бројка треба тие да се опишат. Доколку го знаеме типот на моторот и карактеристичната торк крива за тој тип на мотори, само од максималната моќност се добива многу убава слика за неговите перформанси.
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 10:52:00 am
Да видиме два мотори со различна конструкција а слична максимална моќност:
(http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-08063001-kW-Nm-C.png) (http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-05060701-kW-Nm-C.png)
Што ќе покажат графиците овој пат?
Мотор(kw/Nm/rpm*) 1 2 3(motor 2 so reduktor 6.5/4.5)
2000: 75/380 60/270 76/390/2888
2500: 92/380 71/265 100/382/3600
3000: 120/380 82/265 115/375/4333
3500: 130/360 95/265 134/361/5000
4000: 130/320 110/260 136/332/5770
4500: 130/285 123/260 132/288/6500
Значи првиот мотор и вториот мотор доколку се возат без редуктор, односно се држат во исто подрачје првиот е значително посилен.
Доколку на вториот ставиме редуктор (пониска брзина на пример) ќе се добие еквивалентната 3та колона. Во овој случај моторите се многу слични (едниот има малку поголема максимална моќност, немаше баш иста), но може да се забележи дека се многу слични. Исто така може да забележиме дека во вториов случај моќноста и вртежниот момент се многу слични, дури премногу. Тие се подеднакви. Едниот мотор ќе треба да вврти повисоко и да користи понизок пренос.
Уште да можеше да ставиме и понисок пренос на пумпата за гориво 6.5/4.5 и возилата ќе беа комплетно исти, но бидејќи неможе, останува потрошувачката без редуктор. За подеднакво исти перформанси.
Поставена од: Vasil на 20 Јануари 2014, 13:19:11 pm
Затоа треба да се набљудуваат колоната 1 и 3, затоа што таков сооднос среќаваме во реалноста. Дури и без да пресметуваме, од изгледот на кривите и фактот дека имаат иста максимална моќност се гледа дека во горниот дел се исти, додека во долниот вториот мотор има многу мала предност.
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 13:23:59 pm
Но, нели ти дојде чудно - колку многу се слични моторите? А конструкцијата комплетно различна.
Поставена од: Vasil на 20 Јануари 2014, 13:35:32 pm
Поставена од: bramovsk на 20 Јануари 2014, 13:46:49 pm
Да обично преносот е смислен за да е во согласност со моторот. Обично. Но, не секогаш. Секој пренос кој не овозможува возилото при 120кмч да е под 2500Rpm е лош пренос. Многу лош пренос. И лошо осмислен пред се.
Но, нели ти дојде чудно - колку многу се слични моторите? А конструкцијата комплетно различна.
Зошто е лош?
Поставена од: Vasil на 20 Јануари 2014, 13:49:28 pm
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 14:05:06 pm
Затоа што не е добар. Непотребно возилото стои во опсег од вртежи. Прави галама, троши гориво, се прави освен тоа што треба.Да обично преносот е смислен за да е во согласност со моторот. Обично. Но, не секогаш. Секој пренос кој не овозможува возилото при 120кмч да е под 2500Rpm е лош пренос. Многу лош пренос. И лошо осмислен пред се.
Но, нели ти дојде чудно - колку многу се слични моторите? А конструкцијата комплетно различна.
Зошто е лош?
На пример во мојата Фиеста 1.4 ТДЦИ 120кмч е на околу 3200 вртежи, ако не и повеќе. Крајно непотребна галама внатре, урлање, потрошња. Тој мотор ќе се справи со 120кмч без проблем при 2300 втрежи. Му фали една цела брзина над оваа 5та која е последна.
На пример поновите ТДи се решени да имаат 5та брзина повисоко и да се на 2500вртежи при 120 што е многу по пристојна бројка.
2.0ТДи е веќе на 2200 мислам во 6та. Што е уште подобро.
320CDi е на 1750 во 7ма.
3.0ТДи е на 1750 во 8ма.
Тоа е веќе културно.
Да е атмосферец, па да речеш треба да врти повисоко за да развие сила. Но, ако е турбаш и има сила и долу, зошто да го вртиш на автопат по 2-3-4 саати константно на 4000rpm на 140. Само галама ќе прави.
1.4тси е исто околу 2500рпм.
Кола со таков менувач уште еднаш не би купил. И би препорачал никој да не купи.
Поставена од: bramovsk на 20 Јануари 2014, 14:15:07 pm
Некои од нив ги имаат добро решено оние маани што ги наведуваш, освен можеби потрошувачката. Што исто не е право пропорцинална со бројот на вртежи. Односно согореното гориво не расте линеарно со вртежите особено не кај современите DI мотори.
Но тие што имаат фобија од вртежи секако можат да си бараат оние што ќе имаат највеќе сила во најмал можен број на вртежи.
А конструкцијата на преносот, кога би била правилна а не деловна одлука за заштеда на производствени и останати ресурси би требало да ни овозможи да го користиме целиот потенцијал што моторот го нуди најдобро што може.
Веројанто затоа и се повеќе гледаме 7 степени а не 4 степени менувачи.
Сепак за мене лошиот пренос не можам да го оценам само по овој критериум. Веројатно кола којоа има декларирани 8000 рпм во крајната брзина ќе има возење на 120 км/ч со далеку поголем број на вртежи од 2500 рпм.
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 14:27:09 pm
Поставена од: LosiPatista на 20 Јануари 2014, 17:57:45 pm
Поставена од: bramovsk на 20 Јануари 2014, 21:43:44 pm
Зошто побогу би имала. Освен ако не е од 1990та.
Еве ваков мотор, „побогу“ би го возел во секое време со задоволство.
http://forum.carclub.mk/index.php/topic,4597.msg234444.html#msg234444
А има уште многу вакви.
А и веројатно на менувачот не им е баш лошо дизајниран. Тоа ти што преферираш да имаш кола со која 120 ќе ја крузаш на под 2500 rpm не значи дека се лошо дизајнирани другиве. Тоа занчи само дека ТИ (соодветно и истомислениците, не реков дека си осамен во изборот) не би купил таква. Јас немам проблем со тоа.
Golf GTI со задоволство би го поседувал. Никаде до 5000 вртежи не се осеќа ниту мачење ниту непријатен звук, ако воопшто и се слуша кога имаш нормално радио вклучено. А над тоа гасиш радио, греота да не го слушаш моторот.
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 21:52:39 pm
Се согласувам дека GTI е добар. Иако можеби може да е и подобар во иднина.
Поставена од: turbo_freak на 20 Јануари 2014, 23:35:45 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 20 Јануари 2014, 23:45:18 pm
Поставена од: Deni на 20 Јануари 2014, 23:50:38 pm
Поставена од: turbo_freak на 21 Јануари 2014, 00:09:09 am
Поставена од: marmlad на 21 Јануари 2014, 16:50:41 pm
Затоа се многу лоши оние мотори што развиваат 8-9000рпм. При 120кмх возат на ненормално висока галама и вртежи. Таква кола е само за на стаза, еднаш месечно.Баш поради тоа (гласна, трома, спора, досадна, бучна, кварлива, итн), возачите на S2000 се најзадоволни од своите аута, у споредба со било кое ауто досега произведено ;)
Поставена од: Deni на 21 Јануари 2014, 18:02:26 pm
Тие што возат С2000 не крузаат со неа Скопје-Загреб, туку се курцаат на кратки патишта. Така и Банзаи ја имаеш Интеграта, ама со Акорд се шеташе. Треба да направиш разлика. С2000 ќе си задоволен зошто ќе си ја пукаш секој ден до работа, од работа, до пазар, за викенд, а нема да дремеш на автопат со 120.Затоа се многу лоши оние мотори што развиваат 8-9000рпм. При 120кмх возат на ненормално висока галама и вртежи. Таква кола е само за на стаза, еднаш месечно.Баш поради тоа (гласна, трома, спора, досадна, бучна, кварлива, итн), возачите на S2000 се најзадоволни од своите аута, у споредба со било кое ауто досега произведено ;)
Поставена од: DarthJe5us на 21 Јануари 2014, 18:59:18 pm
Поставена од: turbo_freak на 21 Јануари 2014, 21:24:58 pm
Поставена од: Igor на 21 Јануари 2014, 22:15:50 pm
It should also be noted that none of the VTEC systems ever manufactured have suffered a mechanical failure.
Поставена од: Chlink на 21 Јануари 2014, 22:36:11 pm
Ја мислам дека чоекот сегде бил со Интеграта. И мислам дека и Акордот му е бензинец така да џабе муабет. Башка интеграта како ниско возило и голем потрошач може да му праело проблем, друго негледам зашто би му пречело.Тие што возат С2000 не крузаат со неа Скопје-Загреб, туку се курцаат на кратки патишта. Така и Банзаи ја имаеш Интеграта, ама со Акорд се шеташе. Треба да направиш разлика. С2000 ќе си задоволен зошто ќе си ја пукаш секој ден до работа, од работа, до пазар, за викенд, а нема да дремеш на автопат со 120.Затоа се многу лоши оние мотори што развиваат 8-9000рпм. При 120кмх возат на ненормално висока галама и вртежи. Таква кола е само за на стаза, еднаш месечно.Баш поради тоа (гласна, трома, спора, досадна, бучна, кварлива, итн), возачите на S2000 се најзадоволни од своите аута, у споредба со било кое ауто досега произведено ;)
Поставена од: MecheTo на 21 Јануари 2014, 22:41:52 pm
Не е дека неможиш да одиш било каде,ќе одиш ама тоа одење тие патешествие.
Поставена од: DarthJe5us на 21 Јануари 2014, 23:18:19 pm
Поставена од: LosiPatista на 22 Јануари 2014, 00:27:47 am
Поставена од: Deni на 22 Јануари 2014, 00:30:26 am
Од кај го вадите тоа кварлив само не ми е јасно..Демек не застана пред Наџак S2000рката... Реченицава везе нема. Можда застануваат 3-5-10 пати поретко, ама застануваат.
It should also be noted that none of the VTEC systems ever manufactured have suffered a mechanical failure.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 22 Јануари 2014, 04:40:36 am
Поставена од: marmlad на 22 Јануари 2014, 12:27:27 pm
Кога ја имав Хондата бев до Софија и назад,одкако се вратив бев глув една недела,тој ремусот од памет да те извади упм.За бубрезите да не зборам,ми потекоа да го еам.Секое ауто со издуви домача радња и спуштени "прописно", се хорор на поголеми дистанци... Тоа не значи дека S2000 или ITR DC2 не ги бива на пат!
Не е дека неможиш да одиш било каде,ќе одиш ама тоа одење тие патешествие.
Поставена од: MecheTo на 22 Јануари 2014, 15:42:03 pm
Поставена од: S16-HGT на 22 Јануари 2014, 15:49:50 pm
Поставена од: turbo_freak на 22 Јануари 2014, 18:27:37 pm
Поставена од: Igor на 22 Јануари 2014, 23:26:29 pm
Се извинувам, зошто застанала S2000- ката пред Наџак ?
И откажал Vtec-от. ;D ;D ;D ;D ;D
Имаше и еден муабет: "Хонда може да застане само ако снема гориво." ;D :P
Поставена од: Tischläufer на 22 Јануари 2014, 23:32:51 pm
Иначе S2000-ката го „скина“ картерот онака на сред улица орце николов без некоја особена причина :)
Поставена од: velestrumf на 22 Јануари 2014, 23:46:17 pm
Поставена од: Deni на 22 Јануари 2014, 23:48:46 pm
(http://i.imgur.com/OBSErzc.jpg)
Поставена од: velestrumf на 23 Јануари 2014, 00:11:21 am
Од кај го вадите тоа кварлив само не ми е јасно..
It should also be noted that none of the VTEC systems ever manufactured have suffered a mechanical failure.
Да, на ВТЕК системот се мисли.
Поставена од: Deni на 23 Јануари 2014, 00:20:51 am
Поставена од: velestrumf на 23 Јануари 2014, 00:42:34 am
Поставена од: Igor на 23 Јануари 2014, 22:01:54 pm
Картерот е дел од ВТЕК системот а? Интересно...
И јас тоа се чудам.. :)
Поставена од: Stratro на 24 Јануари 2014, 10:29:34 am
Samo vie veruvajte na se sto pisuva...
Поставена од: Stratro на 24 Јануари 2014, 10:43:59 am
Какви глупости се изначитав на темава...
Торкот ја движел колата, торкот лепел за седиште...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX2-kRXcPEx2M6fJ2HnddHksjOu_vVEmM0Xfn7qTS41dtuakeCew)
А нели ваквите бисери се за на femina форум?
Или дај земете Физика за 7-мо и 8-мо одделение, прочитајте што е сила, што е моќност, што е вртежен момент па потоа да зборуваме за тоа?
Сеедно е дали моторот има поголема или помала сила/вртежен момент на одреден број на вртежи!
Она што ја движи колата и од кое зависи забрзувањето е моќноста!!!
Моќност e производ од силата и брзината односно производ од вртежниот момент и аголната брзина кај ротациони системи каква што оската на моторот.
P = F * v
Сила е прозивод од масата m и забрзувањето а
F = m * a
Забрзување a е разлика од квадратите на моменталната брзина v и почетната брзина v0 поделена со два и поделена со изминатиот пат s
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s
Брзина е должина на изминат пат на едно тело за единица време
v = sqrt (v0 ^ 2 + 2as)
Според ова
P = F * v = m * a * v = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2s
Ако земеме дека масата на возилото е 1000kg, а притоа за изминат пат од 100m брзината на возилото се зголемила од 20m/s(72km/h) на 30m/s(108km/h) тогаш
P = 1000kg * 30m/s * (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 100m = 30000kg*m/s * 500m^2/s^2 / 200m = 75000kg*m^2/s^3 = 75kW
Следи дека за да забрзаме од 72km/h на 108km/h во траекторија долга 100m треба да имаме мотор кој консантно испорачува 75kW
Времето t за кое ќе се постигне забрзувањето е
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s = (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 100m = 2.5m/s^2
t = (v - v0) / a = 10m/s / 2.5m/s^2 = 4s
Ако истото тоа возило зголемувањето на брзината од 20m/s до 30m/s го направило поминувајќи пократок пат s2 тоа значи дека го направило за пократко време односно дека подобро ќе не залепи за седиште. Да земеме дека забрзувањето го реализарало поминувајќи пат од 50m наместо 100m:
P = 1000kg * 30m/s * (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 50m = 30000kg*m/s * 500m^2/s^2 / 100m = 75000kg*m^2/s^3 = 150kW
Следи дека за да ја преполовиме траекторијата при која ќе го постигнеме истото забрзување потребен ни е дупло помоќен мотор.
Времето t за кое ќе се постигне забрзувањето е
a = ( v ^ 2 - v0 ^ 2) / 2s = (30m/s ^ 2 - 20m/s ^ 2) / 2 * 50m = 5m/s^2
t2 = (v - v0) / a = 10m/s / 5m/s^2 = 2s
Ако сакаме да забрзаме од 30m/s на 40m/s тогаш со моторот чија моќност е 75kW истото ќе го сториме во траекторија s3
P = F * v = m * a * v = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2*s3
s3 = m * v * (v^2 - v0 ^2) / 2P
s3 = 1000kg * 40m/s * (40m/s ^ 2 - 30m/s ^ 2) / 2 * 75kW = 40000kg*m/s * 700m^2/s^2 / 150kW = 186.66m
Закључок?
(http://way2share.com/img/2013/10/class.jpg)
Поставена од: Bicikle на 24 Јануари 2014, 20:36:47 pm
Поставена од: nsx-r на 24 Јануари 2014, 20:47:31 pm
iako sum do smrt volkswagenista,imav vtec samo sakam da kazam koj ne vozel ne znae toa vtecot e strasna,strasno opasna masina,kako vo nea konjite da imaat po 6 noze :D :D
тоа е тоа,кој не пробал ќе гледа на јутуб и ќе соли памет
Of the 15 million VTEC engines there have been the usual amount of failures, just honda have a big book of reasons not to pay warranty claims.
Samo vie veruvajte na se sto pisuva...
после 15 години,се гледа што е и како е,гаранцијата тука веќе не игра никаква улога
и да,глупаво е да се збори против нешто што е на тронот веќе 21 година
сеуште нема побрз 1.6 атмо после 21 година
Поставена од: Igor на 24 Јануари 2014, 20:51:01 pm
Поставена од: Borce-Fiat на 25 Јануари 2014, 01:25:08 am
Поставена од: DarthJe5us на 25 Јануари 2014, 01:25:55 am
Поставена од: Borce-Fiat на 25 Јануари 2014, 01:32:20 am
Поставена од: Stratro на 25 Јануари 2014, 16:26:05 pm
Торкот е многу битен за возење во нормалниот живот а коњите за возење на трки.Тоа е толку едноставно нема потреба од дискусија.
Taka ke da e.
Поставена од: Bicikle на 25 Јануари 2014, 21:04:11 pm
Поставена од: ARMEX на 25 Јануари 2014, 21:20:47 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 25 Јануари 2014, 21:22:21 pm
шо е ова ветек ... нека каже некој... или нека даде линк . не бидете толку себичњаци xD
(http://static.ddmcdn.com/gif/nuclear-power-3-with-fuel-rods.gif)
Поставена од: ARMEX на 25 Јануари 2014, 21:24:26 pm
Поставена од: Bicikle на 25 Јануари 2014, 21:38:26 pm
Ко шо зна торкон е погоден за камиони, а коњи за на трки..
Поставена од: nsx-r на 26 Јануари 2014, 01:49:30 am
зошто коњиве ич не ми вршат работа,неможеш да претицаш у пи*ку матер
Поставена од: velestrumf на 26 Јануари 2014, 02:15:52 am
Торкот е многу битен за возење во нормалниот живот а коњите за возење на трки.Тоа е толку едноставно нема потреба од дискусија.
Затоа ТБ е добитна комбинација. И торк, и коњи, и добра потрошња (нормално под претпоставка дека колата и моторот си одговараат), и рафинирано, и мирно, и со можност за вадење солиден звук, за тие кои имаат таков мерак... Убајни :)
Поставена од: Deni на 26 Јануари 2014, 02:20:00 am
Поставена од: Bicikle на 26 Јануари 2014, 05:30:17 am
Поставена од: Deni на 26 Јануари 2014, 10:35:43 am
Поставена од: Bicikle на 26 Јануари 2014, 16:08:43 pm
Поставена од: Stratro на 27 Јануари 2014, 09:36:17 am
Calibra C20 XE (150 HP).
Integra Type R ( 190HP).
Prviot pat Kalibrata e vo vtora, Integrata vo treta. ( 70-190kmh)
Vtoriot pat se dvajcata vo vtora. (70-220 kmh)
Da, Integrata e pobrza kola i nemorate da barate sporedbi na zeperfs.;D
..ali primetete kolku e minorna razlikata vo meguzabrzuvanje bas poradi toa sto nema tork...makar vrtela i do 12.000 rpm.
Vo prvata trka Hondata duri i gubi od kola so 40 ks pomalku i 200 i kusur kila poveke samo zatoa sto e vo treta brzina.
Znaci..HP za trki, Torque za se ostanato.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Јануари 2014, 11:02:49 am
Поставена од: Stratro на 27 Јануари 2014, 11:11:12 am
Nezavisno koja kola e vo prasanje.
Поставена од: Deni на 27 Јануари 2014, 11:28:24 am
На пример сноумобилите и скоутерите може да се нагодат да менуваат (или CVT да држи на) макс торк за поголема ефикасност при забрзување, или на макс пауер за брзина. Тоа треба да си се пресмета и за нашиве возилца. :)
Поставена од: krell на 27 Јануари 2014, 14:01:40 pm
шо е ова ветек ... нека каже некој... или нека даде линк . не бидете толку себичњаци xD
Vetek е Скандинавкса најголема WebShop за тегови, ваги и слично.
Еве и линк:
http://www.vetek.com/
:))))
Поставена од: turbo_freak на 27 Јануари 2014, 19:59:00 pm
Поставена од: turbo_freak на 27 Јануари 2014, 20:07:14 pm
после 15 години,се гледа што е и како е,гаранцијата тука веќе не игра никаква улога
и да,глупаво е да се збори против нешто што е на тронот веќе 21 година
сеуште нема побрз 1.6 атмо после 21 година
ja mislam deka i 1.8 nema pobrz :D
Поставена од: bobi010 на 27 Јануари 2014, 20:26:48 pm
Ова е од кај мене,што значи дека после 3800рпм не сум интересен?
И за искористување на мах од колата треба да менувам на 3500?
Поставена од: Bicikle на 27 Јануари 2014, 20:29:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ol-XeSEk1sY
Поставена од: Vasil на 27 Јануари 2014, 20:47:43 pm
[IMGg]http://i.imgur.com/cSWt88o.jpg?1[/img]
Ова е од кај мене,што значи дека после 3800рпм не сум интересен?
И за искористување на мах од колата треба да менувам на 3500?
Зависи од преносите. Не мора да значи дека во секој пренос идеалното место за менување во повисок ќе е на ист број на вртежи.
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/ScryfstGTOIdealShiftpoints.jpg~original)
На пример кај дечково. Од 4та во 5та ќе треба да смени нешто порано од вообичаеното, затоа што кривите што ја означуваат силата во тие два преноси се сечат пред моторот да го постигне максималниот број на вртежи во 4та. Поголема сила ќе добие ако порано смени во 5та отколку ако остане да го цеди во 4та.
На следнава слика обележан е со црвено токму тој момент каде затоа што премногу долго го задржал менувачот во 4та, кога сменил во 5та добил поголемо забрзување, што не би требало да се случи
(http://i693.photobucket.com/albums/vv293/ljstep05/LS1GTO%20Pictures/Gdiagramat7000RPM.jpg)
Треба да си видиш преносите кај тебе како се распоредени, да исцрташ нешто во овој стил и да видиш каде се сечат кривите. Така ќе ги најдеш идеалните моменти за менување.
Поставена од: Igor на 28 Јануари 2014, 01:08:31 am
Какви nm какви пичке материне. :P
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Јануари 2014, 08:25:01 am
од минуа 1:00
Што праиме со Митсубишиво? Фрли го у канта пошто нема торк у погрешна брзина...
Поставена од: velestrumf на 28 Јануари 2014, 08:58:18 am
(http://i.minus.com/il1jaw.gif)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Јануари 2014, 12:59:38 pm
Od lancer-ot?! :D :D Bolja e... bolje vleche od Stilo 1.6 u zadnja :D :D :D
Поставена од: velestrumf на 28 Јануари 2014, 13:03:11 pm
Поставена од: achtung на 28 Јануари 2014, 13:08:24 pm
колку што разбрав лансерот се вози само со шел оптимус гориво, има потрошувачка од 4 миљи со галон во превод 90 литри на 100 и уствари ова со 400 кс го извадија само за курчење помеѓу конкуренцијата а не дека може да биде секојдневно ауто
од минуа 1:00
Што праиме со Митсубишиво? Фрли го у канта пошто нема торк у погрешна брзина...
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Јануари 2014, 13:11:24 pm
Поставена од: achtung на 28 Јануари 2014, 13:16:26 pm
Поставена од: nsx-r на 28 Јануари 2014, 20:10:48 pm
Пред малку се возевме со VTI-то на Алек, Л У Д И Л О е колата. :)
Какви nm какви пичке материне. :P
Кое е тоа vti ?
Поставена од: Igor на 28 Јануари 2014, 20:14:37 pm
Btw:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1471862_10202707916598107_1657697461_n.jpg)
Поставена од: Deni на 28 Јануари 2014, 20:17:20 pm
Ганц новичко.
Поставена од: nsx-r на 28 Јануари 2014, 20:19:38 pm
edit: 8600 deni ;D
Поставена од: Bicikle на 29 Јануари 2014, 02:22:12 am
Поставена од: Stratro на 29 Јануари 2014, 10:40:50 am
после 15 години,се гледа што е и како е,гаранцијата тука веќе не игра никаква улога
и да,глупаво е да се збори против нешто што е на тронот веќе 21 година
сеуште нема побрз 1.6 атмо после 21 година
ja mislam deka i 1.8 nema pobrz :D
....ova mu ide isto kako amerite da se falat deka nikoj ne proizvel pobrza parna lokomotiva od 1958 pa navamu.
Поставена од: LosiPatista на 29 Јануари 2014, 10:52:12 am
Поставена од: Deni на 29 Јануари 2014, 11:19:13 am
Моторот се оптимизира за работа во некое од подрачјата, зависно за што ќе се користи. На скоро секоја кола може да се стави друга модификувана брегаста која со различна геометрија, и ќе резултира со зголемување на коњажата на колата на високои обртаи, но ќе и ја намали силата.
Vtek ја оптимизира колата на две места со системот за изменето подигнување на вентилите. Може и да ја оставиш хондата во Втек и тоа ќе е исто како што би била секоја кола со брегаста која подигнува повеќе. Но, ќе има малку сила на ниски вртежи. Ќе се добие тркачки мотор. Затоа Втек има бенефит од тие две работи.
Истото се постигнува и со издувниот систем. Систем во кој полесно излегуваат гасови ќе има повеќе сила на високи вртежи, но ќе изгуви моќ на ниски. И обратно. Затоа и би се практикувало да се направат покрај втек, и различни издуви за различни обртаи.
На истиот мотор кој е на пример Опел Астра 1.4 100кс. Може да се постави рестриктивен издув, и брегаста со мало подигање со подолго време, и ќе се добие мотор со 85кс кој ќе влече повеќе на ниски од тој со 100кс. Од друга страна, на истиот мотор може да се постави високопропусен издув, и брегаста со повисоко отворање, и ќе извлече 115кс, но ќе има помалку сила на ниски вртежи.
На истиот мотор може да се стави и брегаста со високо подигање, скратен високопропусен издув, и скратен усис, и ќе се добијат 125кс, и уште помалку сила на ниски. Па може на последниов, да се стават делови со помала толеранција и да му се дозволи да врти 2000рпм плус, и ќе извади 145кс.
Лесно ќе извади производителот сила, но дали ќе е корисна?
Затоа втек (и сличните му, од други производители) се трудеа порано (сега не се ни трудат веќе) да симулираат брегаста со ниско подигање на ниски вртежи, а со високо на високи. За да го исцедат моторот повеќе, односно да го оптимизираат на 2 работни подрачја. Ем да е корисен секојдневно до одреден степен, ем да е корисен и на високи вртежи.
Да се трудеа повеќе, досега ќе имаше електронско подигање и спуштање на вентили, а не со брегаста како во 19ти век. Така ќе можеше електронски да се регулира отворањето на секој вентил посебно и да се регулира висината на отворање, како и траењето на отворот. На овој начин, ќе се добие флуиден Vtek, односно мотор кој ќе има прогресивно помал тајминг и поголемо отворање со растење на вртежите. Така, оној мотор од Астра 1.4 100кс, ќе имаше 20% поголем торк на 1500-3000рпм каде сега не е оптимизиран. Ќе имаше скоро ист среден дел (зошто тој и сега си е оптимизиран околу 4000 рпм) и ќе имаше 125кс заради оптимизација на високиот дел.
Згора на тоа ќе можеше да се оди и во водата на 5тактни мотори со еко мод, како кај приус, со што ќе се заштеди 10% гориво. А со самото подигање (оптимизирање) на моторот на поголем опсег на вртежи, ќе се заштеди уште дополнителни 10% гориво при економично возење (односно ќе се покачи 10% при тркачко возење заради поголемата коњажа). Тоа значи дека моторот ќе има повеќе сила, повеќе момент, подобро распределен момент, поголема економичност и помала можност од кинење на каиш, и помала можност од откажување на турбина (која ја нема). :) Ама оди натерај ги да го направат. :)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 29 Јануари 2014, 11:23:53 am
Поставена од: Vasil на 29 Јануари 2014, 11:41:02 am
Поставена од: Deni на 29 Јануари 2014, 11:46:22 am
Согласно тоа Фиат 1.4 Мултиер е најмоќната косилица на пазарот со 133кс. (детјуниран на 105кс)
(http://www.automania.be/files/Image/FIAT/Fiat%20TECHNOLOGIE/2009/FIAT%20MultiAir%20/FIAT%20MultiAir%202009%20090304_FGA_MultiAir_08.jpg)
Поставена од: Stratro на 29 Јануари 2014, 12:27:23 pm
Поставена од: nsx-r на 29 Јануари 2014, 13:09:40 pm
после 15 години,се гледа што е и како е,гаранцијата тука веќе не игра никаква улога
и да,глупаво е да се збори против нешто што е на тронот веќе 21 година
сеуште нема побрз 1.6 атмо после 21 година
ja mislam deka i 1.8 nema pobrz :D
....ova mu ide isto kako amerite da se falat deka nikoj ne proizvel pobrza parna lokomotiva od 1958 pa navamu.
кажи си дека опел нити со 2.0 неможеле да ја стигнат таа коњажа ::)
@deni
се тоа ок,ама дали и колку ќе функционира тоа во пракса е прашањето
Поставена од: Stratro на 29 Јануари 2014, 13:21:32 pm
http://www.evo.co.uk/news/evonews/290377/honda_civic_typer_turbo_teased.html
Поставена од: nsx-r на 29 Јануари 2014, 13:31:13 pm
ама ќе треба да бегате ко од чума ;D
Поставена од: Stratro на 29 Јануари 2014, 13:40:28 pm
Твојата Хонда е 3 пати поубава од новиов Цивик.
Поставена од: nsx-r на 29 Јануари 2014, 13:44:33 pm
ама v-tec + turbo ::)
Поставена од: S16-HGT на 29 Јануари 2014, 14:38:19 pm
Не го знаеш (плав седан), ама брзо ќе се дознае. ;D ;D ;D
...има па некои што го знаат ;) :D
Поставена од: Igor на 29 Јануари 2014, 17:08:05 pm
Поставена од: Bicikle на 31 Јануари 2014, 04:14:40 am
Поставена од: Bicikle на 31 Јануари 2014, 04:18:07 am
Поставена од: Stratro на 31 Јануари 2014, 15:39:21 pm
(http://s17.postimg.org/hfa3tsqwf/1005gmhtp_01_o_2000_pontiac_trans_am_front_passe.jpg) (http://postimg.org/image/diwrxt5wr/full/)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 31 Јануари 2014, 15:52:47 pm
Поставена од: DarthJe5us на 31 Јануари 2014, 15:59:10 pm
Поставена од: turbo_freak на 10 Февруари 2014, 18:11:09 pm
To address why powertrain performance should be measured, Rototest Research Institute has published an article where powertrain performance measurements versus engine performance is discussed. The article also includes statistical data where stated engine performance is compared to powertrain performance.
Powertrain Performance Definiton
Rototest Research Institute defines Powertrain Performance as the performance available to the wheels (measured at the wheel hubs). A simple description is the engine performance minus the drivetrain losses.
Why Powertrain Performance?
Engine Performance, declared by the automotive manufacturer, is related to a specific test procedure where the engine is separately mounted and tested in an engine dynamometer. This has historically always been the way to do it and has the benefit of a controlled environment during the test. However, the modern cars of today have increased the integration of the whole powertrain to a degree where it has made it in practice impossible to test an engine separately.
Powertrain Performance has the disadvantage of introducing variables, i.e. gearbox, final drive and drive shafts. However, the benefits are numerous:
The engine is mounted in its true environment.
The results are related to the available performance of the vehicle.
It can be measured and verified, even on modern cars.
Powertrain Performance gives assessment power to the automotive consumer as well as relevant results.
Note! How much of the Powertrain Performance that the wheel can transfer to the road is a very complex issue, which includes the surface conditions as well as tyre behaviour. This means that it is a constantly changing variable.
Powertrain Performance
Transmission Efficiency
The overall efficiency of a drivetrain transmission includes the sum of all losses derived from the transmission and can thus be defined as the ratio between the input performance and the output performance.
Transmission Efficiency
In order to better distinguish among the different losses, a further distinction can be made:
Constant losses These losses are neither dependent on the transmission's speed nor the load, i.e. they are constant. One example of elements causing constant losses is pre-loaded bearings. Due to the pre-loading, there is a constant friction force reacting to the rolling movement in the bearing. The pre-loading is in turn dependent on the temperature variations of the housing (gearbox, rear-axle, etc).
Speed losses Speed losses increase with the transmission's speed and are, for example, caused by windage effect on rotating parts. These losses are greatly influenced by the type and temperature of media (oil-air mix) in which the parts rotate.
Load losses As load increases so do the load losses. Load losses are mainly friction losses from the transfer of force from one gear to another. The greater force applied the greater the loss. If loaded in the normal direction: The load losses are approximately 1.0-1.5% / pair of gears for normal gears. The load losses for a pair of hypoid gears are approximately 2%.
A result of the above is that although using the same input performance the output performance may differ between gears. This is due to the change in overall efficiency of the transmission. The overall efficiency is best described using an efficiency map for load and speed (much like an engine ignition map). The result is also dependent on temperature.
Measurement of Transmission Losses
A common misunderstanding is the way of approximating the transmission losses of passenger vehicles when using "rolling road" type chassis dynamometers. The procedure includes tests where the transmission is driven backwards by the dynamometer with the gearbox in neutral or the clutch depressed. The amount of power required to drive the transmission is measured and then this measurement is used to describe the transmission losses during normal operations with the engine driving the transmission.
The benefit of the procedure is that it is relatively simple to perform but the drawbacks are numerous. Firstly, the use of a rolling road will introduce a number of difficulties to determine the actual performance with enough accuracy. This is mainly caused by the inferior transfer function between the tyre and the roller (please see table 1 for a list of factors that influence this transfer function). There are also in most cases measurement errors due to parasitic losses (bearing(s) and/or roller(s) transmission losses). Secondly, a driven transmission can only, in best case, simulate two of the three main types of transmission loss. Due to the fact that there is no load applied to the transmission the load losses are significantly underestimated. In addition, most modern transmissions have the gears optimised to bear the load on one side of the gear tooth meaning that the other side will have a different friction characteristic.
Example of factors that influence the friction and rolling resistance of a tyre
Friction and rolling resistance
As with most measurements it is hard to take shortcuts without compromising the results. The ROTOTEST VPA-R chassis dynamometer has been recognised by the industry as having excellent accuracy and has been used in several projects to determine transmission efficiency. By the use of a known input power the overall transmission efficiency may be determined. The most accurate way of determining it is by continously measuring the transmission input performance and at the same time measure the performance produced at the end of the drive-shafts. The procedure works on manual as well as automatic gearboxes. As an example, the percentage slip in the torque converter, compared to the rolling road procedure, can be described under different load conditions.
Powertrain Performance Statistics
The graphs below describe the discrepancy between stated engine performance (steady state performance) and measured Powertrain Performance (steady state performance).
All types of different cars are represented, front wheel drive, rear wheel drive, four wheel drive, petrol and diesel engines, normal aspirated and turbo engines, manual and automatic transmissions.
The Powertrain Performance tests are performed between May 1993 and September 2000.
Discrepancy between certified engine performance and measured drive wheel performance (404 cars)
Explanations of the Powertrain Performance Statistics
The graph shows that the average torque discrepancy is 7% and the average power discrepancy is 9%. Cars (engines) with more performance on the wheels than stated in the engines are a bonus for the car buyers. This phenomena can be due to market reasons and the difficulty to control engine performance within small limits. In the other end of the graph we find the discrepancies of more than 10-15% (depending on powertrain design) and there we have the bad transmissions and/or the engine performance cheaters.
znaci proizvoditeli pravat izmama vo vrska so performansite :D
Поставена од: FiLo на 06 Февруари 2015, 20:31:25 pm
Поставена од: filipv на 06 Февруари 2015, 20:34:03 pm
Како одговор на твоето прашање, алфата има торк од 207 на 3250 обртаи. При тие обрати, произведува повеќе коњи отколку што има кашкаито при било кои обратаи.
Затоа и пишав дека тегне слично како кокошарникот, можеби малце подобро. Или тие семантички детали ти промакнаа?
На 3000 рпм разликата во коњажата е минимална, над тоа - а до 5000 рпм - се зголемува, но не е некоја разлика која би направила драстична субјективна разлика. Затоа и велам: убаво тегне, слично на кокошарникот (не исто, не помалку, туку слично) докај 3-4000. И така е.
А ти смеј се колку сакаш.
Како е равенката за пресметување на коњски сили со помош на торкот ?
Коњи = њутнметри * вртежи * 1.34 / 1000
Поставена од: Simo - Carrier159 на 06 Февруари 2015, 20:44:13 pm
А ти смеј се колку сакаш.
Многу сакам, кога ќе прочитам вакво нешто :) Ептен сакам :D
Поставена од: FiLo на 06 Февруари 2015, 21:19:42 pm
Коњи = њутнметри * вртежи * 1.34 / 1000
За сите возила важи ова така ? Што е тоа 1.34 ?
Поставена од: filipv на 06 Февруари 2015, 21:28:04 pm
За сите возила важи ова така ?
Да.
Што е тоа 1.34 ?
1 киловат = 1.34 коњски снаги. Делиме со 1000 за од вати да добиеме киловати, а множиме со 1.34 од киловати да добиеме коњски снаги.
Можеби појасно ќе биде вака ако ја пишам равенката:
коњски сили = ((њутнметри * вртежи) / 1000) * 1.34
Поставена од: Simo - Carrier159 на 06 Февруари 2015, 21:46:18 pm
(http://ncalculators.com/images/formulas/watts-torque-conversion-formula.jpg)
Поставена од: filipv на 06 Февруари 2015, 22:11:57 pm
треба да биде
коњажа = ((њутнметри * рпм / 5.25) / 1000 ) * 1.34
ваљда сега ја потрефив, се занесов во димензиската анализа и останав таму :-X
ЕДИТ уствари чекај, у кои единци мерки е ова „rotational speed"? Степени у секунда?? Аголна брзина?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 06 Февруари 2015, 23:39:14 pm
Поставена од: FiLo на 07 Февруари 2015, 00:14:12 am
коњажа = ((њутнметри * рпм / 5.25) / 1000 ) * 1.34
Според равенкава, ДЦИ-то при 1750 вртежи кога има 260 нм торк, излегува 116 коњи ? Нешто да не грешам ја или не е вака равенкава ? :D
Поставена од: DarthJe5us на 07 Февруари 2015, 00:15:54 am
Поставена од: Vasil на 07 Февруари 2015, 00:42:43 am
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 08:42:06 am
Power [HP] = Torque [Nm] * RPM / 7162
Ова да не е Power [kW], а не Power [HP]?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 10:15:32 am
1 horsepower = 0.7457 kW
Power (kW) = Torque (Nm) * 2 pi * rotational speed (rpm) / 60000
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 10:17:29 am
Поставена од: FiLo на 07 Февруари 2015, 12:07:16 pm
2 pi
А ова 2 pi, 2х3.14 треба ? Пошто дудук сум математика затоа прашувам :D
Поставена од: Vasil на 07 Февруари 2015, 12:21:34 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 12:29:30 pm
2*3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482534211706798214808651328230664709384460955058223172535940812848111745028410270193852110555964462294895493038196442881097566593344612847564823378678316527120190914564856692346034861045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096282925409171536436789259036001133053054882046652138414695194151160943305727036575959195309218611738193261179310511854807446237996274956735188575272489122793818301194912983367336244065664308602139494639522473719070217986094370277053921717629317675238467481846766940513200056812714526356082778577134275778960917363717872146844090122495343014654958537105079227968925892354201995611212902196086403441815981362977477130996051870721134999999837297804995105973173281609631859502445945534690830264252230825334468503526193118817101000313783875288658753320838142061717766914730359825349042875546873115956286388235378759375195778185778053217122680661300192787661119590921642019893809525720106548586327886593615338182796823030195203530185296899577362259941389124972177528347913151557485724245415069595082953311686172785588907509838175463746493931925506040092770167113900984882401285836160356370766010471018194295559619894676783744944825537977472684710404753464620804668425906949129331367702898915210475216205696602405803815019351125338243003558764024749647326391419927260426992279678235478163600934172164121992458631503028618297455570674983850549458858692699569092721079750930295532116534498720275596023648066549911988183479775356636980742654252786255181841757467289097777279380008164706001614524919217321721477235014144197356854816136115735255213347574184946843852332390739414333454776241686251898356948556209921922218427255025425688767179049460165346680498862723279178608578438382796797668145410095388378636095068006422512520511739298489608412848862694560424196528502221066118630674427862203919494504712371378696095636437191728746776465757396241389086583264599581339047802759009946576407895126946839835259570982582262052248940772671947826848260147699090264013639443745530506820349625245174939965143142980919065925093722169646151570985838741059788595977297549893016175392846813826868386894277415599185592524595395943104997252468084598727364469584865383673622262609912460805124388439045124413654976278079771569143599770012961608944169486855584840635342207222582848864815845602850601684273945226746767889525213852254995466672782398645659611635488623057745649803559363456817432411251507606947945109659609402522887971089314566913686722874894056010150330861792868092087476091782493858Или попрецизно: https://stuff.mit.edu/afs/sipb/contrib/pi/pi-billion.txt
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 14:42:51 pm
А легендарнава твоја порака може да се интерпетира у стилу „ни еден не влече така добро ко` кокошарникот“.
Може, под услов да не ни е гајле ако зацапаме до глужд во логички дефекти. (https://yourlogicalfallacyis.com/strawman)
Како одговор на твоето прашање, алфата има торк од 207 на 3250 обртаи. При тие обрати, произведува повеќе коњи отколку што има кашкаито при било кои обратаи.
И повторно - не. На 3250 вртежи кокошарникот има нешто над 210 Nm момент, што значи дека на тие вртежи произведува трошка повеќе коњи од 2.0 бензинецот во Алфа GT.
Пресметај самиот, легендо ;)
Пресметав. Моторот 2.0 JTS кај Alfa Romeo GT е појак од кокошарникот само над 4500 вртежи. Под 4500 втртежи е послаб.
Но, се разбира, 4500 рпм кај бензинец и 4500 вртежи кај дизелаш се баби и жаби. Затоа, да земеме кој колку е јак на половина од „корисниот“ банд на вртежи. Кај кокошарникот тоа би биле од 1500 до 4500 вртежи, па средината би му дошла некаде околу 3000 рпм. Од друга страна, „корисниот“ банд на вртежи кај 2.0 JTS е од 1500 докај 6500 рпм, па средината би му дошла некаде околу 4500 рпм. Кокошарникот на 3000 рпм произведува 95 коњски снаги, додека алфата на 4500 рпм произведува 110 коњски снаги - 15 повеќе.
Не е ни изненадување што, онака како што ја возев алфата (без цедење во највисоките вртежи) влечеше слично како кокошарникот.
Еве уште еднаш: доколку не ги цедиме при макс вртежи, 1.5 дци 105 и 2.0 jts се слично јаки. And there's nothing you can do about it (освен можеби прибегнување кој fallacies)
Така да, мојот исказ влага во „легендарни постови“ само ако грубо го смениме. Инаку е вистинит.
Но, кога сме веќе кај „легендарни постови“, што мислиш, каде треба да го сместиме твоето упорно „бензинецот е појак од дизелот во сите режими“?
К9К 105
http://www.bullpower.nl/upload/files/28214a7ab2.jpg (црвеното е нечипувано)
2.0 JTS
http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-02091301-kW-Nm-C.png
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 14:52:48 pm
Сакаш со мојата 166? Сигурно има доста коњи изгумено, потешка е од 2.0јтс, Од старт има помалку коњи и помал торк, па да видиме како иде тоа практично без многу дрвење со графици од мотор без да ги знаеш преносните односи на менувачот и тежината на возилата .
Карактеристиките на моторите остави ги за Дизел вс Бензин, а карактеристиките на возилата имаат многу повеќе фактори од само две бројки (торк и снага). Ете на ЗеПерф графици од меѓузабрзувања на возило кое е полесно и побрзо од твоето а со ист мотор како твоето вс алфа гт. Во ниедна категорија не е подобро.
Бујрум, јас сум спремен.
Edit: FFS, Точно е дека алфата има помала снага при 3250рпм, јас користев погрешен калкулатор при пресметка, но тоа не го менува фактот дека 2.0jts GT-то е во секој поглед супериорно во однос на Qq 1.5dci
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 15:01:32 pm
Филип, го имаш другарчето со GT-to, пробајте се бе, на рамно. до 120, не мора повеќе. Во сите режими. Откриј каде тоа повеќе влече кашкаито.
Повторно ли со straw man? Никогаш не реков дека кашкаито влече повеќе, аман. Реков дека до 5к рпм алфата влече слично, можеби малку подобро. Аман. Колку пати треба ова да го повторам? 5? 10? 100? Бреее...
Edit: FFS, Точно е дека алфата има помала снага при 3250рпм, јас користев погрешен калкулатор при пресметка, но тоа не го менува фактот дека 2.0jts GT-то е во секој поглед супериорно во однос на Qq 1.5dci
Не, Симо, не е во секој поглед. Во долната половина на вртежите не е. Таква категорија (практично најважната!), за жал, нема на зеперф
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 18:09:52 pm
Не strawman, туку едноставно, ти во повеќе наврати тврдиш дека торкот е најбитен у целата прикаска. Можда ти си strawman и не сакаш малку реалити чек да напраиш?!
Ти не рече експлицитно но рече „можеби малку подобро“, тоа „можеби“ е можеби да или можеби не?
Тоа „слично“ може да се измери. Измери го.
До 4.000 вртежи во која брзина? До која брзина забрзуваш па е слично? Ако е слично влечењето додека алфата забрзува до 80 како што кашкаито забрзува до 40 - пеќи, но тогаш твојот исказ е нецелосен, не ги содржи сите инфорамции.
Филип, во секој поглед е алфата подобро возило од кашкаито. Од 0 вртежи до миљон. И во секоја конкурентна брзина. Ако кашкаито во втора иде до 60, алфата во прва иде подобро до 60, и подобро влече. Ако кашкаито во 4 иде до 120, алфата во 3-та иде подобро и подобро влече од 20км-120 во 3-та брзина отколку кашкаито во 4-та. Само ти треба да го поклопиш обртомерот и да не гледаш на колку се вртежите, пошто тоа не е целата прикаска во драјвабилити на едно возило.
Впрочем, ти дефинирај ги правилата кои ти одговараат, но гледај крајната точка да биде исто постигната брзина на движење на возилото, а не исто постигната брзина на мотор.
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 18:12:45 pm
Не strawman, туку едноставно, ти во повеќе наврати тврдиш дека торкот е најбитен у целата прикаска.
(facepalm)
Линк? Само внимавај повторно да не се уцапаш у strawman.
ЕДИТ2
Впрочем, ти дефинирај ги правилата кои ти одговараат, но гледај крајната точка да биде исто постигната брзина на движење на возилото, а не исто постигната брзина на мотор.
Веќе ги дефинирав: „нормално“ возење при кое вртежите се тегнат отприлика до пола од максималните, без оглед кај кое возило колку се пола вртежи. Во такво сценарио кокошарникот продуцира повеќе коњи, што е евидентно од графиците.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 18:39:14 pm
Јас ти кажав, поклопи ги вртежите со едно црно картонче. Тогаш оцени ги возните својства и влечењето на возилото.
Или уште подобро, кажи ми како е кашкаи со 50км/ч во последна брзина? Ова е дел од драјвабилити прикаската. Не е се` во торкот при број на вртежи.
Еве како е алфа во 6-та:
Поставена од: Спенсер на 07 Февруари 2015, 18:50:34 pm
Преносот не игра улога ?
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 18:57:11 pm
Ајде ќе префорлмулирам, пошто можеби експлцитно не тврдиш. Може ваква реченица за у парламент? „Имам впечаток дека твојот став е дека торкот е најбитната карактеристика за било кое возило“. Ок е сеа? Разубеди ме сега дека тоа не е твоето мислење.
Не, онака како што го формулираш, тоа не е моето мислење. Тоа е пресимплифицирано, банализирано, со отфрлени клучни моменти кои му даваат контекст и смисла. Какво побогу е тоа тврдење „торкот е најбитна карактеристика за било кое возило“??? Како воопшто го замислуваш тој став сам по себе, без оглед чив е?? Релацијата „торк-перформанси“ е премногу сложена за да може да се сублимира во една проста реченица.
И не знам зошто мислиш дека така мислам, но најверојатно затоа што не си читал внимателно што сум пишувал. Нејсе.
Јас ти кажав, поклопи ги вртежите со едно црно картонче. Тогаш оцени ги возните својства и влечењето на возилото.
Влечењето субјективно го оценувам според тоа колку ќе ме залепи за седиште со педала стисната до крај. И, повторувам, онака како што го возев (без цедење до крај), алфата лепеше за седиште слично ко кокошарникот. Не знам зашто ти е толку тешко да го прифатиш ова и зашто толку ти смета што е така?? Зошто воопшто придаваш толкава тежина и возбуда на таа проста обзервација?
Или уште подобро, кажи ми како е кашкаи со 50км/ч во последна брзина?
Како тоа мислиш „како е“? Биди по прецизен со прашањето ако сакаш прецизен одговор.
Ова е дел од драјвабилити прикаската. Не е се` во торкот при број на вртежи.
ОК, кул.
Еве како е алфа во 6-та:
Браво за алфата.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 19:03:56 pm
Како е кашкаито со драјвабилити во 6-та при 50км/ч? Потегнува, тресе, те тера да вратиш брзина или оди мазно, можеш да забрзаш без мака до 70-80? Така „како е?“.
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 19:12:22 pm
Влечењето го оценуваш додека ги споредуваш вртежите на кашкаито со вртежите на алфата
Никако. Напротив, и самиот потенцирав дека споредување на бензинец и дизелаш при исто вртежи е баби и жаби, не прочита?
воедно сум сигурен (претпоставка е ова)
хаха пази што си пишал тука :)
дека споредуваш и „како влече во втора“, што е апсолутно погрешно,
Не, ти си си замислил у главата што сум правел и ја критикуваш замислата. Суперкласичен strawman.
Како е кашкаито со драјвабилити во 6-та при 50км/ч? Потегнува, тресе, те тера да вратиш брзина или оди мазно, можеш да забрзаш без мака до 70-80? Така „како е?“.
Ќе пробам сега и ќе ти кажам, со тоа што не сум сигурен што точно значи „те тера да вратиш“ (никој не ме тера ништо, моја е колата ќе правам што сакам) и „без мака“ (чива мака? каква мака?). „Потегнува“ и „тресе“ разбирам што значи, па тоа ќе ти кажам - дали потегнува и дали тресе.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 19:31:38 pm
Види, ако јас нешто си замислувам тоа е затоа што ти не си дефинирал доволно прецизно што точно субјективно си осетил. Значи мојот „строумен“ став потекнува од твојот начин на започнување на дискусијата, паушално, без доволно вистински податоци, кој потоа пробуваш да го качиш на високо техничко ниво споредувајќи бројки и криви од торк и сила.
„те тера да вратиш брзина“, значи моторот веќе не работи како што посакуваш во 6-та брзина, па мора да симнеш брзина надолу. „Без мака“ тоа значи дека имаш соодветен риспонс на папучата за гас, односно не ти се потребни два века од 50 до 60км/ч, затоа што снагата на колата не е доволна да го забрзува возилото.
Поставена од: Vasil на 07 Февруари 2015, 20:09:15 pm
Пресметав. Моторот 2.0 JTS кај Alfa Romeo GT е појак од кокошарникот само над 4500 вртежи. Под 4500 втртежи е послаб.
Но, се разбира, 4500 рпм кај бензинец и 4500 вртежи кај дизелаш се баби и жаби. Затоа, да земеме кој колку е јак на половина од „корисниот“ банд на вртежи. Кај кокошарникот тоа би биле од 1500 до 4500 вртежи, па средината би му дошла некаде околу 3000 рпм. Од друга страна, „корисниот“ банд на вртежи кај 2.0 JTS е од 1500 докај 6500 рпм, па средината би му дошла некаде околу 4500 рпм. Кокошарникот на 3000 рпм произведува 95 коњски снаги, додека алфата на 4500 рпм произведува 110 коњски снаги - 15 повеќе.
Не е ни изненадување што, онака како што ја возев алфата (без цедење во највисоките вртежи) влечеше слично како кокошарникот.
Еве уште еднаш: доколку не ги цедиме при макс вртежи, 1.5 дци 105 и 2.0 jts се слично јаки. And there's nothing you can do about it (освен можеби прибегнување кој fallacies)
Така да, мојот исказ влага во „легендарни постови“ само ако грубо го смениме. Инаку е вистинит.
Но, кога сме веќе кај „легендарни постови“, што мислиш, каде треба да го сместиме твоето упорно „бензинецот е појак од дизелот во сите режими“?
К9К 105
http://www.bullpower.nl/upload/files/28214a7ab2.jpg (црвеното е нечипувано)
2.0 JTS
http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-02091301-kW-Nm-C.png
Еве ти ги торк-кривите од линковите ставени во еден график. Третата крива е од вториот мотор но во степен на пренос во кој стига до лимитер при иста брзина како првиот (за да не споредуваме баби и жаби).
(http://i.imgur.com/hDTNkB6.png)
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 20:30:49 pm
Кажи де како го оцени субјективното влечење, да не бидам ја сламениот човек.
Друже, ја повозев колата некоја минута, немав намера систематски да ги истражувам разликите во перфомансите меѓу кокошарникот и алфа гете.
Еве како го субјективно го оценив: тргам на семафори у прва, педала до под, вртежите се креваат до некоја нормално-разумна-секојдневна граница како (околу пола од максималните), па втора, пак педала до под итн... при тоа субјективно, без обврски, давам лефтрена отприликанска субјективна оценка како ме лепи за седиште. Исто како што и ти би „оценувал“ (обрни внимание на наводниците) кога би ти дал некој кола на едно крукче низ град.
Види, ако јас нешто си замислувам тоа е затоа што ти не си дефинирал доволно прецизно што точно субјективно си осетил. Значи мојот „строумен“ став потекнува од твојот начин на започнување на дискусијата, паушално, без доволно вистински податоци, кој потоа пробуваш да го качиш на високо техничко ниво споредувајќи бројки и криви од торк и сила.
Не е точно. Мојата оценка беше лефтерна и презентирана како таква, со изрази како „отприлика“, „скоро“, „шознам“ итн. Моментот кога се почна дискисија на техничко ниво беше откако ти мојот пост го онади во „легендарни“ и покрај тоа што во него немаше ништо „легендарно“, што тргнав и да ти го покажувам.
„те тера да вратиш брзина“, значи моторот веќе не работи како што посакуваш во 6-та брзина
и понатаму не разбирам. Како „треба“ да работи моторот? Како јас „посакувам“ да работи? Пробај да го поставиш прашањето со употреба на конкретен, технички речник.
Инаку, не зам кој тоа мотор работи „ко што треба“ у шеста на 50 кмч?
па мора да симнеш брзина надолу. „Без мака“ тоа значи дека имаш соодветен риспонс на папучата за гас, односно не ти се потребни два века од 50 до 60км/ч, затоа што снагата на колата не е доволна да го забрзува возилото.
Два века, Симо?
Иначе, само што се вратив од Центар и пробав: во шеста брзина и 60 на саат моторот е на 1200 вртежи, работи мазно (=не испушта невообичани звузи и вибрации) и влече. Дури и на блага угорница. И? Што значи тоа?
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 20:35:35 pm
Еве ти ги торк-кривите од линковите ставени во еден график. Третата крива е од вториот мотор но во степен на пренос во кој стига до лимитер при иста брзина како првиот (за да не споредуваме баби и жаби)
За да не споредуваме баби и жаби треба да направиш не торк криви, туку криви на коњажа и да ги растегнеш подеднакво. Вака е бизарен графикот, пошто искача дека 1. JTS потегнува од пониски вртежи и дека 2. под 1500 рпм (ако добро гледам) к9к скоро и да не генерира торк, што не е вистина.
Затоа, за да ги избегнеш тие компликации, просто направи графици за коњажа и растегни ги подеднакво - од мин до макс. Бројките за рпм одоздола најубаво скроз да ги изоставиш пошто само бунат.
EDIT уствари ај и ја ќе нацртам па ќе видиме што сме добиле
Поставена од: Deni на 07 Февруари 2015, 20:43:50 pm
Поставена од: Vasil на 07 Февруари 2015, 20:45:04 pm
Вака е бизарен графикот, пошто искача дека 1. JTS потегнува од пониски вртежи и дека 2. под 1500 рпм (ако добро гледам) к9к скоро и да не генерира торк, што не е вистина.
1. Бизарно е што по преку 1000 страни бенз вс. дизел, сеуште не се јасни овие работи
2. На графиците што ги линкуваше, за двата мотори немаше никакви информации под 1500 вртежи
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 20:45:45 pm
Жал ми е што не можам да ти објаснам технички што значи кога моторот работи како што не треба.
Ете твоето QQ работи како треба. Good for you. ;)
Поставена од: Vasil на 07 Февруари 2015, 20:50:49 pm
Затоа, за да ги избегнеш тие компликации, просто направи графици за коњажа и растегни ги подеднакво - од мин до макс. Бројките за рпм одоздола најубаво скроз да ги изоставиш пошто само бунат.
EDIT уствари ај и ја ќе нацртам па ќе видиме што сме добиле
Еве го и тоа:
(http://i.imgur.com/hs97a4x.png)
Поставена од: Deni на 07 Февруари 2015, 21:03:50 pm
може да се види 2.0тди 140 како се понаша во споредба со 150кс вензот? :)
Поставена од: filipv на 07 Февруари 2015, 21:24:58 pm
„пффф 150 коња бензинец, јака му*а, вози исто ко` 1.5dci".
Тоа тебе така ти се чуло унутра меѓу ушите. Те молам, друг пат да не ги проекитраш своите фантазии врз мене, но уште помалку да ме исмеваш врз основа на нив. Оќеј?
И, да, у нормално возење (не трикање до макс рпм!) скоро исто вози. Не исто, ама не ни премногу различно. Разлика у снага (и, да, разликувај „снага“ од „максимална снага“!) од некој процент не е некоја „ден и ноќ“ разлка. Тоа што тој факт тебе не ти се вклопува во изградениот автомобилски „каков дизел какве пичке си материне“ светоглед си е твој проблем. Мене не ме мешај у таа каша на предрасуди и емоции, жифти све. Сам снаоѓај си се таму. Јас, освен перспектива на некој што не е ниту пробензин ниту продизел немам што друго да ти понудам.
Јас сум го кажал само она што сум го кажал и ништо друго, ни повеќе ни помалку. А за straw man „„„дискутирање“““ имаш доволно морончиња и у маало, и тука на форум. Мене батали ме за такви муабетчики.
Поставена од: Tischläufer на 07 Февруари 2015, 21:55:47 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 07 Февруари 2015, 23:34:52 pm
„пффф 150 коња бензинец, јака му*а, вози исто ко` 1.5dci".
Тоа тебе така ти се чуло унутра меѓу ушите. Те молам, друг пат да не ги проекитраш своите фантазии врз мене, но уште помалку да ме исмеваш врз основа на нив. Оќеј?
Немам јас Филипе никакви фантазии врзани со тебе. Извини молим те ако се навреди што твојата „врске нема со реалноста“ изјава се најде во „легендарни“, ама тоа не е проекција на моите фантазии. Во моите фантазии за среќа нема место за тебе, па ни како медиум за проектирање.
Цитат
И, да, у нормално возење (не трикање до макс рпм!) скоро исто вози. Не исто, ама не ни премногу различно. Разлика у снага (и, да, разликувај „снага“ од „максимална снага“!) од некој процент не е некоја „ден и ноќ“ разлка. Тоа што тој факт тебе не ти се вклопува во изградениот автомобилски „каков дизел какве пичке си материне“ светоглед си е твој проблем. Мене не ме мешај у таа каша на предрасуди и емоции, жифти све. Сам снаоѓај си се таму. Јас, освен перспектива на некој што не е ниту пробензин ниту продизел немам што друго да ти понудам.Пази, некој процент. И сега погледни го графикот горе. На точка 4000 на X оската, може да се види дека тој „некој процент“ е 20-тина проценти, значи најмлаку е околу 10% помеѓу точките 3000 и 4000. Да ја фрилме настрана малку поголемата тежина на QQ. За тебе тоа е „некој процент“, ок „некој процент“. може да биде и 40-тина проценти. И тоа е некој процент.
Јас ниеднаш не спомнав тркање, ниту макс рпм ниту макс снага овој пат. Спомнав мерење, спомнав оставање на сугестивниот осет на страна со тоа што ќе го покриеш обртомерот.
А сеа ти почнуваш да буташ зборови, односно да праиш проекции за мојот светоглед. Мојот светоглед за дизелите и бензините нема врска со погледот „Ни v6 2.5 ни ЈТС 2.0 не можат со мојот 1.5dci убермашиниште“, за кои си заслужуваш место во легендарните. А кога веќе спомна за мојот поглед за дизелите и бензиците, сосема погрешна претстава имаш. Но тоа е за друга тема.
Емоциите очигледно тебе те надвладејаа, пошто изгледа ја разбираш „легендарни“ како многу навредлива тема, наместо многу духовита.
Сепак ако мислиш дека сум те навредил, пријави до модераторите, без разлика што јас сум модератор, комотно може да избришат моја несоодветна порака.
Цитат
Јас сум го кажал само она што сум го кажал и ништо друго, ни повеќе ни помалку. А за straw man „„„дискутирање“““ имаш доволно морончиња и у маало, и тука на форум. Мене батали ме за такви муабетчики.
Имаме кажување и толкување. Она што си го кажал може да се толкува. Кога некој ќе ми каже дека 2.0 бензинец во спортско купе е скоро исто ко 1.5 dci во градски (полу)теренец, јас го толкувам како легендарна порака.
У маало не седам, не ме дружат, многу сум ги ду*чел викаат, па ме избегнуваат. Фала за предлогот. А и арно ме потсети, забораив. Не си ти чоек за муабет. Треба да се воздржам.
Поставена од: Filip_90 на 08 Февруари 2015, 01:16:30 am
Јас баш сега пробав во последната брзина кај мене, 14-15 секунди му требаат од 50 до 100 км/ч, и да, тресе пошто се растресе од пред некое време, пред тоа не тресеше во никој режим колку и да запнуваш ;D
Или уште подобро, кажи ми како е кашкаи со 50км/ч во последна брзина? Ова е дел од драјвабилити прикаската. Не е се` во торкот при број на вртежи.
Еве како е алфа во 6-та:
Иначе 105 Hp и 250 Nm треба да има колава, ама пошто има дупка на една цевка после турбото и не иде повеќе од 180-190 км/ч (според брзинометарот) предпоставувам дека има доста помалку...
Снимав, ама ништо не се гледа пошто темно.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 09:16:49 am
Имаме кажување и толкување. Она што си го кажал може да се толкува.
Толкување и менување не е исто.
Кога некој ќе ми каже дека 2.0 бензинец во спортско купе е скоро исто ко 1.5 dci во градски (полу)теренец, јас го толкувам како легендарна порака.
Тоа никој не ти го кажал. Ти си го сменил мојот исказ (на тој начин што суи му одзел клучен дел) за да го направиш полесен за напаѓање и таков сменет го напаѓаш. Тоа е дефиниција за straw man.
Ќе ти помогнам да го сфатиш ова со менувањето со тоа што ќе се навратам на прашањето за моментот и што ја сум кажал или не сум кажал за важноста на иститот.
Се помачив дур го пишував ова, така да плиз читај внимателно.
НИКОГАШ не сум кажал „моментот е најбитна особина на секое ауто“. Она што сум го рекол е:
За перформансите при секојдневното возење, максималниот момент е поважен од максималната коњажа.
Кога велам „читај внимателно“ велам „читај ги сите зборови, пошто ни еден не е пишан за украс и треба да ги земеш сите зборови до еден за да го доловиш тоа што навистина го кажувам“. Доколку скратиш у главата макар еден збор - више не е тоа тоа што сакам да го кажам.
Еве ти неколку примери на кратења на горниот став со кои тоа веќе не е истиот став и не сакам тоа да го кажам:
Кратење бр. 1 „За перформасите при возењето максималниот момент е поважен од максималната коњажа“ (изоставено „секојдневното“, со што ставот веќе не е исправен: доколку возењето не е секојдневно туку е драг рејс, тогаш максималниот момент не е поважен од максималната коњажа, пошто победува тој со поголема максимална коњажа)
Кратење бр. 2 „За перформансите при секојдневното возење моментот е поважен од снагата“ (изоставено „максималниот“ пред „моментот“ и „максималната“ пред „коњажата“, со што ставот веќе не е исправен: при секое возење, и секојдневно и драгрејс, перформансите зависат од коњажата, само што тоа скоро никогаш не е максималната коњажа)
Кратење бр. 3 „Моментот е поважен од снагата“ (изоставени еден куп зборови со кои исказот станува потполно бесмислен. моментот и снагата се интимно поврзани поими, не може кој било од тие два да биде поважен од другиот)
Кратење бр. 4 „Коњажата не е битна, битна е само моментот“ (ставот е сменет скроз и е трансформиран во колосална глупост)
Кратење бр. 5 „Моментот е најбитното нешто за аутото“ (ова не само што е колосална глупост, туку е not even wrong, нешто што е и повеќе од глупаво)
Мутирање бр. 6. „Ако имаме две различни аута, бољи перформанси ќе има тоа со поише момент, а не со поише коњи“ (и ова е глупост, пошто не зема во предвид еден куп фактори како односи во менувачот, бла бла.)
Ти, Сики, можеш кое било од овие кратења да СИ ЗАМИСЛИШ дека е мојот став (а ниту едно од црвените не е мој став, и да чујам некој да каже такво нешто прв ќе се побунам!) и да го презентираш како исправно толкување, па така „„„толкувано“““ да го тртенш у легендарни. Ама нема да бидеш во право, мене ќе ме изнервираш, а себе ќе се лишиш од можеби значајна автомобилска поента. Немој. Наместо да кратиш и толкуваш, читај што НАВИСТИНА ти пишува соговорникот.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 10:44:29 am
А ти, Фики, може малку да олабаиш и на луѓето да им престанеш да им „попуваш“ како да дискутираат, дали да толкуваат и што да пишуваат,и дали пред гранапче да вежбаат пред да дојдат тука, за тебе да ти ја удоволат формата на дискутирање. Олабаи малку, поарно за сите ќе биде. Помалку време ќе губиме на објаснување зошто и како дискутираме, ко` да е ова едукатиевен форум за реторика, а не форум за љубители на авотомоибли.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 10:52:51 am
Јас, Фики, во легендарни го ставив целиот твој цитат (или став) во врска со споредбата на спортско гт со 150кс со обичен градски (полу)теренец со dci 105кс. Не изменив ниту едена буква.
И, така неизменето, што имаше смешно во тоа што го пишав (што не е ова што го пишуваш горе) па да стои у „легендарни“?
А ти, Фики, може малку да олабаиш и на луѓето да им престанеш да им „попуваш“ како да дискутираат
Секој нормален ќе изреагира ако некој му го искриви ставот и така искривен му го исмева. Не можеш да очекуваш да ме дупиш, а ја да ти ќутам. И ти би изреагирал без промашај. И петко и станко исто.
Ја така возвраќам. Не ти викам „пичка ти матер“ туку ти барам дефекти у аргументот. Ако тоа не ти се свиѓа - не ме дупи со дефектни аргументи. Просто ко пасуљ.
А не ми брцаш у око, па откако ќе изреагирам - ај фики олабај ме. Е неможе така.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 11:20:42 am
Јас, Фики, во легендарни го ставив целиот твој цитат (или став) во врска со споредбата на спортско гт со 150кс со обичен градски (полу)теренец со dci 105кс. Не изменив ниту едена буква.
И, така неизменето, што имаше смешно во тоа што го пишав (што не е ова што го пишуваш горе) па да стои у „легендарни“?
Немам потреба да ти објаснувам. Можда требаше да го дополнам и со споредбата на 2.5V6 со 150кс со твојот QQ, поточно со ова:
Вчера возев Сузуки Витара со атмосферски v6 бензинец од 2.3 литри. Релација Карпош 4 - Долно Соње - Карпош 4.
Шознам.
Повторно ја има онаа ретка тиња од ништожност на ниски вртежи. Стискаш папуча и (скоро) ништо не се случува, освен што моторот ќе го смени звукот. Брзина подоле, вртежите 2500-3000 и почнува да тегне. Да бидам по прецизен - многу убаво и јако да тегне. Корне! Но, во вртежите во кои ќе го поминам 95% од времето во 95% од ситуациите? Тапа џонс.
Цитат
А ти, Фики, може малку да олабаиш и на луѓето да им престанеш да им „попуваш“ како да дискутираат
Секој нормален ќе изреагира ако некој му го искриви ставот и така искривен му го исмева. Не можеш да очекуваш да ме дупиш, а ја да ти ќутам. И ти би изреагирал без промашај. И петко и станко исто.
Ја така возвраќам. Не ти викам „пичка ти матер“ туку ти барам дефекти у аргументот. Ако тоа не ти се свиѓа - не ме дупи со дефектни аргументи. Просто ко пасуљ.
А не ми брцаш у око, па откако ќе изреагирам - ај фики олабај ме. Е неможе така.
Цитирање на твое мислење не е искривување на став. Може, од друга страна, да ме обвиниш дека ти го исмевам ставот, но таков изворен неискривен.
И не мене да ме олабаиш, имам ја живец. Туку се посеруе форумов од вакви „мудрувања“. Се откажуваат луѓе од партиципирање и од читање. Викаат „кој ќе се расправа со фаласијата на Филип и со мудрувањето за тоа како треба да се понашаме кога дискутираме“.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 11:23:32 am
Немам потреба да ти објаснувам. Можда требаше да го дополнам и со споредбата на 2.5V6 со 150кс со твојот QQ, поточно со ова:Вчера возев Сузуки Витара со атмосферски v6 бензинец од 2.3 литри. Релација Карпош 4 - Долно Соње - Карпош 4.
Шознам.
Повторно ја има онаа ретка тиња од ништожност на ниски вртежи. Стискаш папуча и (скоро) ништо не се случува, освен што моторот ќе го смени звукот. Брзина подоле, вртежите 2500-3000 и почнува да тегне. Да бидам по прецизен - многу убаво и јако да тегне. Корне! Но, во вртежите во кои ќе го поминам 95% од времето во 95% од ситуациите? Тапа џонс.
И што е тука неточно?
Легендарно би било кога би кажал „1.5 дци е бољи од в6 2.3“. Тоа ниту го кажав ниту го помислив. Напротив, се потрудув да опишам специфично сценарио во кое ќе дојдат до израз многу специфични својства на дваата мотори.
Или многу математика е тоа за тебе?
Поставена од: Deni на 08 Февруари 2015, 11:33:08 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 11:38:03 am
Многу е за сите, ако ми дозволат да зборам во нивно име.Немам потреба да ти објаснувам. Можда требаше да го дополнам и со споредбата на 2.5V6 со 150кс со твојот QQ, поточно со ова:Вчера возев Сузуки Витара со атмосферски v6 бензинец од 2.3 литри. Релација Карпош 4 - Долно Соње - Карпош 4.
Шознам.
Повторно ја има онаа ретка тиња од ништожност на ниски вртежи. Стискаш папуча и (скоро) ништо не се случува, освен што моторот ќе го смени звукот. Брзина подоле, вртежите 2500-3000 и почнува да тегне. Да бидам по прецизен - многу убаво и јако да тегне. Корне! Но, во вртежите во кои ќе го поминам 95% од времето во 95% од ситуациите? Тапа џонс.
И што е тука неточно?
Легендарно би било кога би кажал „1.5 дци е бољи од в6 2.3“. Тоа ниту го кажав ниту го помислив. Напротив, се потрудув да опишам специфично сценарио во кое ќе дојдат до израз многу специфични својства на дваата мотори.
Или многу математика е тоа за тебе?
Ако кажеш дека е „Тапа џонс“, V6 2.3(или 2.5, не знам дали го корегиравме податокот), а од друга страна кажеш:
Да, знам, и мојов dCi K9K влече ко луд и рамномерно.... но поише ми се свиѓа кога торкот го барам пониско во вртежите. Не ми се свиѓа кога му опаѓа ефикасноста на моторот, не знам зашто, некоја жута тужна сијаличка ми се пали у мозоков кога знам дека фрлам безвезе неизгорено гориво низ ауспух
Тогаш јасно е како сакаш да ги претставиш работите. Експлицитно не кажуваш дека е бољи, ама имплицираш на заклучок дека е бољи твојот кашкаи.
A ne vi e cudno toa sto grafikot gi stava tolku blisku tie navidum fijametralno sprotivni motori???
Не. Ако бензинецот имаше 110кс, може и ќе се поклопеа. Вака со 110/140кс се релативно блиску. Тоа е оноа што на пат се принесува.
Поставена од: Tischläufer на 08 Февруари 2015, 11:58:59 am
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 12:12:00 pm
Да кажеш дека торкот е побитен параметар од коњажата намоторот е како коаг ќе те прашаат колку брзо вози колата ти да одговориш 100.
Се согласувам. Затоа и НЕ го кажувам тоа.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 12:24:35 pm
A ne vi e cudno toa sto grafikot gi stava tolku blisku tie navidum fijametralno sprotivni motori???
Не, Замисли двата мотори да се дизели. Едниот 110, другиот 130кс Кривите ќе им бидат дури и поблиску Но во реалниот живот, перфорамнсите на оној појакиот се постојано подобри од оние на послабиот мотор. Пластично прикажано со пример:
http://www.zeperfs.com/duel4327-2749.htm
уште подобар пример (мотори со иста кубикажа):
http://www.zeperfs.com/duel3036-1200.htm
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 12:39:34 pm
A ne vi e cudno toa sto grafikot gi stava tolku blisku tie navidum fijametralno sprotivni motori???
Не. Ако бензинецот имаше 110кс, може и ќе се поклопеа. Вака со 110/140кс се релативно блиску. Тоа е оноа што на пат се принесува.
И со 118кс се поклопуваат во средниот опсег.
(http://i.imgur.com/NwUNhes.png)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 12:45:46 pm
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 13:03:05 pm
(http://i.imgur.com/i0olijZ.png)
Поставена од: Tischläufer на 08 Февруари 2015, 13:12:38 pm
Да кажеш дека торкот е побитен параметар од коњажата намоторот е како коаг ќе те прашаат колку брзо вози колата ти да одговориш 100.
Се согласувам. Затоа и НЕ го кажувам тоа.
Не реков дека го кажуваш. Само дадов констатација. И не е точно тоа што велат: Horsepower sells cars, but torque wins races.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 13:28:35 pm
Еве како е алфа во 6-та:
На твојот клип, во последна брзина, алфата во шеста од 60 до 80 км/ч забрзуваше (ако добро гледам) 7 секунди, така?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 13:37:59 pm
На твојот клип, во последна брзина, алфата во шеста од 60 до 80 км/ч забрзуваше (ако добро гледам) 7 секунди, така?
Не можам да тврдам дека е со папуча до крај, не се сеќавам, но ајде, да речеме дека е. Докажи ја надмоќта на кашкаито.
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 14:02:19 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 14:03:58 pm
Не можам да тврдам дека е со папуча до крај, не се сеќавам, но ајде, да речеме дека е.
:)
А ако ти кажам дека кокошарникот од 60 до 80 у шеста забрзува за исто време (7 сек) ќе ми веруваш на збор?
Докажи ја надмоќта на кашкаито.
јао бре сики куку нонен, по кој-знае-кој пат: кога реков дека кашкаито е надмоќно во однос на алфата? Зошто би докажувал нешто што не го тврдам?
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 14:05:45 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 14:17:32 pm
Истото прашање и до Филип, која е максималната брзина во 6-та кај тебе?
Ја највише што сум видел на мојот „саат“ е 190, ама тој покажува повеќе. Само два пати сум гледал „колку иде“, и во двата наврати - за жал - без гпс да ми каже колку е стварно брзината.
На јутјуб сум видел 1.5 дци кокошарник да покажува 200, ама можда е удолница, ветар у грб, чипуван мотор... или сите 3 заедно :-)
Поставена од: Tischläufer на 08 Февруари 2015, 14:17:52 pm
edit: еј сум погодил....
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 14:27:52 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 14:31:34 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 14:41:33 pm
Не можам да тврдам дека е со папуча до крај, не се сеќавам, но ајде, да речеме дека е.
:)
А ако ти кажам дека кокошарникот од 60 до 80 у шеста забрзува за исто време (7 сек) ќе ми веруваш на збор?
Ооо да! Дури и очекував да е побрзо. Ако ти кажам дека во оној брзински пренос, во која алфата ја постигнува максималната брзина на QQ (180-тина км на час), алфата од 60-80км/ч забрзува за околу 4 секунди, ќе ми веруваш на збор? (види видео ако не веруваш) (https://www.youtube.com/watch?v=9cPr_JDdOaQ&feature=player_detailpage#t=33)
Цитат
Ок, тогаш зошто ги споредуваме од 60 до 80?Докажи ја надмоќта на кашкаито.Цитатјао бре сики куку нонен, по кој-знае-кој пат: кога реков дека кашкаито е надмоќно во однос на алфата? Зошто би докажувал нешто што не го тврдам?
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 15:22:08 pm
Ако ти кажам дека во оној брзински пренос, во која алфата ја постигнува максималната брзина на QQ (180-тина км на час), алфата од 60-80км/ч забрзува за околу 4 секунди, ќе ми веруваш на збор
Сигурно дека ќе ти верувам дека мотор со поголема крајна снага во понизок пренос забрзува значајно подобро од мотор со помала крајна снага во повисок степен на пренос.
Ок, тогаш зошто ги споредуваме од 60 до 80?
1. Затоа што имам таква снимка.
2. Ти предложи таков тест, а не јас. (додуша од 50 км/ч, но јас немам таква снимка за жал)
3. Затоа што е доказ дека постојат специфични сценарија во кои 1.5 дци кокошарник и алфа гт 2.0 jts имаат слични перформанси.
4. За да сфатиш дека е сосем можно, при „нормално“ секојдневно возење (без забегување во крајните вртежи, онака како што сите најчесто возиме), кокошарникот и алфа гт слично да лепат за седиште, т.е. дека на тој исказ не му е местото во „легендарни“.
Поставена од: Deni на 08 Февруари 2015, 15:52:50 pm
Но, дали?Истото прашање и до Филип, која е максималната брзина во 6-та кај тебе?
Ја највише што сум видел на мојот „саат“ е 190, ама тој покажува повеќе. Само два пати сум гледал „колку иде“, и во двата наврати - за жал - без гпс да ми каже колку е стварно брзината.
На јутјуб сум видел 1.5 дци кокошарник да покажува 200, ама можда е удолница, ветар у грб, чипуван мотор... или сите 3 заедно :-)
Ако е така, тогаш твојата 6-та е пократка од неговата 6-та, за околу 20%.Но, дали?
Maксималната брзина на 1.5дци е 230кмч (мислам? потврда?) при максимални вртежи на обртомерот пред да исклучи. Дали е точно филип? Во 5та може да е 180 максимална. Знам дека нема да ја дигне на правец, но сега разговараме за позиција на брзините. Дали е 20% пократка е прашањето. И колку е пократка. Не колку може да дигне на рамно или нерамно.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:04:49 pm
Maксималната брзина на 1.5дци е 230кмч (мислам? потврда?)
!
тоа ваљда зависи од колата и мењачот, не само од моторот. Во некое замислено супераеродинамично возило со однос во последен степен напренос 0.6:1 можда и може 230, но кај кокошарникот сигурно не е, не е ни приближно :) Уствари, не е во ниту една кола која мене ми е позната со тој мотор.
230 е сериозна брзина, а отпорот расте со квадратот на брзината, па 230 на час во „нормална“ кола бара многу поголема коњажа од овие 105 на 1.5 дци
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 16:05:35 pm
Поставена од: Deni на 08 Февруари 2015, 16:08:10 pm
Која би била брзината на возилото при 4400рпм во 6та брзина? Тоа е прашањето.Maксималната брзина на 1.5дци е 230кмч (мислам? потврда?)
!
тоа ваљда зависи од колата и мењачот, не само од моторот. Во некое замислено супераеродинамично возило со однос во последен степен напренос 0.6:1 можда и може 230, но кај кокошарникот сигурно не е, не е ни приближно :)
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:22:05 pm
На колку вртежи е при 120км/ч во 6-та?
(http://i.imgur.com/Y2fSHcn.jpg)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 16:25:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=btk_Kc5dDO4
Тука некаде е и алфа 166 2.0 во 4-та брзина според ова видео - при крајот на употребливит вртежи 6800 некаде:
https://www.youtube.com/watch?v=65eySNZKfF0
Затоа ја сметам валидна спордбата на алфа во 4-та брзина со qq во последна брзина. Затоа што во тие брзински однси, алфата и кашкаито постигнуваат иста крајна брзина, значи може да ги мериме и споредуваме и во било кој друг брзински опсег во соодветните избрани брзински односи (алфа 4-та, кашкаи 6-та).
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:30:26 pm
Затоа ја сметам валидна спордбата на алфа во 4-та брзина со qq во последна брзина.
:)
бреее, многу те чепна тоа што реков дека кокошарникот слично ме лепи за седиште ко алфа ѓете, а? ајде ајде, се ќе биде во ред, не е тоа никаква трагедија
нема потреба од вакви... споредби... за да покажеш нешто што никој не го спори - дека алфата има повеќе максимални коњи. тоа воопшто ниту беше, ниту некогаш ќе биде тема на дискусија. тоа е каталошки податок кој може да се прочита.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 16:31:45 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:32:43 pm
Види, при забрзувањее од 60 до 80, кој има повеќе коњи?
Зависи у која брзина сме. Ако сме и ја и ти у шеста - тука некаде сме.
И зошто кашкаито е поспоро при горепоставените услови?
ти у 4-та а ја у 6-та? Пред се затоа што е у повисок степен на пренос.
ЕДИТ Сериозно ме прашуваш зошто кола понизок степен на пренос забрзува подобро од кола у повисок степен на пренос??
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 16:35:04 pm
Поставена од: achtung на 08 Февруари 2015, 16:35:42 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:39:22 pm
Тешко ти е тоа да го разбереш, те гледам.
Што ми е тешко да разберам бе сики? дека алфа гете има поише коњи од 1.5 дци? Сериозно сметаш дека тоа не го разбирам? Сериозно мислиш дека не разбирам како степените на пренос го трансформираат моментот од радилица во момент на погонските тркала?
ТЕБЕ ти е тешко да разбереш дека при нормално, секојдневно возење кокошарникот лепи за седиште слично ко алфа гете. Уствари, со мозокот разбираш, ама срцето неќе да ти прифати.
Ама пробај со сета сила да разбереш зошто сакам да ги доведам моторите при макс вртежи да да имаат иста крајна брзина.
Пробувам. Разбирам.
Која е релевантноста на таа споредба? Кога практично ќе возиш 180 у четврта? Никогаш.
У пракса и ја и ти ќе мењаме степен на пренос на годе-долу исти брзини. ОД 80-90 нагоре и ја и ти сме у шеста.
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 16:43:05 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:43:53 pm
Не се баш толку различни. Нешто слично зборат и графиците, 10% предност за бензинецот во нискиот опсег.
Дали, Васил, сметаш дека моето тврдење дека при нормално возење слично лепат за седиште е смешно и дека припаѓа во „легендарни постови“?
Поставена од: Deni на 08 Февруари 2015, 16:46:21 pm
Според видеaтa QQ при 4600 вртежи би одело 216км/ч, a Алфата 225км/ч при 6750 вртежи. Не се баш толку различни. Нешто слично зборат и графиците, 10% предност за бензинецот во нискиот опсег.И јас тоа сакам да доловам.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 16:49:33 pm
1. Погледни го графикот на Vasil, тој ги става i изедначува на график кривите на торк од 0 вртежи до MAX-rpm.
2. За да го пренесеме тоа на пат, значи дека треба на двете возила да ги изедначиме V-max и Max-rpm на моторите.
3. Тоа се случува, ако избереме слични степени на пренос при кои при максимални вртежи на двата мотори се постигнуваат исти брзини. Со тоа сме направиле, на пример, qq i alfa да имаат постојано исти брини при max-rpm/2, max-rpm/4, max-rpm/8 итн.
4. Со тоа сме постигнале директна спореба на моторите при вршење на иста работа. Без разлика дали се работи за забрзување од 20-50, 40-60, 100-180... Значи, не станува збор само за максималната снага. Туку станува збор за целокупниот работен режим на моторот. Иако теоретски кашкаито има повеќе торк, тој торк не може практично да го покаже, зошто кога ќе го претрвориш во сила, заради малиот број на вртежи на моторот не може да изврши исто работа како и помалку торки моторот од алфата.
Се надевам дека сега поубаво разбра зошто е потребно да се изедначат в-макс и рпм-макс на двете возила, ако сакаш да ги споредуваш правилно.
Поставена од: marmlad на 08 Февруари 2015, 16:50:36 pm
Види Филип, со тоа што го ставам кашкаито во поголем степен на пренос, само го доведувам во состојба да може да постигне исто што и алфата. Значи ги изедначувам максималните брзини на моторите со максималните брзини на пат. Практично она што Vasil го направи со графиците. Тешко ти е тоа да го разбереш, те гледам. Ама пробај со сета сила да разбереш зошто сакам да ги доведам моторите при макс вртежи да да имаат иста крајна брзина. Не би било пристојно да те прашам „за колку време стига кашкаито од 180 до 210“, затоа што не стига. Или за да стигне, ќе му треба 9-та брзина со онаков мењач.Podobro objasneto A M I N
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:51:22 pm
Иако теоретски кашкаито има повеќе торк, тој торк не може практично да го покаже, зошто кога ќе го претрвориш во сила, заради малиот број на вртежи на моторот не може да изврши исто работа како и помалку торки моторот од алфата.
Разбирам. Однсот момент-вртежи-снага многу добро ги разбирам. И ти разбираш дека ја го разбирам, само правиш шоу.
А сега ти разбери дека кога на семафори стискам прва-втора-трета - и притоа менувам брзина пред да забегам у највисоките вртежи - слично лепат за седиште. И, да, го разбираш ти ова, само неќеш да признаеш.
Ја ти признавам дека алфа ѓете е помоќна и побрза. Ти признај дека при нормално возење слично лепат за седиште и двете.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 16:55:03 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 16:56:25 pm
Ако се тркаме - ќе менуваш подоцна - и ќе ме претркаш значајно (duh!) Ама при нормално возење - на иста брзина мењаме степени на пренос. На слична брзина и ја и ти убацуваме у втора, трета... И слично ни лепат за седиште колите, што е евидентно од графиците.
Поставена од: Deni на 08 Февруари 2015, 17:01:59 pm
Поставена од: Vasil на 08 Февруари 2015, 17:10:35 pm
Не се баш толку различни. Нешто слично зборат и графиците, 10% предност за бензинецот во нискиот опсег.
Дали, Васил, сметаш дека моето тврдење дека при нормално возење слично лепат за седиште е смешно и дека припаѓа во „легендарни постови“?
Еве го мислењето:
Дали проба да менуваш брзини со обртометар близу 7.000рпм?
Не. Докај пет-пет-и-нешто-шес ја стиснав дватрипати. Убаво тегне, слично на кокошарникот на 3-4000, можда малце подобро.
Кога Qq е на 3-4000 не се баш слични. Доколку тој 3-4000 опсег што го опишуваш е на Алфата, тогаш е слично.
Не е битно, не ви е првпат да се расправате за вакви работи. Требаше до сега да навикнете на вакви буцкања.
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 17:15:38 pm
Кога Qq е на 3-4000 не се баш слични. Доколку тој 3-4000 опсег што го опишуваш е на Алфата, тогаш е слично.
На алфата пишав до колку.
Субјективната разлика во лепешката е минимална. Тоа е тоа мање-више.
ЕДИТ
http://forum.carclub.mk/index.php/topic,12240.0.html
Поставена од: DarthJe5us на 08 Февруари 2015, 17:35:44 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 17:43:36 pm
џи сензорот ќе покажува слични вредности, само кај симо ќе траат подолго. Иначе таа е лепешката.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 08 Февруари 2015, 18:57:59 pm
V макс и Vмакс рпм се изедначени кога и двете се во 6та брзина.
Не, алфата иматеоретска Vmax од 245-250 km/ч во 6-та брзина, при 7000 вртежи. Кашкаито има далеку помал теоретски в-макс при 4000 или 4500 рпм во 6-та.
Поставена од: Carpathian Lord на 08 Февруари 2015, 19:22:38 pm
Поставена од: Filip_90 на 08 Февруари 2015, 22:53:27 pm
Еве како е алфа во 6-та:Еве вегенот :D
Мене ми е поважен вртежниот момент, пошто најчесто возам у опсегот на вртежи каде што тој е максимален (1800-3000)...
Инаку имањаков јас потполно го сваќам што сака да каже, т.е да се изразам како него:
Еве во споредбава со алфава до 4000 врт. имам повеќе коњи и поголем врт. момент од нејзе, ама тоа не значи дека алфата е послаба, може Симо си ја тера низ град, по автопат и по стража од 4000-7000 врт.
Поставена од: Luki Junior на 08 Февруари 2015, 23:19:05 pm
Зошто со такви финти сакаш да го девалвираш кашкаито? :P :P
Поставена од: Tischläufer на 08 Февруари 2015, 23:24:56 pm
Поставена од: filipv на 08 Февруари 2015, 23:52:15 pm
Зошто со такви финти сакаш да го девалвираш кашкаито? :P :P
ја не знам како уопште влегоа у натпрвар алфата и кашкаито, кога само бегло необавезно без тотално никакво системско истражување површно искоментирав дека од семафор до семафор без забегување у максимални вртежи - слично ме лепеле за седиште. Тоа требаше да биде информативен, не провокаторски пост. Но, ете, симо ни е суперсензитивен кога нешто ќе се спореди со алфа бензинец во било кој контекст, а не па кога не-дај-боже тоа е таму некој си геј квазитеренец со малолитражен тракторски мотор. Blasphemy! Burn!
Поставена од: Tischläufer на 09 Февруари 2015, 00:00:46 am
Поставена од: filipv на 09 Февруари 2015, 00:18:13 am
џабе кашкаито ти е боље од Алфа-турбо
Лилеееј... не е кашкаито боље од алфа гете. Нит сум рекол, нит сум помислил.
Поставена од: Filip_90 на 09 Февруари 2015, 00:21:40 am
Мислиш дека само ти си седнал зад 1.9 TDi? Видеово е снимано по низбрдица.Ај утре ако имам можност и автопатот ке го снимам... инаку снимано е накај Петровец, кај бензинската на Макпетрол на автопат(може да е брдо, ама не е видливо за око, ај утре на друго место ке снимам). Башка колава е дефектна...
Поставена од: Tischläufer на 09 Февруари 2015, 00:22:57 am
Признај, не биди педер :P
Поставена од: filipv на 09 Февруари 2015, 01:17:54 am
@ FilipV: Морее... сигурен сум дека барем ЕДНАШ имаш помислено на тоа. ;D
Признај, не биди педер :P
velinovska, sedi mirna
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Февруари 2015, 07:31:11 am
Еве како е алфа во 6-та:Еве вегенот :D
[youtubeеер]sKYuR53FQTU[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=RvcN12Cjc00&feature=youtu.be[/youtube]
Мене ми е поважен вртежниот момент, пошто најчесто возам у опсегот на вртежи каде што тој е максимален (1800-3000)...
Инаку имањаков јас потполно го сваќам што сака да каже, т.е да се изразам како него:
Еве во споредбава со алфава до 4000 врт. имам повеќе коњи и поголем врт. момент од нејзе, ама тоа не значи дека алфата е послаба, може Симо си ја тера низ град, по автопат и по стража од 4000-7000 врт.
1. На видеото е битно да се види како „глајда“ при 50, не како забрзув во последна од 60-80. Таму јас си го бркам семафорот, да не ми се запали црвено, затоа е забрзувањето. (сушти го голфот на 50км/ч во 6-та, да видиме како вози)
2. Како што кажав, очекував дека И кашкаито ќе има подобро забрзување во тој режим (но нема, забрзува исто - ок).
3. 1.9 tdi е далеку поспособен и поеластичен (подобро распоредена крива на момент, поготово при ниски вртежи) мотор од 1.5 dci, a со оглед на истата кубикажа како алфата + турбо, очекувано е да има подобро забрзување.
4. пак останува истото прашање, дали теоретски при 4.500 вртежи овој ТДИ може да постигне 250? Ако не може, тогаш ќе симнам една брзина на алфата, па ќе ги мериме забрзувањата од 60-80. Единствено тогаш моторите се способни да извршат иста работа, (да постигнат одредена брзина, или да забрзаат од-до), а оној со поголема целокупна моќност во рангот во кој што мериме, дали тоа било од 0-100, од 20-50, од 50-70 или од 160-180, ќе ја однесе победата.
Поставена од: Luki Junior на 09 Февруари 2015, 07:33:14 am
....Ајде бе, јас барем се зафркавам, ми е гајле мене дали алфа гт лепи за седиште или кашкаи лепи за седиште.
Се што имам да кажам тука за лепењето за седиште е дека кај секој дизел го има тој момент, ВАУУУУ види како лепи за седиште, а тој да ти забрзувал од 50-80 у трета. Кај многу бензици го нема тој ефект, заменет е се плавно забрзување. Кај мене ниедно од бмв-ата не лепеше/не лепи за седиште. Особено ако си повисок, и ако седиштето ти е спуштено ептен ниско. Нит се клатиш, нит се мрдаш лево десно, ништо. И двете беа/се околу 150 коњи.
Мондеото со 116 коњи, и повеќе вртежен момент, го има тоа чувствто дека лепи за седиште повеќе од двете бмв-а. А дали има подобро забрзување? НЕ. Дали има поголема крајна брзина? НЕ. Дали е поекономичен? Дефинитивно. :)
пс. Со темпомат забрзува побрзо и рамномерно без засецкување. :)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Февруари 2015, 07:36:28 am
Симо, зошто забрзуваш со темпомат, а не со педала за гас? ;D ;D ;D
Зошто со такви финти сакаш да го девалвираш кашкаито? :P :P
Заборавив да ти одговорам: Темпоматот ми е за константна брзина 50км/ч, кога забрзувам имам притиснато папуча. Возењето (глајдањето) со 50 во 6-та е битно, не забрзувањето.
Кашкаито не пробувам да го девалвирам со финти ;)
Но, ете, симо ни е суперсензитивен кога нешто ќе се спореди со алфа бензинец во било кој контекст, а не па кога не-дај-боже тоа е таму некој си геј квазитеренец со малолитражен тракторски мотор. Blasphemy! Burn!
Симо е само суперсензитивен на булшит муабети, како што се:
Да, знам, и мојов dCi K9K влече ко луд и рамномерно....
Вчера возев Сузуки Витара со атмосферски v6 бензинец од 2.3 литри. Релација Карпош 4 - Долно Соње - Карпош 4.
Шознам.
Повторно ја има онаа ретка тиња од ништожност на ниски вртежи. Стискаш папуча и (скоро) ништо не се случува, освен што моторот ќе го смени звукот. Брзина подоле, вртежите 2500-3000 и почнува да тегне. Да бидам по прецизен - многу убаво и јако да тегне. Корне! Но, во вртежите во кои ќе го поминам 95% од времето во 95% од ситуациите? Тапа џонс.
Дали проба да менуваш брзини со обртометар близу 7.000рпм?
Не. Докај пет-пет-и-нешто-шес ја стиснав дватрипати. Убаво тегне, слично на кокошарникот на 3-4000, можда малце подобро.
Поставена од: Filip_90 на 09 Февруари 2015, 12:55:06 pm
Иде како да се рече дека иде :D
1. На видеото е битно да се види како „глајда“ при 50, не како забрзув во последна од 60-80.
4. пак останува истото прашање, дали теоретски при 4.500 вртежи овој ТДИ може да постигне 250?
Неможе да постигне 250 пошто на 1000 вртежи иде 50. Значи на 5000 ќе иде 250 теоретски, а реално нема да иде никогаш повеќе од 190 ;D
Него темава е Hp vs Torque, па и на тоа укажував во мојот пост.
Зошто да изберам кола со повеќе Hp а помалку Nm, eве 150Hp и 185Nm наспротив кола со 105Hp и 250Nm ?
http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-06032902-kW-Nm-C.png
http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-97103001-kW-Nm-C.png
Кога според графициве од 1000 до 4100врт. имам и поголем вртежен момент и и повеќе Hp. Од 4100 врт. па нагоре моторот од алфата има повеќе Hp и си продужува до 7000, а другиов умира. Ама прашањето е колку често ќе бидам во тој режим на возење.
Неоспорно е дека Алфата е побрза и има подобри перформанси, но колку често се користат тие?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Февруари 2015, 13:17:44 pm
Поставена од: vlatko.klp на 09 Февруари 2015, 13:30:12 pm
Па тоа е целата поента си забрзал од 50-80 во 3-та за многу кратко време со единствено притискање на гаста и осмех на лице. Тоа е што се бара.....Ајде бе, јас барем се зафркавам, ми е гајле мене дали алфа гт лепи за седиште или кашкаи лепи за седиште.
Се што имам да кажам тука за лепењето за седиште е дека кај секој дизел го има тој момент, ВАУУУУ види како лепи за седиште, а тој да ти забрзувал од 50-80 у трета. Кај многу бензици го нема тој ефект, заменет е се плавно забрзување. Кај мене ниедно од бмв-ата не лепеше/не лепи за седиште. Особено ако си повисок, и ако седиштето ти е спуштено ептен ниско. Нит се клатиш, нит се мрдаш лево десно, ништо. И двете беа/се околу 150 коњи.
Мондеото со 116 коњи, и повеќе вртежен момент, го има тоа чувствто дека лепи за седиште повеќе од двете бмв-а. А дали има подобро забрзување? НЕ. Дали има поголема крајна брзина? НЕ. Дали е поекономичен? Дефинитивно. :)
пс. Со темпомат забрзува побрзо и рамномерно без засецкување. :)
Не можев да најдам мондео, ама еве ти фокус со 115 коња и бмв 318и со 143 коња од zeperfs.com
BMW 80-120 (најбрзо - брзина на менувач ирелевантно) 6,5 секунди
BMW 80-120 (4-та) 10,5 секунди
BMW 80-120 (5-та) 13,3 секунди
Идеме кај фокус дизел со јадни 115 коња :D
Ford 80-120 (најбрзо - брзина на менувач ирелевантно) 7.3 секунди (за 0.8 побавно од јакото бмв :D)
Ford 80-120 (4-та) 7,3 секунди (ова е нешто што 99% на претекнување ќе користиш и со насмевка и леснотија ќе претекнеш некое "јако" бмв со 143 коња :))
Ford 80-120 (5-та) 10,6 секунди
Нормално дека можеш бмв-то да го исцедиш и да си маргинално подобар од фордот од 80-120, тоа е факт. Но шо знам јас лично би идел за поголем торк. Самото шалтање на брзина подоле за претакнување кај бензинец и буквално рикање за да постигнам нешто многу полесно со дизел ми нема смисла. Али со новиве турбо-бензинци мислам дека полека дизелот почнува да губи но кај и да е ќе почне да се вградува сериски дизел + хибрид e тогаш се ќе стане јасно :D
http://cleantechnica.com/2014/12/17/2016-audi-q7-debuts-plug-diesel-hybrid-option/
Цитат
Pairing a 258 horsepower 3.0 liter TDI V6 with a with a 126 horsepower electric motor for total output of 373 horsepower, the quattro all-wheel drive enables 0 to 60 MPH acceleration of just 6.0 seconds and a top speed of 140 MPH.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Февруари 2015, 13:33:45 pm
Поставена од: vlatko.klp на 09 Февруари 2015, 13:35:21 pm
Поставена од: marjanot на 09 Февруари 2015, 13:38:16 pm
Слаб некако Фокусот као за 85Nm поголем вртежен момент при 1750
Поставена од: MecheTo на 09 Февруари 2015, 13:38:56 pm
Поставена од: Deni на 09 Февруари 2015, 13:39:49 pm
Sekoj si pravi sporedbi kako so mu odgovara.И како што си вози.
Поставена од: Stratro на 09 Февруари 2015, 13:41:57 pm
Пишете ми што сте се договориле на 501 ва страна.
Поставена од: marjanot на 09 Февруари 2015, 13:46:24 pm
;D ;D ;D ;D
Поставена од: vlatko.klp на 09 Февруари 2015, 13:47:55 pm
Цитат
Нормално дека можеш бмв-то да го исцедиш и да си маргинално подобар од фордот од 80-120, тоа е факт. Но шо знам јас лично би идел за поголем торк.
И на репликата насочена кон симо
Цитат
Така е, секој си има свои приоритети и смета она што му е најпотребно од еден современ автомобил.
Делиме искуства и мислења, а помалку филозофии како да го заебеме форумџијата, глумење паметни, или да сметаме дека нашите мислења треба да се вреднуваат дали се исправни/погрешни особено на вакви теми или па терање сеир без граници затоа што друг начин да се направи цивилизиран дијалог не е возможен.
Поставена од: Luki Junior на 09 Февруари 2015, 14:06:13 pm
Па тоа е целата поента си забрзал од 50-80 во 3-та за многу кратко време со единствено притискање на гаста и осмех на лице. Тоа е што се бара.....Ајде бе, јас барем се зафркавам, ми е гајле мене дали алфа гт лепи за седиште или кашкаи лепи за седиште.
Се што имам да кажам тука за лепењето за седиште е дека кај секој дизел го има тој момент, ВАУУУУ види како лепи за седиште, а тој да ти забрзувал од 50-80 у трета. Кај многу бензици го нема тој ефект, заменет е се плавно забрзување. Кај мене ниедно од бмв-ата не лепеше/не лепи за седиште. Особено ако си повисок, и ако седиштето ти е спуштено ептен ниско. Нит се клатиш, нит се мрдаш лево десно, ништо. И двете беа/се околу 150 коњи.
Мондеото со 116 коњи, и повеќе вртежен момент, го има тоа чувствто дека лепи за седиште повеќе од двете бмв-а. А дали има подобро забрзување? НЕ. Дали има поголема крајна брзина? НЕ. Дали е поекономичен? Дефинитивно. :)
пс. Со темпомат забрзува побрзо и рамномерно без засецкување. :)
Не можев да најдам мондео, ама еве ти фокус со 115 коња и бмв 318и со 143 коња од zeperfs.com
BMW 80-120 (најбрзо - брзина на менувач ирелевантно) 6,5 секунди
BMW 80-120 (4-та) 10,5 секунди
BMW 80-120 (5-та) 13,3 секунди
Идеме кај фокус дизел со јадни 115 коња :D
Ford 80-120 (најбрзо - брзина на менувач ирелевантно) 7.3 секунди (за 0.8 побавно од јакото бмв :D)
Ford 80-120 (4-та) 7,3 секунди (ова е нешто што 99% на претекнување ќе користиш и со насмевка и леснотија ќе претекнеш некое "јако" бмв со 143 коња :))
Ford 80-120 (5-та) 10,6 секунди
Нормално дека можеш бмв-то да го исцедиш и да си маргинално подобар од фордот од 80-120, тоа е факт. Но шо знам јас лично би идел за поголем торк. Самото шалтање на брзина подоле за претакнување кај бензинец и буквално рикање за да постигнам нешто многу полесно со дизел ми нема смисла. Али со новиве турбо-бензинци мислам дека полека дизелот почнува да губи но кај и да е ќе почне да се вградува сериски дизел + хибрид e тогаш се ќе стане јасно :D
http://cleantechnica.com/2014/12/17/2016-audi-q7-debuts-plug-diesel-hybrid-option/ЦитатPairing a 258 horsepower 3.0 liter TDI V6 with a with a 126 horsepower electric motor for total output of 373 horsepower, the quattro all-wheel drive enables 0 to 60 MPH acceleration of just 6.0 seconds and a top speed of 140 MPH.
http://www.zeperfs.com/en/duel164-4522.htm Форд со новото БМВ
http://www.zeperfs.com/en/duel164-5504.htm Форд со старото БМВ (само што моето не беше купе)
http://www.zeperfs.com/en/duel5504-4522.htm Старо со ново БМВ.
Еве го дуелот на трите коли. Двете ги имам, двете ги имам возено многу километри (Новото бмв ми е релативно ново само 11 000 имам со него, уште се запознаваме, додека фордот веќе тера 90 000 откако е купен од нас, со старото поминати околу 45 000), и сум бил во најразлични ситуации со трите.
И да, внатре во Фордот го имаш чувството дека најмногу лепи за седиште. Дури и ако вратам брзина подолу со БМВто, стиснам до долу, го нема тој филинг на лепење. Реално, трите се со ОК перформанс кој тежнее кон слаб.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Февруари 2015, 14:10:47 pm
Пишете ми што сте се договориле на 501 ва страна.
Дека ако му даеш на Филип да ти ја тестира калибрата, може да лепи за седиште слично како кашкаи. ;D
Поставена од: filipv на 09 Февруари 2015, 17:19:51 pm
Дека ако му даеш на Филип да ти јатестираповози калибрата, може да лепи за седиште слично како кашкаи. ;D
Поставена од: Bicikle на 10 Февруари 2015, 08:30:34 am
http://wheelsaddicts.com/semi-truck-killing-supercars-drag-strip/
Али сепак хп е производ од торк и обртаи, тоа исти како да кажите радиус вс плоштина.... плоштината е производ од радиусот(на квадрат) и пи. Не може плоштината да се зголеми а радиусот да се намали.. Е сега бензин или дизел е ствар на вкус и чични сваќања и теории за животот...
Поставена од: Stratro на 10 Февруари 2015, 09:47:55 am
Пишете ми што сте се договориле на 501 ва страна.
Дека ако му даеш на Филип да ти ја тестира калибрата, може да лепи за седиште слично како кашкаи. ;D
Може..али не му ја давам.
Малку мистерија во сите овие калкулации и математики не е на одмет.
Поставена од: nefer на 31 Март 2015, 23:02:53 pm
Поставена од: pero sipino на 31 Март 2015, 23:29:47 pm
Поставена од: Luki Junior на 01 Април 2015, 07:42:40 am
нешто чудноо во споредбава фордот појак од бмв
Фордот има филинг дека лепи и дека е појак. Инаку е трактор.
Поставена од: Bicikle на 06 Април 2015, 04:52:38 am
Поставена од: Tischläufer на 02 Јули 2015, 23:06:46 pm
Само групацијата Фолксваген не лаже :)
Они вртежен момент мерат на тркала, а башка во техничка документација пишуваат помалку коњи одошто даваат.... на тркала секако :P
Поставена од: zeroSignal на 03 Јули 2015, 09:28:43 am
Поставена од: onak на 03 Јули 2015, 11:43:00 am
Поставена од: Tischläufer на 03 Јули 2015, 18:39:33 pm
И тоа е лошо?Не е лошо.. освен што благе везе нема.
Мислам... вртежен момент на тркала....
На колкави бандажи со која димензија на гума? У која брзина? Лер на пример?
Поставена од: Filip_90 на 03 Јули 2015, 23:57:21 pm
И јас тоа сум се прашувал, како мерат вртежен момент на моториве, поставен на кола со преносен однос и све тоа па на ваљаци или само моторот гол на пробен стол за испитување?И тоа е лошо?Не е лошо.. освен што благе везе нема.
Мислам... вртежен момент на тркала....
На колкави бандажи со која димензија на гума? У која брзина? Лер на пример?
Пошто VW ете скоро кај сите дава подобри вредности на ваљаци.
Поставена од: Tischläufer на 04 Јули 2015, 00:08:02 am
Ако моторот дава некој си торк при одреден број на вртежи, а при то ане се спомнува ни пренос, брзина, ништо, сначи се мери вртежниот момент на радилица.
Поставена од: mmm121 на 04 Јули 2015, 00:18:16 am
Поставена од: Deni на 04 Јули 2015, 00:45:36 am
И мене не ми е сосем јасно тоа, но вака како што е ми нема логика.Коњски сили или киловати не се зависни ниту од пренос ниту од брзина.
Ако моторот дава некој си торк при одреден број на вртежи, а при то ане се спомнува ни пренос, брзина, ништо, сначи се мери вртежниот момент на радилица.
Поставена од: Tischläufer на 04 Јули 2015, 00:47:20 am
А торкот?
Поставена од: Deni на 04 Јули 2015, 09:52:36 am
Поставена од: TRPEE на 04 Јули 2015, 10:34:50 am
Поставена од: filipv на 04 Јули 2015, 14:36:05 pm
Не се.
А торкот?
Торкот на погонското тркало зависи од:
1. торкот на радилица
2. степенот на пренос
(3. загуби во пренос)
Snagata e vrtezniot moment pomnozena so agolnata brzina
така е
кога више спомна: лилеј еднаш ама се испосрав тука на форумов, кога снагата ја добивав со множење на торк и - пази молимте - број на вртежи во минута (facepalm)
Поставена од: TRPEE на 04 Јули 2015, 15:58:37 pm
Поставена од: filipv на 04 Јули 2015, 16:52:40 pm
Не капирам??
:)
нема везе со тебе, поише сам на себе си пишував ко лудак некој
тоа што ти го пиша е 100% точно
Поставена од: TRPEE на 04 Јули 2015, 21:46:38 pm
Поставена од: Tischläufer на 04 Јули 2015, 22:03:46 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 04 Јули 2015, 22:09:41 pm
Кое тркало има поголем торк? Поголемото или помалото?(http://t08.deviantart.net/rl0-I80KKdD7gkk0UDomHjSg1QM=/300x200/filters:fixed_height(100,100):origin()/pre05/8167/th/pre/f/2010/291/6/9/facedesk_by_eys123-d3120y1.png)
Поставена од: TRPEE на 04 Јули 2015, 22:53:20 pm
Поставена од: Tischläufer на 04 Јули 2015, 23:16:55 pm
Симо, полека бе, ќе изгинеш од бес.
Поставена од: Vasil на 04 Јули 2015, 23:29:51 pm
Мислев општо на тркало со поголем или помал пречник.
Ист е вртежниот момент.
Тоа што е различно е силата која се пренесува на подлогата. Ако радиусот на тркалото е 1m, а вртежниот момент кој стига до него е 10Nm, силата со која дејствува тркалото е 10N.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 04 Јули 2015, 23:31:59 pm
(http://www.torqueleader.com/default/assets//Image/torque-calculation.gif)
Поставена од: Tischläufer на 04 Јули 2015, 23:35:50 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 04 Јули 2015, 23:40:04 pm
Поставена од: Bicikle на 10 Јули 2015, 22:36:13 pm
Snagata e vrtezniot moment pomnozena so agolnata brzinaА сила? осим да му дувнеш на волот да му ги исправиш рогојте? и забрзување по маса ? со торко како е поврзано ?
Поставена од: Deni на 01 Август 2016, 09:47:08 am
Поставена од: marmlad на 09 Октомври 2016, 12:38:39 pm
jебеш DSG и сва та говна...
Поставена од: Simo - Carrier159 на 09 Октомври 2016, 14:39:37 pm
Поставена од: zeroSignal на 09 Октомври 2016, 15:18:24 pm
Поставена од: DarthJe5us на 09 Октомври 2016, 15:48:21 pm
Поставена од: marmlad на 09 Октомври 2016, 15:58:18 pm
Сè уште не постои CVT што ми се свиѓа. Ужас.Multitronic?
Поставена од: zeroSignal на 09 Октомври 2016, 16:02:04 pm
Топ е за скутери.
Тука завршува.
Multitronic?
Фино „симулира“ степени на пренос, ама пак не ми е природно возењето.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 13:43:59 pm
Поставена од: Tischläufer на 26 Декември 2016, 14:22:19 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 14:39:24 pm
Порано имаше една изрека: Horsepower sells cars, but torque wins races :)Поглупа и попогрешна изрека во авто-муабети не сум чул. А сум ја слушнал многу одамна.
Поставена од: filipv на 26 Декември 2016, 15:09:23 pm
Порано имаше една изрека: Horsepower sells cars, but torque wins races :)Поглупа и попогрешна изрека во авто-муабети не сум чул. А сум ја слушнал многу одамна.
Aко "horsepower" го замениш со "maximum theoretically possible horsepower" изреката маааалку ќе изгуби на глупоќа (и понатаму ќе биде глупа, ама не најглупа).
Има и друг начин да биде најглупа: она "torque" ако го прочиташ како "max torque", па си замислиш дека авторот сака да каже дека мотор со поише макс торк ќе го тепа моторот со поише макс коњи што - да - е глупо.
Нејсе.
Види ги овиде две криви. Двата мотора имаат иста макс. коњажа (200 коња) и ја постигнуваат на исто вртежи (6000). Сепак, замислената трка меѓу овие два мотори нема да биде нерешена, и покрај тоа што коњажата е идентична.
(http://i.imgur.com/mRPrOwP.png)
Поставена од: Deni на 26 Декември 2016, 15:12:25 pm
http://forum.carclub.mk/index.php/topic,9735.msg592826.html#msg592826
Поставена од: Carpathian Lord на 26 Декември 2016, 17:43:38 pm
Поставена од: Tischläufer на 26 Декември 2016, 20:20:26 pm
Поставена од: filipv на 26 Декември 2016, 20:23:53 pm
и оваа ли ќе ја праиме pissing contest тема ко „бензин вс дизел“?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 20:31:36 pm
Поставена од: Tischläufer на 26 Декември 2016, 20:40:33 pm
Да кажеш дека имаш само торк е како да кажеш ја сум Симо....
Е кој Симо... ебаго :D оној со бичкијата или кој Симо ;D
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 20:47:18 pm
Имаш мотор со 1000кс на 100.000 обртаи, ама има торк од 50нм на 100.000 обртаи. (бројкиве се од памет лупнати).
Ја го бирам вториот мотор. Ете како може едно без друго.
Поставена од: LosiPatista на 26 Декември 2016, 21:23:58 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 21:33:23 pm
Поставена од: LosiPatista на 26 Декември 2016, 21:43:47 pm
Поставена од: Tischläufer на 26 Декември 2016, 21:46:02 pm
Скоро сите тие се со 140нм од 4200 до 5800 вртежи во континуитет.
Епа 5000 вртежи со 140 нм е боље него 2000 вртежи со 240нм, затоа и косилиците се држат со дизелите горе/доле.
Ти упорно вулгаризираш, ќе испадне уште малку дека 1.4 TDi со 80кс е исто како и 4.0TDi со 300кс, корне асфалт а не троши.
Поставена од: LosiPatista на 26 Декември 2016, 21:50:10 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 21:50:25 pm
повеќето модерни н/а бензинци имаат преку 90% од максималниот торк веќе од 2000рпм. Погледај малку криви на торк.
Еве ти примерче од твоето село: http://rototest-research.eu/spec/view/png/graph/STR-03052701-kW-Nm-C.png
Поставена од: LosiPatista на 26 Декември 2016, 21:56:20 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 26 Декември 2016, 22:01:27 pm
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 09:14:05 am
Ако треба да бирам помеѓу повеќе торк или поголема снага, јас го бирам второто. Она првото лесно се средува со соодветен менувач. Ама ако ти фале снага, џабе миљарда торк. Секако, најдобро е да ги имаш и двете - стално (електромотор) :)
На времето, пред да го купам кокошарникот, читав миљон ривјуа... И речиси сите се согласуваа во едно: дека дизелот од 105 коња во реалната секојдневна експлоатација тегне боље од бензинецот со 118 коња.
Зошто е тоа така? Некој пан-планетарен заговор, или моооожеби има тука нешто?
Внимавај, ова не е б вс д прашање. Ова е „повеќе торк или поголема снага“ прашање.
Ова што го велиш ти важи ако бираш мотор за пумпа (нема мењач) или ако имаш цвт или така нешто. Но, кога имаш менувач со фиксни степени на пренос, не е така едноставно „само снага е битна, за момент имам мењач“ како што ти оверсимплифицираш.
Значи, работно претпостави дека ова што ти го кажав за ривјуата е вистина и пробај да дадеш свој коментар: зошто така пишуваат?
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 09:41:07 am
Твоето QQ во трета брзина постигнува 100км/ч максимум. (https://www.youtube.com/watch?v=btk_Kc5dDO4)
Бензинецот 1.6 во втора брзина постигнува 100км/ч максимум. (https://www.youtube.com/watch?v=tIfAvSbm9j8)
Дали твоето QQ vo 3-трета брзина има подобро забрзување ("тегне“ подобро) од 1.6i во втора брзина? Тоа е вистинското прашање.
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 09:42:14 am
Бензинците немаат снага на ниски и средни вртежи, немаат нигде, тие мора да користат голема редукција и голем број на вртежи. Вчера возев Swift 1.2 со 95кс. При 90кмх во 5та нацапав до крај. После 30 секунди забрзав до 110кмх. Кај се 95те коњи, возилото има само 900кг, треба да лета. Моторот е мртов. Секога чест за менувачот во Swift, еден од најдобрите што сум ги пробал. Но како што посочуваа и бројките на хартија Swift има 60кс, не 95. Промена во 4та ги подобри резултатите двојно, но пак перформансите беа о ч а ј н и. Дизел со 65 кс е 2-3 пати помоќен од ова. Дизел со 95 кс, делува како ракета.
Многу битна е и реакцијата на гаста, која кај косилиците е непостоечка, ако чекам 3 секунди за да ме залепи на седиште тој мотор ќе биде помачен за динамично возење. Мојот мотор има 0.1-1 секунди лаг, зависно од режимот на возење, тоа значително го олеснува возењето и дава чувство на +30кс кај неиускусен ум.
Поставена од: marmlad на 27 Декември 2016, 09:44:42 am
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 09:49:22 am
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 10:17:43 am
Самото име на темата е згрешено, торк и снага е едно исто, снагата е продукт на торкот.
Не е исто. Торк е сила, а снага е моќност.
Две потполно различни физички веичини.
Снагата е продукт на торкот и вртежите. И едното и другото подеднакво ја одредуваат снагата.
Прашај си го мењачот.
Твоето QQ во трета брзина постигнува 100км/ч максимум. (https://www.youtube.com/watch?v=btk_Kc5dDO4)
Бензинецот 1.6 во втора брзина постигнува 100км/ч максимум. (https://www.youtube.com/watch?v=tIfAvSbm9j8)
Дали твоето QQ vo 3-трета брзина има подобро забрзување ("тегне“ подобро) од 1.6i во втора брзина? Тоа е вистинското прашање.
Но, ова не е одговор на моето прашање.
Со самото тоа што просто ќе го избегнеш одговорот, тоа нема магично да додаде вистинитост на претходно изнесените ставови, знаеш, така?
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 10:20:41 am
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 10:26:58 am
Филуваш и пак на крајот моето го кажуваш. Не сум против темата, но Симо кажува описно како некои разговори биле промашена тема....а темата нема смисла, технички гледано.
Не знам што е „филување“, но твојата реченица „торк и снага е едно те исто“ е просто неточна и ништо не можеме да сториме по тој повод. Не го сфаќај лично, и господ лично да кажеше „торк и снага е едно те исто“ ќе беше погрешно и мојата реакција ќе беше иста.
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 10:30:05 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 10:30:44 am
Но, ова не е одговор на моето прашање.
Со самото тоа што просто ќе го избегнеш одговорот, тоа нема магично да додаде вистинитост на претходно изнесените ставови, знаеш, така?
Воопшто не го одбегнувам одговорот. Само поставувам сомнеж на тврдењето дека овој „тегнел подобро“. И убаво ти објаснив (сликовито, со видеа) зошто е тоа така.
Очекувано е тој мотор ти што го возиш да „тегне подобро“ во трета отколку бензинецот во трета. Ама тој ќе тегне подобро до 100, додека бензинецот ќе тегне до 140. Ако ги ставиме двата мотори во режим кога при максималните вртежи постигнуваат иста брзина (дизелот во 3-та, бензинецот во 2-ра), тогаш може да мериме кој колку тегне. Истава дискусија ја правевме и во д вс б, кога објаснував(ме), дека дизел со 200нм на 2000рпм е исто што и бензинец со 150нм на 3000рпм, доколку и едниот и другиот, во зададена брзина на менувачот постигнуваат иста брзина на пат.
Овдека го имаме баш тој случај. Бенз. во втора и 6000рпм постигнува иста брзина како и диз. во трета брзина при 4000рпм. Дизелот да речеме има 200нм при 2000рпм, бензинецот има 160-тина при 3500рпм. Кој „појако тегне“?
Секако дека во прва и втора брзина дизелот ќе „тегне појако“, ама нема да оди побрзо од бензинецот во прва и втора брзина.
Мора некаде да ставиш знак на равенство за да може да ги споредуваш „тегнењата“. Јас знакот на равенство го ставам кај еднаква брзина при максимален број вртежи (бензинец втора, дизелот трета брзина). Единствено тогаш се гледа кој мотор тегне појако. Кога ќе можат да завршат иста работа. Во секоја друга ситуација мерењето преминува во баби и жаби, во стилот на лошко.
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 10:35:58 am
Друго нешто е што ширите дезинформации, демек ако бензинецот оди 120км во втора, тоа е бог и батина. Интересно е кога имаш 16 години. Таквиот концепт е мртов и летаргичен мотор, напуштен пред 20 години. BMW135i користи ултра кратки брзини, втора оди 80, трета 120кмх, а има 350кс.
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 10:37:23 am
Мора некаде да ставиш знак на равенство за да може да ги споредуваш „тегнењата“. Јас знакот на равенство го ставам кај еднаква брзина при максимален број вртежи
Да, но тогаш просто ја игнорираш иницијалната премиса „реално секојдневно возење“, што автоматски твојот одговор го прави одговор на некое друго прашање, а не на она кое е поставено.
За дискусијата да има смисла, просто мора да одговориш на точно она што соговорникот те прашува, а не „малку“ да го смениш прашањето и после на така сменетото прашање да се распишеш цел ферман. Не бива така. Така ако правиш никогаш ниту еден соговорник никогаш нема да има шанса да поентира, а ти ќе си останеш удобно ушушкан во илузијата дека си на дадената тема секогаш во право. Тоа не чини ни за твојот соговорник, ни за тебе. Немој.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 10:41:42 am
Доста со тие дезинформации Симо. Бензинецот во втора не оди колку дизелот во трета. Аман више. Мојот дизел оди 95 во втора, 135 во трета, ај да ги спооредиме со бензинец од 100кс во иста брзина, прашини ќе голта бензинецот, иако редукцијата на бензинецот е далеку поголема секогаш за да може да заврши некаква работа тоа моторче анемично.Аман више ти, ги боли уво луѓево за твојот дизел. Погледни ги видеата горе што ги пуштив од двете возила за кои филип праи споредба. Не само траскај без потреба. Читај малце низ дискусијата.
Друго нешто е што ширите дезинформации, демек ако бензинецот оди 120км во втора, тоа е бог и батина. Интересно е кога имаш 16 години. Таквиот концепт е мртов и летаргичен мотор, напуштен пред 20 години. BMW135i користи ултра кратки брзини, втора оди 80, трета 120кмх, а има 350кс.
Мора некаде да ставиш знак на равенство за да може да ги споредуваш „тегнењата“. Јас знакот на равенство го ставам кај еднаква брзина при максимален број вртежи
Да, но тогаш просто ја игнорираш иницијалната премиса „реално секојдневно возење“, што автоматски твојот одговор го прави одговор на некое друго прашање, а не на она кое е поставено.
Аха. Значи ќе си тераме баби и жаби. Ок. Тогаш дизелот (со помал гиринг) поубаво тегне во трета.
„Реално секојдневно возење“ не значи искористување на можностите на моторот. Тоа значи движење од точка а до точка б, онака како што јас, или ти, или лошко си го замислува. Може јас од дома до работа си замислувам тркачка патека, а ти може си замислуваш влечкање позади авто-школа. И едното и другото е реално...Само не е мерливо.
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 10:45:32 am
Аха. Значи ќе си тераме баби и жаби.
Напротив. Тегнење во втора вс тегнење во трета е „баби и жаби“.
Ок. Тогаш дизелот (со помал гиринг) поубаво тегне во трета.
Знаеме.
„Реално секојдневно возење“ не значи искористување на можностите на моторот.
Зависи што подразбираме под „можности на моторот“. Не значи искористување на снагата. Но на моментот - да.
Дури ни агресивните тркачи од-семафор-до-семафор ретко или никогаш не ја постигнуваат максималната коњажа. Од друга страна, возачите на дизели или турбобензинци редовно го искористуваат максималниот вртлив момент на моторот. 1800 рпм, папучата до под у втора или трета (за брзо постигнување крстосувачка брзина) и вуала ете макс торк. А ни приближно макс коњи.
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 10:51:28 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 10:54:47 am
Од друга страна, возачите на дизели или турбобензинци редовно го искористуваат максималниот вртлив момент на моторот.
Да возеше некое возило со преку 200кс (и притоа со мала килажа), немаше да ја кажеш оваа реченица.
Да речеме дека при нормално возење во текот на неделата дома-работа-искачања, шопинзи, ниту еднаш не го користам максималниот торк на мојата кола.
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 10:59:56 am
Да речеме дека при нормално возење во текот на неделата дома-работа-искачања, шопинзи, ниту еднаш не го користам максималниот торк на мојата кола.
Но, како процент од максимумот, торкот го искористуваш далеку повеќе отколку коњажата.
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 11:14:20 am
Аман више ти, ги боли уво луѓево за твојот дизел.
Aбе оти така ми рече :'(
Педерче.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 11:15:42 am
Ако сакам да користам повеќе торк, значи имам недостаток од снага. Ако мојот мајндсет ми вели дека со промена на еден параметар од двата кои влијаат на снагата, ќе ја променам и самата снага, ќе го искористам оној параметар кој ќе ми донесе повеќе снага. Дали тоа ќе биде дауншифт за зголемување на вртежите или притиснам педал до даске, зависи само од тоа какви се моите навики при “реално секојдневно возење“.Да речеме дека при нормално возење во текот на неделата дома-работа-искачања, шопинзи, ниту еднаш не го користам максималниот торк на мојата кола.
Но, како процент од максимумот, торкот го искористуваш далеку повеќе отколку коњажата.
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 11:24:41 am
Ако сакам да користам повеќе торк, значи имам недостаток од снага.
Аиии, ај прочитај уште еднаш што си пишал :)
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 11:26:09 am
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 11:27:45 am
Убаво ти кажа, сосем е во право.Ако сакам да користам повеќе торк, значи имам недостаток од снага.
Аиии, ај прочитај уште еднаш што си пишал :)
Торкот е ништо без снага.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 11:28:59 am
Зошто инаку би сакал да го зголемам количеството торк од вредност А во вредност Б?Ако сакам да користам повеќе торк, значи имам недостаток од снага.
Аиии, ај прочитај уште еднаш што си пишал :)
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 11:32:28 am
Убаво ти кажа, сосем е во право.Ако сакам да користам повеќе торк, значи имам недостаток од снага.
Аиии, ај прочитај уште еднаш што си пишал :)
Торкот е ништо без снага.
Ако он згреши брзина, ти во лер ја избаци ;D
Поставена од: filipv на 27 Декември 2016, 12:02:40 pm
Ако он згреши брзина, ти во лер ја избаци ;D
баш
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 12:25:37 pm
Поставена од: Filip_90 на 27 Декември 2016, 19:39:46 pm
А максималната коњажа? Процентуално со колку коњи и Nm од моторот се движиш?Од друга страна, возачите на дизели или турбобензинци редовно го искористуваат максималниот вртлив момент на моторот.
Да возеше некое возило со преку 200кс (и притоа со мала килажа), немаше да ја кажеш оваа реченица.
Да речеме дека при нормално возење во текот на неделата дома-работа-искачања, шопинзи, ниту еднаш не го користам максималниот торк на мојата кола.
Нојдобро е да се спојат во еден оспег на вртежи максималната коњажа и торк,и минималната потрошувачка, но скоро никогаш не е така.
Поставена од: DarthJe5us на 27 Декември 2016, 19:45:58 pm
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 19:46:42 pm
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 19:49:23 pm
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 19:52:09 pm
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 20:06:07 pm
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 20:16:15 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 27 Декември 2016, 20:44:54 pm
Обратно, потрошувачката е најниска кога торкот е највисок, ама битна е брзината на движење заради загубите од отпор на воздух и тркалање.Тотално погрешно. Кога торкот е највисок, тогаш моторот е најефикасен, попрецизно, односот произведена снага/потрошено гориво е највисок.
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 21:22:46 pm
Поставена од: Filip_90 на 27 Декември 2016, 21:51:35 pm
Ете така :)Обратно, потрошувачката е најниска кога торкот е највисок, ама битна е брзината на движење заради загубите од отпор на воздух и тркалање.Тотално погрешно. Кога торкот е највисок, тогаш моторот е најефикасен
Поставена од: LosiPatista на 27 Декември 2016, 22:27:48 pm
Поставена од: Tischläufer на 27 Декември 2016, 22:42:31 pm
Уствари трик прашање е.
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 08:45:13 am
Ако има 250НМ турбо бензинецот има околу 150кс, секако дека е посилен од TDI 105. TDI 105 отприлика исто се вози како TSI 125.сум ги возел и двете, нови од прв газда. 125кс тси беше светлосни години во се пред ТДИ, тегне од пониски вртежи, вртеше до 6500, култивиран... Помири се дека е 20 години назад 1.9 тди...
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 08:59:13 am
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 09:10:30 am
При 75 во највисок степен на пренос. Тоа е нереална потрошувачка. Најмаку троши оној мотор што е најефикасен и што има најмали загуби, затоа што целото гориво се троши при забрзување. Дизелот со близу 50% ефикасност е најекономичен мотор.Ова со процентиве и искористувањето на горивото, си заглавен у 92ра кога излезе 1.9D и yugo 1.1 55кс на карбуратор. Освести се, купи си календар, ако немаш, ќе ургирам зеро да ти даде од карклуб.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 09:26:55 am
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 10:12:31 am
Каде ти е логиката? :)
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 10:25:48 am
Ниту потрошувачката има врска со ефикасноста, ниту макс.торк. е поврзан со ефикасноста, ниту макс.торк. е поврзан со потрошувачкта... Ништо од ова со ништо не е поврзано. Понекогаш некој пар од овие величини горе-долу се поклопуваат (напр. кај некои мотори макст торк отприлика се поклопува со макс. еф), но не затоа што има причинско-последична врска, туку - онака - се поклопиле.
Ако моторот работи во вртежи при кој кога би била папучата стисната до крај би бил макс. торк, тоа не значи дека торкот е навистина максималниот.
На пример, крузинг на автопат со дизел на 1800 рпм:
Дали торкот е максималниот? Никако, папучата за гас е само нежно погалена, колку да одржава брзина. Потрошувачката (л/100км) е сепак најмала.
Крузинг ка автопат со атм. бензинец на 1800 рпм:
Дали торкот е максималниот? Никако, папучата за гас е само нежно погалена, колку да одржава брзина. А дури и да ја стиснам, пак нема да биде макс торк. Потрошувачката (л/100км) е сепак најмала (или многу блиску до тоа).
Ефикасноста... Симо, на каква ефикасност мислиш кога ќе кажеш „макс торк = макс ефикасност“? Мора да појасниш.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 10:34:04 am
Нормално дека троши повеќе. Дупло е појак а троши 10% повеќе.
Каде ти е логиката? :)
Колку беше на мацко тси-то, 125 или 140кс? Не битно, затоа што се вози со 35кс низ град и 50 на отворено, редовно. И пак троши повеќе. Да не заборавиме за што зборуваме - намалена потрошувачка преку новата технлогија. Која ја нема.
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 10:35:53 am
Колку беше на мацко тси-то, 125 или 140кс? Не битно, затоа што се вози со 35кс низ град и 50 на отворено, редовно.
И помалку од 35/50, многу помалку. 35/50 можеби се краткотрајни пикови.
Поставена од: Deni на 28 Декември 2016, 10:40:49 am
5.Колку беше на мацко тси-то, 125 или 140кс? Не битно, затоа што се вози со 35кс низ град и 50 на отворено, редовно.
И помалку од 35/50, многу помалку. 35/50 можеби се краткотрајни пикови.
http://dai.ly/x2glodf?start=453
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 10:43:02 am
Ефикасноста... Симо, на каква ефикасност мислиш кога ќе кажеш „макс торк = макс ефикасност“? Мора да појасниш.
Мислеше на ефикасност во испорака на енергија. Најмногу испорачана енергија по единица гориво. А јас додадов најмногу испорачана енергија по единица волумен.
Колку беше на мацко тси-то, 125 или 140кс? Не битно, затоа што се вози со 35кс низ град и 50 на отворено, редовно. И пак троши повеќе. Да не заборавиме за што зборуваме - намалена потрошувачка преку новата технлогија. Која ја нема.
Нема шо намалување на потрошувачка. Тоест има ама индиректно. Пошто со старата технологија за да постигнеш 140кс ти требаа 2000 кубика, а истото го постигнуваш сега со 1400. Да беше 2000 кубика атмо ќе трошеше 7 а со 1400 турбо троши 6. Башка туле, башка 3 деца, опрема пун гепек...
Не се праи слеп
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 10:45:14 am
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 10:46:50 am
1400 кубика троши 7,5 у град. 2000 кубика атмо троши 10 во град.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 10:47:49 am
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 11:04:48 am
На Мацко косилицата тси троши повеќе од портен инџекшн со иста кубикажа во корејска косилица. Каде е напредокот?
Нормално дека троши повеќе. Дупло е појак а троши 10% повеќе.Колку беше на мацко тси-то, 125 или 140кс? Не битно, затоа што се вози со 35кс низ град и 50 на отворено, редовно. И пак троши повеќе. Да не заборавиме за што зборуваме - намалена потрошувачка преку новата технлогија. Која ја нема.
Каде ти е логиката? :)
Лажеш.
Не е убаво да се лаже.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 11:11:06 am
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 11:18:39 am
Корејската косилица може ќе троши помалку ако ја шлепам позади мене.
Јас би се нафатил и 1:1 споредба со семоќниот 1.9 тди во секоја категорија, ама ти не би се нафатил ;)
(малку се разочарав некни кога се потсетив дека 1.9 тди 105кс има неверојатни 11,4 секунди забрзување до 100)
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 11:19:34 am
(малку се разочарав некни кога се потсетив дека 1.9 тди 105кс има неверојатни 11,4 секунди забрзување до 100)
Во која кола?
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 11:22:38 am
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 11:23:45 am
(малку се разочарав некни кога се потсетив дека 1.9 тди 105кс има неверојатни 11,4 секунди забрзување до 100)
Во која кола?
Во на Лошко најубавиот хеч
(http://i.imgur.com/SqDCLN6.png)
http://www.autoevolution.com/cars/audi-a3-2003.html#aeng_audi-a3-2003-19-tdi
Мојата бивша беше за нијанса побрза
(http://i.imgur.com/Vwr7MLY.png)
http://www.autoevolution.com/cars/seat-leon-2000.html#aeng_seat-leon-2000-19-tdi-110-hp
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 11:24:32 am
Тие бројки не се добар показател за реалните секојдневни перформанси.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 11:25:33 am
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 11:27:50 am
Ама ова е драг-рејс со педала до под.
Тие бројки не се добар показател за реалните секојдневни перформанси.
се согласувам
во реалноста 1.9тди мене ми трошеше градска 6.8-7.3, а 1.4тси ми троши 7.8-8.3
Лошко во друга реалност живее.
1:1 со тди 105 со тси 125 би била интересна споредба. Прво, може да ти кажам дека во ниту една ситуација нема да се одалечиш или избегаш, тука се негде во перформанси. Ќе бидиме нек то нек низ цела македонија. Второ, ќе потрошиш 30% повеќе.
@filipv еве гледаш :)
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 11:35:26 am
1:1 со тди 105 со тси 125 би била интересна споредба. Прво, може да ти кажам дека во ниту една ситуација нема да се одалечиш или избегаш, тука се негде во перформанси. Ќе бидиме нек то нек низ цела македонија. Второ, ќе потрошиш 30% повеќе.
тука сме некаде, освен кога не сме
(http://i.imgur.com/HSVdAGZ.png)
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 11:39:20 am
Супер график, покажува колку во суштина се изедначени коливе, и колку прецизно ти објаснив дека нема низ цела македонија никаде да ми избегаш. Баш сакам да видам потрошувачка на тси со просечна брзина од 130кмх.1:1 со тди 105 со тси 125 би била интересна споредба. Прво, може да ти кажам дека во ниту една ситуација нема да се одалечиш или избегаш, тука се негде во перформанси. Ќе бидиме нек то нек низ цела македонија. Второ, ќе потрошиш 30% повеќе.
тука сме некаде, освен кога не сме
(http://i.imgur.com/HSVdAGZ.png)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 11:48:16 am
Појаснив убаво, прочитај. При макс торк, имаш најдобар однос на испорачана снага и потрошено гориво.
Ефикасноста... Симо, на каква ефикасност мислиш кога ќе кажеш „макс торк = макс ефикасност“? Мора да појасниш.
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 11:50:45 am
Пак он 2000 кубици...намали од инаетот.
Кој инает бе тиквичке?
Ти давам убава споредба, само ти одма плачеш кога не ти одговара.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 11:57:33 am
Башка воопшто не ме интересира дали е 1.2, 1.4 или 1.6, само крајниот резултат ме интересира. Кој помалку троши, кој е поефикасен. Мазда вади големи атмосферци, кои трошат како мали турбаши.
Поставена од: velestrumf на 28 Декември 2016, 12:00:48 pm
И ти во друга реалност живееш. Мене ми нема потрошено повеќе од 5.7 105ката. Затоа ова се ќе се сведе на рекла казала.Супер график, покажува колку во суштина се изедначени коливе, и колку прецизно ти објаснив дека нема низ цела македонија никаде да ми избегаш. Баш сакам да видам потрошувачка на тси со просечна брзина од 130кмх.1:1 со тди 105 со тси 125 би била интересна споредба. Прво, може да ти кажам дека во ниту една ситуација нема да се одалечиш или избегаш, тука се негде во перформанси. Ќе бидиме нек то нек низ цела македонија. Второ, ќе потрошиш 30% повеќе.
тука сме некаде, освен кога не сме
(http://i.imgur.com/HSVdAGZ.png)
Вози ја низ Скопје, ќе видиш колку ќе ти троши. Башка, баш ме интересира каде низ цела Македонија ќе извадиш просечна брзина од 130 км/ч?
Или пак ќе си шалташ како што ти одговара (што не е ништо ново)?
п.с. Нека се запраша администрација дали стварно е потребна уште една тема со величење на супериорноста на старо Ауди А3 1.9 ТДИ, кој би можел да биде подобрен ако и само ако е направен од Хјундаи, и со тупење за дизели колку (не)трошат? Отаде заморно е веќе.
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 12:03:24 pm
Појаснив убаво, прочитај. При макс торк, имаш најдобар однос на испорачана снага и потрошено гориво.
Чекај малце: при макс торк, или при вртежите на кои кога папучата за гас би била притисната до крај би се добил макс торк?
Вака како што си го пишал, просто „макс торк“, односот испорачана снага - потрошено гориво не е најдобриот. Може некој мотор ќе даде макс торк на богата смеша и плус инјектирана вода/етанол, ама тогаш за мало зголемување на торкот (и со самото тоа коњажата), имаме големо зголемување на потрошувачката. Ем макс торк, ем не е односот најдобар.
Тоа што понекогаш макс.торк. вртежите се совпаѓаат со макс.еф. вртежите е просто совпаѓање, не е законитост.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 12:06:33 pm
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 12:08:36 pm
И ти во друга реалност живееш. Мене ми нема потрошено повеќе од 5.7 105ката. Затоа ова се ќе се сведе на рекла казала.Супер график, покажува колку во суштина се изедначени коливе, и колку прецизно ти објаснив дека нема низ цела македонија никаде да ми избегаш. Баш сакам да видам потрошувачка на тси со просечна брзина од 130кмх.1:1 со тди 105 со тси 125 би била интересна споредба. Прво, може да ти кажам дека во ниту една ситуација нема да се одалечиш или избегаш, тука се негде во перформанси. Ќе бидиме нек то нек низ цела македонија. Второ, ќе потрошиш 30% повеќе.
тука сме некаде, освен кога не сме
(http://i.imgur.com/HSVdAGZ.png)
Вози ја низ Скопје, ќе видиш колку ќе ти троши. Башка, баш ме интересира каде низ цела Македонија ќе извадиш просечна брзина од 130 км/ч?
Или пак ќе си шалташ како што ти одговара (што не е ништо ново)?
п.с. Нека се запраша администрација дали стварно е потребна уште една тема со величење на супериорноста на старо Ауди А3 1.9 ТДИ, кој би можел да биде подобрен ако и само ако е направен од Хјундаи, и со тупење за дизели колку (не)трошат? Отаде заморно е веќе.
Те молам. Ниеднашне спомнав ауди, туку тди со тси...што е во склоп на кс и нм, темава. Ништо не форсирам јас.
Поставена од: filipv на 28 Декември 2016, 12:17:30 pm
Не чекам ич. При макс торк, моторот испорачува најмногу снага звс потрошено гориво. Не гледам нешто нејасно па да треба дообјаснување.
Јасно е што сакаш да кажеш, но тоа не е точно, барем не овака ко што си го пишал.
Ако кажеше „При вртежите кај кои е макс торк, моторот испорачува најмногу снага за потрошено гориво“ ќе беше поточно (но само отприлика, и тука има исклучоци).
Колкав е торкот не зависи само од вртежите, туку и од колку е притисната папучата за гас. Макс торк значи макс притисната папуча за гас, а тоа НЕ Е најдобар однос гориво-снага.
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 13:08:14 pm
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 13:20:42 pm
Пак има 10-15% разлика и ќе ја има, се додека бензинците не ја украдат последната дизелска технологија, високата компресија и самозапалувањето. Нема време за тоа, електричниот автомобил доаѓа и ќе стави забрана на развојот на моторите со внатрешно согорување. Ти си тој кој слепо верува во напредок. На Мацко косилицата тси троши повеќе од портен инџекшн со иста кубикажа во корејска косилица. Каде е напредокот?Аман преку таквото сте фаци кои појма немате ни од инженерство, проценти, технологии. Цепај си дизелот и не пишувај што ти падне на памет... Се што кажа е апсолутно погрешно и го има напишано во секоја книга за термодинамика. Дизелов циклус е ПОМАЛКУ ефикасен од бензинов (немам време да барам точни бројки и цртеж од дијаграмот по книгиве, бидејќи очигледно си на ниво рекла казала). Разликата во искористување на енергијата од пред 20 гидни (која беше до 35% за бензин и 45% за дизел, 45/35=1,3= 30% поефикасен) е постигната само поради компресијата која во тоа време беше и до над 120% поголема од бензинците(бензинци со 8-9:1 дизелите и до 21:1). Квалитетот на горивата со октанската моќ, технологијата за идеална контрола на горивото, дојде до тоа бензинците да имаат и до 14:1, а дизелите 17:1.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 13:52:31 pm
Не чекам ич. При макс торк, моторот испорачува најмногу снага звс потрошено гориво. Не гледам нешто нејасно па да треба дообјаснување.
Јасно е што сакаш да кажеш, но тоа не е точно, барем не овака ко што си го пишал.
Ако кажеше „При вртежите кај кои е макс торк, моторот испорачува најмногу снага за потрошено гориво“ ќе беше поточно (но само отприлика, и тука има исклучоци).
Колкав е торкот не зависи само од вртежите, туку и од колку е притисната папучата за гас. Макс торк значи макс притисната папуча за гас, а тоа НЕ Е најдобар однос гориво-снага.
Филип, МВС само при одредени вртежи има макс торк. Поновиве турбаши го „растегнуваат“ вештачки со лимитирање на бустот, па имаат во одреден ранг вртежи, наместо при одредени вртежи, ама за поедноставување на работите, нема да го разгледуваме тој случај, туку само случајот кога кривата на торк има пик на графикот. Макс торк нема кога не е притисната папучата до даске. тогаш имаш % од торк. Тогаш немаш максимална снага при тие вртежи. Затоа мојата дефиниција е премногу јасна и нема забуни: При макс торк, имаш надобар однос на снага вс потрошено гориво. Во секоја друга ситуација, моторот не работи толку оптимално. Технички, тоа е затоа што принципот на контрола на внес на воздух во моторот, со брегасти осовини, има една голема маана, а тоа е оптимално хранење на моторот со воздух само во одреден момент кој што го предвиделе креаторите на моторот.
Муабетите на „нормално секојдневно возење“ и „со пола гас“, нема врска со мојот горенаведен исказ, кој е прилично јасен и дефиниран без додатни филозофски компликации.
Уште еднаш: При макс торк, односот на произведена снага и потрошено гориво е најдобар (или најоптимален ако повеќе сакаш).
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 13:54:21 pm
Чекај сеа, јас ти кажувам дека најголемата разлика останата меѓу бензин и дизел е високата компресија и самозапалувањето, ти ми викаш, ништо не знам, дизелот е поефикасен заради компресијата? КОј е тој бензинец што има 14 компресија денес? Сите се околу 10. 8-10 поточно. Денешниве бензинци веќе не се ОТО мотори. Што ќе бидат ако ги направат со компресија 17 и ги исфрлат непотребните свеќици, знаеш ли? Ќе бидат ДИЗЕЛИ, без разлика на тоа што користат бензин за погонско гориво. Дизел моторот може да работи на скоро секое течно погонско гориво, така го замислил Рудолф Дизел, читни малце. Се што треба е да го прилагоди системот за вбризгување (пумпа+дизни) да не се расипуваат од тоа погонско гориво, моторот е 102.5 % компатибилен без никакви преработки.
Поставена од: Deni на 28 Декември 2016, 14:07:16 pm
Мотор на внатрешно согорување има дефиниран макс торк од всисот и издувот, како и од отворањето на вентили. Ако можеш да го варираш издувот, усисот и отворањето на вентили ќе добиеш повеќе максимуми или целосно покачена крива. Конкретно кај Интегра е тоа видливо кога се јавуваат различни отворања. Истото е забележливо кога со промена на издувот се поместува максимумот на торк кривата понапред или поназад.Не чекам ич. При макс торк, моторот испорачува најмногу снага звс потрошено гориво. Не гледам нешто нејасно па да треба дообјаснување.
Јасно е што сакаш да кажеш, но тоа не е точно, барем не овака ко што си го пишал.
Ако кажеше „При вртежите кај кои е макс торк, моторот испорачува најмногу снага за потрошено гориво“ ќе беше поточно (но само отприлика, и тука има исклучоци).
Колкав е торкот не зависи само од вртежите, туку и од колку е притисната папучата за гас. Макс торк значи макс притисната папуча за гас, а тоа НЕ Е најдобар однос гориво-снага.
Филип, МВС само при одредени вртежи има макс торк. Поновиве турбаши го „растегнуваат“ вештачки со лимитирање на бустот, па имаат во одреден ранг вртежи, наместо при одредени вртежи, ама за поедноставување на работите, нема да го разгледуваме тој случај, туку само случајот кога кривата на торк има пик на графикот. Макс торк нема кога не е притисната папучата до даске. тогаш имаш % од торк. Тогаш немаш максимална снага при тие вртежи. Затоа мојата дефиниција е премногу јасна и нема забуни: При макс торк, имаш надобар однос на снага вс потрошено гориво. Во секоја друга ситуација, моторот не работи толку оптимално. Технички, тоа е затоа што принципот на контрола на внес на воздух во моторот, со брегасти осовини, има една голема маана, а тоа е оптимално хранење на моторот со воздух само во одреден момент кој што го предвиделе креаторите на моторот.
Муабетите на „нормално секојдневно возење“ и „со пола гас“, нема врска со мојот горенаведен исказ, кој е прилично јасен и дефиниран без додатни филозофски компликации.
Уште еднаш: При макс торк, односот на произведена снага и потрошено гориво е најдобар (или најоптимален ако повеќе сакаш).
Ако ставиш елекронско отварање на вентили со варијабилно отварање зависно потребата. Со вклучување на 5ти такт на моторот при помала потреба на моќност. Со пеперутка на издувот кој под 3500рпм ќе оди низ помала цевка и ќе дава торк на ниски, а над 3500 (рецимо) ќе отвара пократка и поширока цевка. Ќе се добие многу ефикасен атмосферски бензинец (или плинец) со многу сила секаде, и ниска потрошувачка при помали оптеретувања. Ама дремењето и ситни еколошки корекции последниве 20 години кои се крајно непотребни ги доведоа бензинците до дереџе кое намерно вклучува прескапи компоненти и расипливи како турбоа, и директни дизни. Работи за кои нема потреба. Ама мрзата и лакомоста си го прават своето. Бензинците имаат простор за подобрување, ама не се подобруваат, туку само се усложнуваат. Непотребно.
Поставена од: marjanot на 28 Декември 2016, 14:35:54 pm
Сега оправдание ли ќе бараме зошто 1.4 тси троши повеќе од 1.4 косилица, нели треба помалку да троши?Лажеш.
Не е убаво да лажеш.
Поставена од: Stratro на 28 Декември 2016, 15:04:24 pm
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 15:18:55 pm
Денес веќе не е така, ефикасноста не им е поголема, помири се со тоа. А во врска со потрошувачката, единствена работа во која во одредени ситуации дизелот е во предност, се случува само поради масата на возилата која отиде до небо, па моторите (косилиците) кои беа наменети за возила до 800кг, треба да движат возила од 1450кг (пример астра Ј 1.4 100кс). Стави го тој мотор у кадет Д со 14ки тркала, ќе видиш дека на отворено ќе троши 3.5Л, во град 5л, а ќе оди побрзо од 105кс дизел со дупло повеќе Нм.
Заклучок, дизел само у аута (контејнери на 4 тркала) тако звани Sport Utility Vehicle, во се друго, модерен бензинец.
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 15:28:24 pm
Субару турбо бензинец троши повеќе од Q7 6.0 V12 tdi, како може да оправдуваш кола со бензинец кој е толку неефикасен? Секој со својот личен избор, не мора да форсираме што друг да вози, јас никогаш не сум форсирал некого..
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 15:52:47 pm
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 15:53:16 pm
Секој со својот личен избор, не мора да форсираме што друг да вози, јас никогаш не сум форсирал некого..
Лажеш **рво, мене секогаш ми сереш што возам баблс :D
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 15:58:06 pm
Поставена од: Tischläufer на 28 Декември 2016, 16:10:13 pm
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 16:12:37 pm
Поставена од: Carpathian Lord на 28 Декември 2016, 18:20:31 pm
Ти пишав дека дизелот е поефикасен (ситуација од пред 20 год) само поради компресијата, со факти и наука, ти ми пушташ видео од фифт гиар за тоа дека дизел можел и на бензин да работи.
Денес веќе не е така, ефикасноста не им е поголема, помири се со тоа.
Тука грешиш.
Самиот концепт на дизел моторите и самото својоство на дизелот како гориво го прави секогаш да биде поефикасно во согорувањето од бензинот.
Дизелот има енергетска вредност по литар од 36.9MJ/l. Бензинот има 33.7МЈ/l или отприлика 18% поголема енергетска вредност (општо се заокружува на ~20%)/
И еден тон други работи што го прават дизелот поефикасен.
Поставена од: marmlad на 28 Декември 2016, 18:28:23 pm
Поставена од: Deni на 28 Декември 2016, 18:29:19 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 18:34:01 pm
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 18:39:27 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 18:45:56 pm
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 18:47:36 pm
Поставена од: Carpathian Lord на 28 Декември 2016, 19:07:54 pm
Јас најдов други податоци. 35.8 MJ/L за дизел, 34.2MJ/L за бензин. Премала разлика за енергетската густина да направи големи пресврти во ефикасноста. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency
Тука е нешто доловено за разликите, но сепак и тука дизелот покажува далеку поголема енергетска вредност.
Второ како што кажав, во целата приказна (ergo потрошувачката) најбитно е принципот на работа на дизел моторите vs. бензинците.
Кај модерните injection дизели тоа е уште по усовршено.
Значи дилемата е за ефикасноста на горивата да се разбериме :) Не тврдам дека дизелот е подобра алтернатива според моите убедувања, бензин си е бензин :) , ама таа ефикасност на моторот го прави попрактичен во секојдневието.
Доста офтопик.
Low end torque, е она што се бара секој ден. Супер е да имаш Vtec моќ и да правиш мерак на 8000 обртаи, ама во секојдневни ситуации, кога ќе ја возиш во тој режим?!
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 19:38:33 pm
(меѓу другото, интересно е кога збори за односите на менувачите).
Поставена од: Carpathian Lord на 28 Декември 2016, 19:53:20 pm
(меѓу другото, интересно е кога збори за односите на менувачите).
Да да, јас можам да кажам од лично искуство.
Пример, има голема разлика кај Зафирата, брзините се доста подолги во споредба со Алфата hence по динамично играње со torque.
Поставена од: Stratro на 28 Декември 2016, 20:55:19 pm
Поставена од: DarthJe5us на 28 Декември 2016, 20:56:41 pm
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 21:08:19 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 21:19:18 pm
Кој има најјак дизел на форумов?Лошко. ТДИ 1.9 ПД 105, тоа е моторот што го движи универзумот. Зошто вакви прашања воопшто...
Поставена од: LosiPatista на 28 Декември 2016, 21:29:13 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 21:30:17 pm
Поставена од: skorpion на 28 Декември 2016, 23:26:30 pm
некој рече ако се стави турбо бензинец во шасија од кадет ќе трошел 3.5л, па да и дизелот да го ставиш во голф кец исто ќе троши тој ти е,
јас секогаш би земал тди 105 без да се размислам ни најмалку према турбо бензинецот кои е така немаат век за милион км, има ли таков пример не сум сретнал? а дизели има еден куп.
Поставена од: DarthJe5us на 28 Декември 2016, 23:27:57 pm
Поставена од: skorpion на 28 Декември 2016, 23:30:51 pm
Поставена од: Deni на 28 Декември 2016, 23:32:30 pm
Не ти треба турбо за да имаш торк на ниски.
Кој атмо е со торк на ниски? незнам освен оние масл кар1750Nm константно
Работата со атмосферецот е што има секаде малку торк, а не само на ниски. Затоа ако земеш поголем атмосферец ќе има пак секаде торк ама повеќе. Кривата на торк е релативно рамна на атмосферец.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 28 Декември 2016, 23:34:02 pm
јас секогаш би земал тди 105 без да се размислам ни најмалку према турбо бензинецот кои е така немаат век за милион км, има ли таков пример не сум сретнал? а дизели има еден куп.Повели пример: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=237380976
Значи можело. Ама па, што ќе ми е кола што може 1.000.000 км да помине? Да не ќе се венчам со неа?
Поставена од: skorpion на 28 Декември 2016, 23:53:51 pm
Симо не е работата да поминеме милион, него сите купуваме половни коли и ако треба ремонт после 50к км фрли ја, а оние надворешните си се потрошни делови зависи како си се одржува, како ти се погоди така ќе удара по џеб и тн. Затоа дизелите се поиздржливи и поекономични и нема потреба од алтернативи на плин/метан итн.
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 11:02:32 am
Кој има најјак дизел на форумов?Лошко. ТДИ 1.9 ПД 105, тоа е моторот што го движи универзумот. Зошто вакви прашања воопшто...
Ме занима што има да каже во темава.
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 11:31:45 am
Него речи некој упорно ги брани торк кривите на косилиците. Убави биле, еве што се случува со Фиат 1.4 косилица:
(http://www.ecufiles.com/userfiles/image/Dynosheets/Alfa%20Romeo%20MiTo%201_4%2078%20pk.jpg)
Максимален торк од цели 110НМ од 3200-4600 рпм. Посебно многу торк има над 5700 и под 2500 :)
Поставена од: Tischläufer на 29 Декември 2016, 12:08:20 pm
Фати се за Опел веќе кога се фаќаш :P
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 12:18:32 pm
Па ти за Алфа сисе фатил тоа кола ли е...
Фати се за Опел веќе кога се фаќаш :P
(https://media.tenor.co/images/2472602786a5483a712b076b5c62bcea/raw)
Поставена од: Simo - Carrier159 на 29 Декември 2016, 13:25:01 pm
Многу кажавме во темата.
Него речи некој упорно ги брани торк кривите на косилиците. Убави биле, еве што се случува со Фиат 1.4 косилица:
(http://www.ecufiles.com/userfiles/image/Dynosheets/Alfa%20Romeo%20MiTo%201_4%2078%20pk.jpg)
Максимален торк од цели 110НМ од 3200-4600 рпм. Посебно многу торк има над 5700 и под 2500 :)
Ооо, па добро е митово бе, си го фатил тоа со 70кс со турскиот мотор од линеа, па не е лошо, 80кс вади ;) Замисли овој мотор што чуда праи у шасија на чинквеченто ко на миле косилицата :D
Ај сеа опрај го тролскиот момент и фати Multiair моторче без турбо со 105 кс, Не дека се истакнуе со којзнае колкав торк, ама е далеку подобро од ова.
(http://lh6.googleusercontent.com/-Xre9yxyDjQM/TkAiN9QSlGI/AAAAAAAAIBc/n3B1T4RDEOo/s400/Fiat500USA-Fiat_500_US_Dyno_Sheet.jpg)
од 2000 до 6000 рпм има повеќе од 90% од пик торкот. Во комбинација со 6-степениот краток менувач, прилично е забавно за возење, поготово во Fiat 500 школка.
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 13:25:13 pm
Сега да постирам крива од 1.9 SDI? Или забрзување на Skoda Octavia 1.9 SDi??? Само за споредба, MiTo 1.4 MPI 0-100 km/h: 12.3 s, Skoda Octavia 1.9 SDi 0-60 mph: 19.1 s. Постирај си го ова во бензин вс дизел.
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 13:33:14 pm
(http://data.whicdn.com/images/200284569/large.gif)
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 14:18:57 pm
Многу кажавме во темата.
Него речи некој упорно ги брани торк кривите на косилиците. Убави биле, еве што се случува со Фиат 1.4 косилица:
(http://www.ecufiles.com/userfiles/image/Dynosheets/Alfa%20Romeo%20MiTo%201_4%2078%20pk.jpg)
Максимален торк од цели 110НМ од 3200-4600 рпм. Посебно многу торк има над 5700 и под 2500 :)
Ооо, па добро е митово бе, си го фатил тоа со 70кс со турскиот мотор од линеа, па не е лошо, 80кс вади ;) Замисли овој мотор што чуда праи у шасија на чинквеченто ко на миле косилицата :D
Ај сеа опрај го тролскиот момент и фати Multiair моторче без турбо со 105 кс, Не дека се истакнуе со којзнае колкав торк, ама е далеку подобро од ова.
(http://lh6.googleusercontent.com/-Xre9yxyDjQM/TkAiN9QSlGI/AAAAAAAAIBc/n3B1T4RDEOo/s400/Fiat500USA-Fiat_500_US_Dyno_Sheet.jpg)
од 2000 до 6000 рпм има повеќе од 90% од пик торкот. Во комбинација со 6-степениот краток менувач, прилично е забавно за возење, поготово во Fiat 500 школка.
Без разлика и најјаката 1.4 косилица има лоша крива, воопшто не е рамна. Башка ова е по некоја конциденција 105 кс. Хехех. Тди 105, на 1000рпм има повеќе торк од максималниот на косилицава со иста снага.
А послаба ви 1.4 косилица од 78хп сеуште е во понудата ;)
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 14:30:17 pm
пс.1 само лада нива е поспора од торкот на дизел.
пс.2 А за решавање на кривите што го спомнуваш има еден куп технологии, кои ја прават кривата подобра од било кој дизел, додека модерните турбобензинци имаат подобра од модерните турбодизели.
пс.3 Префрли се во Бензин вс Дизел, лажи народ таму
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 14:51:52 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 14:59:51 pm
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:01:49 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:02:16 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:03:28 pm
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:07:27 pm
Е сега, не кажа дека 1.9 тди бил со расипано турбо или со некој друг голем дефект.
За твоја беља имам возено калос 1.4. Заедно со Фиат 1.4, тоа е една од најлетаргичните машини на 20тиот век, со 80Нм, не оди нигде.
Значи ти веќе се имаше обрукано, само јас не знаев дека си бил со диплома.
Дај да видиме што друго знаеш...
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:23:21 pm
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:30:52 pm
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 15:31:38 pm
Викаш дека со ваков Калос ...
(http://images.parkers.bauercdn.com/pagefiles/195239/cut-out/600x400/chevy_2005_kalos_2.jpg)
... на плин ќе бидеш побрз од вакво нешто?
Сериозен? ;D
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:34:44 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:35:01 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:36:08 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:37:05 pm
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 15:39:10 pm
Ја со Астрата 1.9 ЦДТИ сум бољипар. ;D
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:42:32 pm
Поставена од: Deni на 29 Декември 2016, 15:44:18 pm
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 15:46:41 pm
Поставена од: DarthJe5us на 29 Декември 2016, 15:47:48 pm
Уф, ако правиме модификации, за 15 минути ја спуштам на 9 секунди ;D
За 2 пуштања таман ќе издржи :P
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 15:48:28 pm
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 16:00:19 pm
Ајде време е за трка. Одамна немало на форумов.Уф, ако правиме модификации, за 15 минути ја спуштам на 9 секунди ;D
За 2 пуштања таман ќе издржи :P
Според сите искуства на нет, 105 лесно се прави 140 само со мапа, без проблеми со турбото. Ама немам потреба, и вака го одржувам посакуваното темпо. Не сакам да поправам нешто што не е расипано.
По сите можни спецификации, каде и да ги сретнеш, калос 1.4 16v 69kw кој тежи 1100кг 0-100 за 11.1s со 185/60 р14 и максимална 176кмч по GPS. Со мали модификации лесно се стига под 10s. Леон мк2 1.9 тди оди 0-100кмч за 11.3с и максимална 190. Без ремап, испосери му се, не оди побрзо.
Имало и 16 вентилска спорцка верзија од калосот? ;D
И оваа иде со спачек суспензијата :D
Иако на хартија си 0.2 побрз, заради тоа што калосот е дупло полесен, пак ќе изгубиш. И реално имаш реално 20кмх помала максимална брзина со иста максимална снага и 400кг помала маса. Колава супер минува низ дупки и тоа е се. Целосен промашај.
Поставена од: Luki Junior на 29 Декември 2016, 16:02:17 pm
...
Ај бе не го дрви, туку пробајте се на една трка. Ако треба и нафта ќе частам. ;D :D
Поставена од: Tischläufer на 29 Декември 2016, 16:04:06 pm
Секогаш сум им докажувал дека незнам :)
Поставена од: tjolie на 29 Декември 2016, 16:14:02 pm
Амин
бтв. Интересно би било да се направе една трка на членовите на форумот, па да покажат што знаат на дело, не на форум, сепак станува збор за автомобил нели :)
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 16:19:56 pm
Поставена од: Tischläufer на 29 Декември 2016, 16:24:35 pm
Поставена од: Fic_CC на 29 Декември 2016, 17:08:24 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 18:03:13 pm
А за колку сум побрз, пуштај си го видеото како убрзава аутото. Од тебе освен тоа што тролаш дека возиш канта тди, друго не сме виделе или чуле.
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 18:04:24 pm
Твојата не иде 180a постои колата уствари?
Поставена од: tjolie на 29 Декември 2016, 18:11:20 pm
Поставена од: Tischläufer на 29 Декември 2016, 18:13:21 pm
Твојата не иде 180a постои колата уствари?
Не знам, ваљда постои чим лошко радикално мења мислење штом купи нова канта :D
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 18:16:14 pm
marmlad за видео како забрзува, треба да се изведе прво на рамен асвалт, не на удолница... од каде да знаеме дали видеото твое не е снимано на некоја планински спуст? најдобро, на лице место, еден до еден, прав пат, 500м и да се затвори устата и на двајцата :)Тјоле видеото е снимено 2007-8ма (објавено на јутубе пред 8 ГОДИНИ)на обиколница за време на трките кои ги правевме неколку пати во неделата. Не објаснувај за туѓи работи кои не ги познаваш.
Поставена од: tjolie на 29 Декември 2016, 18:18:12 pm
Поставена од: marmlad на 29 Декември 2016, 18:26:15 pm
Поставена од: tjolie на 29 Декември 2016, 18:29:23 pm
Поставена од: Filip_90 на 29 Декември 2016, 21:57:10 pm
LP не умарај со кантата, тракторот бе, не објаснувај за трки и торк.Ова вајда слично е како сузуки свифт 1.3. Мртво мртво, жали боже, ама до 100км/ч корне :D
А за колку сум побрз, пуштај си го видеото како убрзава аутото. Од тебе освен тоа што тролаш дека возиш канта тди, друго не сме виделе или чуле.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 29 Декември 2016, 21:58:35 pm
Поставена од: Stratro на 29 Декември 2016, 22:11:29 pm
Другарче, последните 3-5 страни на темата е оффтопик од твоја страна, ти си убеден дека твојата кола е побрза и ќе ја победе колата на ЛП. Ни те тебе знам, ни пак него, ни пак што коли имате, ама за целиот бош моабет направен на форум, може да се докаже на улица за 10секунди. Толку.
https://www.youtube.com/watch?v=dj0SHN9jL_A&feature=youtu.be&t=3m5s
;D
Поставена од: LosiPatista на 29 Декември 2016, 23:11:20 pm
Поставена од: IdeuX на 29 Декември 2016, 23:24:53 pm
Поставена од: DarthJe5us на 30 Декември 2016, 00:36:18 am
Поставена од: zlatkoa на 30 Декември 2016, 01:16:17 am
Силен е на форум и тастатура. Толку.
И фали дебела чистка на темава. Има многу невистини и лажни информации изнесено во истата. Многу читатели кои што го користат форумов за информирање и едукација ќе добијат погрешни информации.
Поставена од: DarthJe5us на 30 Декември 2016, 01:24:15 am
Поставена од: Tischläufer на 30 Декември 2016, 01:51:07 am
Многу читатели кои што го користат форумов за информирање и едукација ќе добијат погрешни информации.
Па да де. Секој треба да научи што е погрешно нели? Што се тангираш ондак :D
Поставена од: LosiPatista на 30 Декември 2016, 08:50:23 am
Само да ви кажам дека не е договорена трка за во вторник вечер околу 01:00ч на обиколница кај Визбегово. Во ниеден случај да не се појавил ЛП таму и да се трка со одредени членови од форумов. ;D
Договорено,
Поставена од: marjanot на 30 Декември 2016, 10:24:19 am
Поставена од: Simo - Carrier159 на 30 Декември 2016, 10:29:07 am
Ремап од 300 евра и се пуштам на субаруто на велешко.Стај го ремапот, ако бидеш побрз од мене на велешко, ја ќе ти го платам. Ама ако не, сам да си се банираш од форумов, бива?
Поставена од: tjolie на 30 Декември 2016, 10:32:58 am
Поставена од: LosiPatista на 30 Декември 2016, 10:35:15 am
Ремап од 300 евра и се пуштам на субаруто на велешко.Стај го ремапот, ако бидеш побрз од мене на велешко, ја ќе ти го платам. Ама ако не, сам да си се банираш од форумов, бива?
Ќе ти одговорам догодина.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 30 Декември 2016, 10:44:31 am
Ремап од 300 евра и се пуштам на субаруто на велешко.Стај го ремапот, ако бидеш побрз од мене на велешко, ја ќе ти го платам. Ама ако не, сам да си се банираш од форумов, бива?
Ќе ти одговорам догодина.
Многу мислење ти треба за шансата за фри ремап ;)
Поставена од: marjanot на 30 Декември 2016, 11:09:03 am
што би правел без форумов е прашањето ;D
Поставена од: LosiPatista на 30 Декември 2016, 13:59:17 pm
Поставена од: Fic_CC на 08 Јануари 2017, 18:57:22 pm
Поставена од: LosiPatista на 08 Јануари 2017, 18:59:15 pm
Поставена од: Fic_CC на 08 Јануари 2017, 18:59:50 pm
Поставена од: Deni на 03 Јули 2017, 18:30:07 pm
Поставена од: marmlad на 03 Јули 2017, 19:24:23 pm
Поставена од: vladic3110 на 03 Јули 2017, 20:06:16 pm
https://m.youtube.com/watch?v=JVxxPMh1oUk (https://m.youtube.com/watch?v=JVxxPMh1oUk)
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Поставена од: Deni на 03 Јули 2017, 20:55:14 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 23 Септември 2017, 08:16:40 am
Here's the Only Horsepower vs. Torque Explanation You'll Ever Need To Read
http://www.popularmechanics.com/cars/technology/a28321/learn-the-difference-between-horsepower-and-torque/?src=socialflowFB
Цитат
Torque is vital to every engine's operation, but horsepower is what distinguishes a great engine from a good one.
Поставена од: Simo - Carrier159 на 01 Октомври 2017, 21:36:40 pm
Поставена од: Simo - Carrier159 на 20 Август 2023, 15:41:52 pm
Поставена од: Ordevski на 20 Август 2023, 18:17:03 pm
Браво, одлично објаснето. Само турбо му е мајката :)
Туку кога сме кај турбото, најде ли време за монтажа? :)
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
Поставена од: Simo - Carrier159 на 21 Август 2023, 00:42:06 am
Туку кога сме кај турбото, најде ли време за монтажа? :)
Овој викенд ваму, оној викенд таму, за колана време да се немало :) ќе мора од работа да земам слободни денови следниов период :)
Поставена од: Ordevski на 21 Август 2023, 00:45:45 am
Симо, под итно да си ги средиш приоритетите!
Туку кога сме кај турбото, најде ли време за монтажа? :)
Овој викенд ваму, оној викенд таму, за колана време да се немало :) ќе мора од работа да земам слободни денови следниов период :)
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
Поставена од: Simo - Carrier159 на 21 Август 2023, 01:15:03 am
Поставена од: marmlad на 21 Август 2023, 09:25:07 am
Koga se raboti za ,,koli" od 2 tona, da, taka si e.Браво, одлично објаснето. Само турбо му е мајката :)
Туку кога сме кај турбото, најде ли време за монтажа? :)
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
Поставена од: filipv16 на 01 Мај 2024, 13:23:59 pm
Калкулаторот од линкот https://www.asutpp.com/kw-to-hp.html (https://www.asutpp.com/kw-to-hp.html) може да ви помогне да ги претворите овие вредности. Важно е да се разбере дека и двете вредности се потребни за добра перформанса.